[Davy Jones]

Хай, всем привет!
Просматривал референсы балконов, наткнулся на интересный вид кирпичной кладки, который по эстетике превосходит обычную. ИМХО.
Название в сети ее не нашел, узлы тоже.
Стена у меня такова: поноблок-30, утепоитель-12, воздушная прослойка, кирпич лицевой-12.
Буду рад информации и узлам по такому рисунку кладки.

[Novich]

используется, но редко. В моем небольшом городе построено по крайней мере три дома 14 эт. с такой кладкой.

[Liam]

Обычная кладка без перевязки. Армируется сетками через 3-4 ряда.

[Davy Jones]

Novich, Вы мимо них не ходите? Может сфоткаете, чтоб я наглядно показал людям с весьма консервативными взглядами как это выглядит в реале. Offtop: А то, боюсь, я скоро скончаюсь от рвотного рефлекса, который вызывает во мне обычная кладка... с ней соревноваться по тошнотворению могут лишь композитные ал. панели...
Liam, сенкс

[DJo Frey]

У нас "в народе" кладку без перевязки швов называют "липецкой". Тут вот вменяемая статья по кирпичной кладке "для чайников": http://kmv-stroitel.ru/stati-po-stro...-svoimi-rukami
Для ненесущего облицовочного слоя кладки перевязка швов не играет ни какой роли. Главное горизонтальное армирование сетками заложить как пишет Liam, сетки должны соединять внутренний слой стены (из пеноблока) и наружную кирпичную облицовку. Серия 2.030-2.01 вып. 1 для многослойных стен для такой стены.

[РастОК]

Сообщение от DJo Frey Тут вот вменяемая статья по кирпичной кладке "для чайников"

Цитата -"Любую кладку необходимо всегда армировать, вкладывая сетку между кирпичом"...
В первые слышу, что ЛЮБУЮ кладку нужно армировать...

[DJo Frey]

Сообщение от РастОК В первые слышу, что ЛЮБУЮ кладку нужно армировать...

Ключевые слова - "для чайников". Рад, что это не Вы.

[ShaggyDoc]

У нас "в народе" кладку без перевязки швов называют "липецкой".

"Липецкая" кладка не такая. Там тоже сплошные вертикальные и горизонтальные швы, но на фасад выходят не только ложки, но и тычки. Через три ложковых ряда делается один тычковый, для перевязки.

[DJo Frey]

Сообщение от ShaggyDoc "Липецкая" кладка не такая.

Не такая, так не такая, спорить не буду. А называют так в Ростове именно такую. Каких-либо обоснований научных тому, что они называют такую кладку липецкой, они не приводят. Вполне возможно, что с таким же успехом она может быть московской или ньюйоркской.
То, что Вы описали, у нас называют московской кладкой.

[swell{d}]

Сообщение от Davy Jones поноблок-30, утепоитель-12

кладка без перевязки трещит даже без нагрузок.
Offtop: тошнит от перевязки? а если, например, предложат отвечать личным имуществом за надёжность проектируемых конструкций? рискнёте попробовать такую кладку?

[DJo Frey]

Сообщение от swell{d} а если, например, предложат отвечать личным имуществом за надёжность проектируемых конструкций?

Offtop: Порка на конюшне эффективней, это Вам ShaggyDoc, как опытный специалист, может подтвердить: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=414

[357]

Davy Jones,
Кирпичная кладка со всеми ее правилами живет так долго, что сама вправе выбирать того, кого от ее вида будет тошнить! Попробуйте представить, сколько всяких новаторов-"кладочников", умерших от тошноты, она пережила... Не повезло Вам!

[ShaggyDoc]

Каких-либо обоснований научных тому, что они называют такую кладку липецкой, они не приводят.

Эта кладка действительно появилась в Липецке в 60-х годах. В нашем городе до этого использовали только двухрядную кладку или "американку" (5 ложковых рядов с перевязкой, потом один тычковый). Некрасиво, но под штукатуркой не видно. А в 60-е годы пошла "экономия" - дома не будем штукатурить. Но нужен вид получше. Вот и послали в Липецк нашего бригадира Геронтия Лория (Героя соцтруда) перенимать опыт. И после этого все здания без штукатурки стали выкладывать липецкой кладкой с добавлением к основному силикатному кирпичу вкраплений красного кирпича.

А мне как раз пришлось сдавать на 3-й разряд каменщика именно на липецкой кладке, причем самому Лория. Сдал, чем до сих пор горжусь.

[DJo Frey]

ShaggyDoc спасибо за познавательный рассказ!
Эх, были времена, каменщики сдавали по декоративной кладке всего-то на 3-й разряд ... Сейчас хотя бы ровную стену с цепной перевязкой швов сложить - уже хорошо.

