[Lakomka]

Работаю в службе заказчика менеджером проекта. По происхождению - проектировщик и в прошлом ГИП. Сейчас проект, который я веду зашёл в экспертизуи начались чудеса:
- замечания выданы и все устранены (сам проектант, поэтому знаю, что говорю)
- эксперты начали вести себя неадекватно "приходите" - "не могу принять" и так несколько раз. На вопрос зачем приходить - говорит: Вы же положительное заключение хотите (?) Так вроде все устранено? - Это Вы так считаете. Так напишите, что ещё нужно. - Мне некогда с Вами говорить. Приходите.

Вчера ситуация наконец- вскрылась: Оказывается я приходил с ГИПом, проектирвщиком и еще несколькими людьми искренне полагая, что так лучше для дела. А "дело" было в том, то тетка хотела тет-а-тет попросить благодарность...
Я в полной растерянности: проект явно тормозится и очевидно надо кому-то что-то предложить. Но я таких вещей в жизни своей не делал и делать не собирался: мне казалось, что мой опыт позволит эффективно сопровождать проект и тем более в экспертизе (сам не раз этим занимался будучи проектантом).

Пребываю в шоке от происходящего...

Хотелось побеседовать на тему:
реально ли пройти экспертизу без заноса или это обязательная "дань"? Всегда ли практикуется "большое подношение" на уровне руководства,а потом маленькие пряники экспертам или есть варианты без кормления наверху?
Интересно послушать самих экспертов: как вообще машинка работает - а то я со своей "честностью" по ходу заваливаю проект.

P/S/ А я еще смотрю одет в экпертизе народ как бомжи (ситцевые платица "из перехода", дешевенькие брючки): даже жалко как-то стало, а теперь когда ситуация прояснилась аж воротит от этого кукольного театра (ну не 30 тыс же они получают... Зачем такой откровенный спектакль...).

[Змей Горыныч (без DВух)]

...

[Lakomka]

Непонятна Ваша реакция.
Нечего сказать не лезьте - или Вы сами эксперт...?

[Владимир.]

Сообщение от Lakomka Приходите.

Как-то вызвала Питерская экспертиза на "круглый стол". За столом пообщались 30 минут со своими экспертами и замначальника, показали ответы на их замечания, удовлетворили, поговорили о жизни. Они сказали, что не заметили, что мы ооочень издалека. Но ничего не просили

Сообщение от Lakomka "большое подношение" на уровне руководства,а потом маленькие пряники экспертам

Про пряники рядовым экспертам не слышал.
Ну, было дело как-то такое, эксперты были перед новым годом загружены, помогали им, готовили для них на свой проект положительные заключения

[ShaggyDoc]

Работаю в службе заказчика менеджером проекта.

Ну, остальное всё ясно. Наверное ещё "эффективным" менеджером.

1. В экспертизу не надо ходить. Только "гонец", который сдаст документы и потом получит результат. По всем разногласиям ("неадекватные" заключения или поведение) надо писать. Грамотно, обоснованно - чтобы "дурь каждого всем видна" была. На неадекватное поведение - жалоба в вышестоящий орган - можно через "интернет-приемную" на сайте.

2. Про "заносы", "пряники", "ситцевые платьица" - полнейшая чушь.

[yrubinshtejn]

Сообщение от ShaggyDoc Про "заносы", "пряники", "ситцевые платьица" - полнейшая чушь.

Это Вам с Вашим опытом. А для человека, который или работал с себе подобными, т.е. порядочными, или "избегал" подобного по причине выполнения данных "функций" собственным руководством, а сегодня столкнулся один на один - вполне даже не чушь.

Я вот, к примеру, данных функций боюсь, что сдерживает в определённой степени резко менять работу.

Я вообще боюсь таких ситуаций - Вопрос: "Так вопросов нет по проекту. В чём причина?" Ответ: "Куры передохли. высылайте новый телескоп".

p.s.ShaggyDoc, я не имею ввиду что Вы работаете не правильно. Имею ввиду что не у всех богатый опыт противостоять произволу.

[Askarov]

Меня всегда интересовал вопрос, вот к примеру ситуация ( ну во всяком случае как я понимаю) эксперт не согласен с ответом и пишет отрицательную оценку, ест-но выходит отрицательное заключение с которым мы не согласны, пишем письма выше, назначают какую то процедуру на которой будут присутствовать заказчег, эксперт и человек с мин строительства, который будет судить. Правильно я представляю себе этот алгоритм?