[Davy Jones]

Ни конструктор, ни ГИП, ни инженер и уж тем более не кладочник я). Я просто арх, который хочет для своего здания более разумного вида. Отвечать имуществом за предложение типовым инженерам (в своей организации), которые мне должны искать варианты реализации такой простой идеи, а не я им, за это, правда?).
Если уж на ненесущей стене одного яруса нельзя применить такой тип кладки, о чем вообще тогда спрашивать инженеров можно?)
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=10370&page=2

кладка без перевязки трещит даже без нагрузок

кто же в этом виноват? Тот кто должен знать тонкости проектирования ограждающих конструкций, но не знает их.
А знали ли вы, например, что стена из пеноблоков под неравномерной осадкой каркаса быстро деформируется ввиду своей небольшой жесткости, появляются трещины и т.д. Поэтому межэтажное заполнение рекомендуется (по опыту) делать из чего нить попрочнее.

[DJo Frey]

Offtop:

Сообщение от Davy Jones кто же в этом виноват? Тот кто должен знать тонкости проектирования ограждающих конструкций, но не знает их.

Кто должен знать? Вам сюда: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F0%E0%E6%E4%2A
Вопрос "кто виноват?" менее важен, чем вопрос "что делать?", я так думаю.

[Davy Jones]

Сообщение от DJo Frey Вопрос "кто виноват?" менее важен, чем вопрос "что делать?", я так думаю.

Спор о том, кто и что должен делать бессмысленен ввиду разных парадигм на проектирование у нас. Никого переубеждать не хочу, ввиду экономии времени и уверенности, что это ничего не изменит.

[Wyacheslav1]

Сообщение от ShaggyDoc "Липецкая" кладка не такая. Там тоже сплошные вертикальные и горизонтальные швы, но на фасад выходят не только ложки, но и тычки. Через три ложковых ряда делается один тычковый, для перевязки.

Не соглашусь. Есть трех рядка, есть пятирядка

Сообщение от ShaggyDoc Эта кладка действительно появилась в Липецке в 60-х годах. В нашем городе до этого использовали только двухрядную кладку или "американку" (5 ложковых рядов с перевязкой, потом один тычковый). Некрасиво, но под штукатуркой не видно. А в 60-е годы пошла "экономия" - дома не будем штукатурить. Но нужен вид получше. Вот и послали в Липецк нашего бригадира Геронтия Лория (Героя соцтруда) перенимать опыт. И после этого все здания без штукатурки стали выкладывать липецкой кладкой с добавлением к основному силикатному кирпичу вкраплений красн

Здесь тоже позволю себе не согласится. Липецкая кладка удобна для каменщика, так как проста. Если простой кладкой чтобы завести угол в 5 рядов, надо положить 15(!) кирпичей, при этом умудриться не увести забежку от линии стены. А вот липецкой всего 5 кирпичей. В связи с чем думаю что, не из-за штукатурки распространение получила, а из-за простоты и малой трудоемкости. А с красотой в то время не слишком заморачивались, достаточно посмотреть на расшивку кладки старых домов.

[jtdesign]

Сообщение от Davy Jones под неравномерной осадкой каркаса

Что за каркас такой? Чего решил что ему разрешена усадка чтобы деформировать заполнение?


А данная кладка может использоваться только в эстетических целях, конструктивно нецелесообразна совсем. Такой рисунок скорее выложат фасадной плиткой а не кирпичами.

[Germes]

хм, непонятно чем эта кладка эстетична?) имхо другие варианты гораздо симпатичней)

[Bull]

она не то что неэстетична, такая картина ещё ведет к "замыливанию" взгляда и строго не рекомендуется на здания около автодорог. А если и делать, то делать разноцветные участки.

[kechua]

Действительно, разумней будет плиткой облицовывать, под тот же кирпич.

[tankist]

Сообщение от Wyacheslav1 Липецкая кладка удобна для каменщика, так как проста.

Это, если руки у каменщика нормально растут. А так, каждый день хожу мимо 5-этажки и восхищаюсь волнообразностью вертикальных швов, и как в центре расстояние изменилось.

[Davy Jones]

Novich, ну где же вы с фото?

[Wyacheslav1]

Сообщение от tankist Это, если руки у каменщика нормально растут. А так, каждый день хожу мимо 5-этажки и восхищаюсь волнообразностью вертикальных швов, и как в центре расстояние изменилось.