[layer]

Сообщение от yrubinshtejn Я вот, к примеру, данных функций боюсь

И правильно, пока есть два Магадана. Один с комарами величиной с воробья, другой с видом на Черное море. Последний, запамятовал, переход на пляж по зебре или над дорогой. Если по зебре, то хрен редьки не слаще.

[Askarov]

Ничего не понял

[ГИП б/у]

Делали офисную высотку, с вертолетной площадкой на крыше (по спец ТУ). Эксперт по пожбезопасности заявил: "экспертиза только через мой труп, не подпишу", и не подписал. Подписал другой. А того (несогласного) я в экспертизе больше не видел. Очевидно большое желание Заказчика возымело действие на руководство экспертизы.
Вообще-то мой удел - технические вопросы, а проблемы с экспертизой - удел руководителя и заказчика. Хотя наслышан о "большое подношение" на уровне руководства.

[yrubinshtejn]

Сообщение от ГИП б/у А того (несогласного) я в экспертизе больше не видел.

Я не совсем понял. Это плохо или хорошо?

[ГИП б/у]

Сообщение от yrubinshtejn Я не совсем понял. Это плохо или хорошо?

Моральные и материальные силы Заказчика убедили руководство экспертизы, что вставать в позу некоторым экспертам ни к чему.

[Askarov]

Так и никто не развивает тему каким конкретно образом бороться с неправомерными действиями эксперта

[yrubinshtejn]

Askarov

Выходной.

[Askarov]

Сообщение от yrubinshtejn Askarov Выходной.

Что тебе не нравится?

[yrubinshtejn]

Сообщение от Askarov Так и никто не развивает тему каким конкретно образом бороться с неправомерными действиями эксперта

Пояснил - выходной.

[Askarov]

Сори, ступил

[Stanislavmg]

Lakomka, честно говоря ваш вопрос глуп, потому и вызвал соотв-ю реакцию. Экспертиза проводится в течении определенного срока по окончанию которого вам обязаны выдать положительное заключение, если нет неустраненных замечаний. А вообще есть прокуратура на такие случаи, в которую и следует обратиться ибо это уже наглость. Чего тут сложного? Нашли чего спрашивать.
Для начала к начальству этого эксперта сходите. Должно помочь.

[Владимир.]

Сообщение от Stanislavmg по окончанию которого вам обязаны выдать положительное заключение, если нет неустраненных замечаний.

Ха-ха. Может положительное, а может и отрицательное. Как вы узнаете, что устранили замечания?
А про прокуратуру.... Почитайте Постановление, там все есть, куда жаловаться

[Stanislavmg]

Сообщение от Владимир. Ха-ха. Может положительное, а может и отрицательное. Как вы узнаете, что устранили замечания?

Вы сами поняли, что написали?

[Aragorn]

- замечания выданы и все устранены (сам проектант, поэтому знаю, что говорю)

Если все замечания выданы, то заключение должно быть получено в срок - 45 или 60 дней (для государственной) или как договорятся (для негосударственной).
Если Вы хотите раньше, чем по закону или договору, то обращайтесь к руководству, мол так-то и так - замечания сняты, есть возможность подготовить заключение раньше? В Вашем случае, скорее всего, эта эксперт - скорее всего ведущий по объекту и от нее зависит, насколько она быстро подготовит текст заключения, собрав воедино все тексты от разных специалистов. Может быть она и вправду с Вас требует деньги? Но судя по всему - это только Ваши догадки (иначе бы Вы написали, что она их требует). Если намекает, то уточните, что мешает подготовить заключение в ближайшее время, и опять же сходите к руководству, попросите, пообещайте прийти с негосударственными объектами и т.п.
Про обязательную дань в экспертизах - ни разу не слышал (хотя все люди разные - и чиновники некоторые берут, и заказчики дают). Сейчас все боятся. Везде скрытые камеры, прослушки, меченые купюры - сейчас проще не брать (или один раз взять столько, чтобы хватило на всю жизнь).
Еще одно предположение. Один из экспертов что-то просмотрел и не задал вопрос официально. У него есть начальство - и он понимает, что дело пахнет жареным, но снять этот вопрос официально уже не может, вот и начинает пытаться встретиться, но видимо не может, может потому что есть "лишние" уши и глаза.

[bonacon]

Сообщение от Lakomka Но я таких вещей в жизни своей не делал и делать не собирался: мне казалось, что мой опыт позволит эффективно сопровождать проект и тем более в экспертизе (сам не раз этим занимался будучи проектантом).