Будет время сфоткаю пару домов, в строительстве которых участвовал
Данный дом с фото, явно постройки годов 89-93. Повторюсь о качестве тогда особо не пеклись. Offtop: Закладывал по юности (год 2006 примерно) окно второго этажа изнутри в котедже постройки этих годов, каково было мое удивление когда ближе к перемычке горизонтальный шов постепенно увеличился до 25 мм
С простой кладкой, тоже самое, просто швы потеряются, сольются. Рекомендую взять отвес и посмотреть на дома с простой кладкой

[Boris_1]

А что делать с п. 6.3 СП 15.13330.2010? Получается, что кирпичная кладка должна быть перевязанной. Да и здравый смысл об этом говорит.

[Novich]

Сообщение от Davy Jones Novich, ну где же вы с фото?

Извиняюсь. Сам с фотоаппаратом дойду до тех домов не знаю когда, хоть и не далеко они от места моей работы. Вот нашел фото на городском сайте, так что пока делюсь тем, что имею.

Кладка более-менее различима.


Общий вид здания.


Общий вид здания 2.

[MeshIN]

На первом фото классическая "липецкая" с перевязкой тычковыми.

[zprizrak]

Это простой декоративный фасад и плитки.
Такие видел в Питере. Они так художественно отваливались.
Клинкерная плитка, фасадная облицовочная плитка под кирпич.

[stoper]

Вот пособирал мировой опыт кирпичных фасадов
http://**********.us/g/5/1315488386cr405710.jpg/
http://**********.us/g/834/durbachblockgardenhouse.jpg/
http://**********.us/g/51/2690163262f2ba47e180o.jpg/

[Novich]

zprizrak, не правда твоя. Со мной работает коллега, который в этом доме жил. Говорит - кирпич там натуральный.

[kechua]

Offtop:

Сообщение от stoper Вот пособирал мировой опыт кирпичных фасадов

Не все там кирпич, но все равно спасибо.

[DJo Frey]

Davy Jones, пересматривал "рабочие" фотографии, случайно наткнулся.
Вот она, кладка Вашей мечты "в натуре"!

[Davy Jones]

DJo Frey, красивая кладка, мне нравится) Вам разве нет? Упорядоченная структура, блеск)
stoper, очень красивые аскетичные фасады, раша еще лет 40 будет к этому приходить, к сожалению.

[DJo Frey]

Сообщение от Davy Jones DJo Frey, красивая кладка, мне нравится) Вам разве нет? Упорядоченная структура, блеск)

Кладка как кладка, меня лично более восхищает то, что stoper выложил. Особенно кирпичные двояковыпуклые модули наружных стен заинтересовали.
С таким подходом большинства к строительству, как вот например:http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=101622 и вот http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1124299&postcount=35 мы не прийдём к такому вообще никогда.

[VES1]

Сообщение от DJo Frey С таким подходом большинства к строительству, как вот например:http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=101622 и вот http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1124299&postcount=35 мы не прийдём к такому вообще никогда.

Видел, как работают за границей каменщики такого уровня.Они ничего кроме такой кладки не делают, а не так как наши, могут всё, но ничего качественно. У них такой каменщик никогда не подает сам кирпич и раствор на рабочее место-это делает подсобник. Наблюдать, как работает такой мастер доставляет большое удовольсвие, не верится что за день, человек может уложить столько кирпича с идеальным качеством.

[DJo Frey]

Сообщение от VES1 Видел, как работают за границей каменщики такого уровня.Они ничего кроме такой кладки не делают, а не так как наши, могут всё, но ничего качественно. У них такой каменщик никогда не подает сам кирпич и раствор на рабочее место-это делает подсобник. Наблюдать, как работает такой мастер доставляет большое удовольсвие, не верится что за день, человек может уложить столько кирпича с идеальным качеством.

У нас такие каменщики тоже есть, но очень мало их, профессиональное среднетехническое образование рядовых строителей (бывшие ПТУ) практически не существует (со следующего года и де-юре не будет существовать http://www.vestnikstroy.ru/articles/...g/2013/#!/7529), опять же тяжело конкурировать со строителями, которые "могут всё".
Заказчику, кроме того, обычно трудно объяснить, что класть кирпичи можно с очень различным результатом, тем более и общий эстетический уровень населения страны невысок, так как сформирован преимущественно окружающей средой, в которой оно выросло - преимущественно советская неказистая типовуха. Вкусы формируются с детства, вот поэтому потом канает кладка "и так пойдёт"...
Offtop: Вообще, лечить, учить и строить у нас в стране умеют все. Достаточно того, что руководит Госстроем у нас бывший мент-юристо-экономист: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=457

[tankist]

Сообщение от DJo Frey У нас такие каменщики тоже есть, но очень мало их

За деньги работают. С 8 до 9 вечера. Перед новым годом и во время его (недавно фундаменты выкладывал). Только морозы за 30 остановили.
За 2-года четыре подъезда подняли перед моим окном.