Если никогда не делали и главное, не собираететь, то и не надо! Из-за таких глупостей переступать через себя и свою совесть нельзя. Я уж не буду букварь переписывать, и говорить, что "взятка уголовное преступление" и т.п. душеспасительные вещи. Новую, чистую совесть в магазине не купишь...
На самом деле вопрос решается просто. Идите к своему начальнику и открытым текстом говорите: "просят дать" и пусть это будет его вопросом, а не вашим. Не надо держать такую важную информацию в себе, может разорвать
Из опыта. По роду работы, общаемся практически только с ГГЭ (госбюджет, ОПО). Ни разу даже намеков не улавливал. Но там есть традиция "предновогодней недели" - ходоки несут красивые пакеты со всякой всячиной. Сектор приемки их принимает фактически официально ))) Очередь подающих документацию молча их пропускает для ритуального расшаркивания. Бурчат, если больше двух минут балаболит про "здоровье, счастье и долгие лета".

[ShaggyDoc]

(сам не раз этим занимался будучи проектантом)

Ключевое слово - "проектантом". Был бы проектировщиком - другое дело. Конечно, теперь МЕНЕДЖЕР - "пальцы веером, сопли пузырем". А

в экпертизе народ как бомжи (ситцевые платица "из перехода", дешевенькие брючки): даже жалко как-то стало

Но там есть традиция "предновогодней недели" - ходоки несут красивые пакеты со всякой всячиной.

Это, наверное, везде бывает. Но совершенно не означет, что за красивый пакет потом положительное заключение будет. Точно так же и наоборот, ребята из Госэкспертизы, во главе с начальником и к проектировщикам (не к менеджерам и не к проектантам) ходят поколбаситься. Но только после 17:00. И подарки нехилые приносят. Однако никому и в голову не приходит на основании "вместе пили" какие-то преференции получать. В самом лучшем случае - подсказка по телефону. По крайней мере у нас так.

[yrubinshtejn]

Сообщение от ShaggyDoc И подарки нехилые приносят. Однако никому и в голову не приходит на основании "вместе пили" какие-то преференции получать. В самом лучшем случае - подсказка по телефону. По крайней мере у нас так.

Вы мне напомнили, многими уважаемого IBZ, который в своё время тоже самое говорил начинающему проектировщику не опытному в "баданиях" с экспертизой.
Я в том разговоре не участвовал, но был не согласен с IBZ, что его "стаж" в экспертизе не имеет вес помимо профессиональных заслуг.
Есть колоссальная разница в том, кто приносит один и тотже проект.
И абсолютно нет разницы кто приносит "пакеты".

[копия Сергей]

При слове "менеджер" теряю волю - рука сама тянется к парабелуму...
Что еще за оскорбляющие проектировшика понятия "заносы" и "дань"?!
Замечания сняты? Отлично - ждите окончания срока рассмотрения проектной документации (до окончания срока заключение не выдается) и получайте положительное заключение ГГЭ. Все остальные доводы и истории-страшилки "из практики" в топку!

[yrubinshtejn]

Сообщение от копия Сергей При слове "менеджер"...

Согласен. Но с формальной точки это к заключению по проекту не должно иметь отношения.
Если, условно, опытного проектировщика в прохождении экспертизы перевести в должность менеджера - проблем у него всё равно не возникнет. А значит все утверждения в том, что экспертиза не относится предвзято - говорить не приходится.

[Владимир.]

Сообщение от копия Сергей Замечания сняты? Отлично - ждите окончания срока рассмотрения проектной документации (до окончания срока заключение не выдается) и получайте положительное заключение ГГЭ.

Если вы ответили, это не значит, что замечание снято. А узнаете, когда получите Заключение и увидите, какое оно

[vv_77]

А какой смысл давать взятку, если можно пойти в любую другую негосэкспертизу? А если объект бюджетный и в негос не пойти, то тем более - пусть ГРБС разбирается.

А если речь идет о пряниках - шоколадках к чаю, так это обычное дело. Внимание оно всем приятно. Главное денег не предлагать, интеллигентного человека только обидеть можно.

[Mikhail]

На сколько я знаю, замечание от экспертов выдается только один раз. На него отвечаете с внесением корректировок и отдаете в экспертизу.
Они там смотрят ответы и по непонятным вопросам главный эксперт (кторый ведет проект) звонит и говорит с кем переговорить или подъехать.
После ответов всегда еще несколько раз отвечали на замечания и корректировали справку с учетом устного (по телефону или лично) общения с экспертом.