[manisco]

...

[Leonid555]

Вы хотя бы написали в каком регионе вы находитесь и собираетесь учиться.

[manisco]

Leonid555, Все происходит в Москве.
Уточню "прикладная механика" -- много аналитических строительных расчетов, а также МКЭ (ANSYS).

Судя по всему надо идти учиться в МГСУ на ПГС, чтобы понять как возводятся здания, что такое бетон, металл, земля, как считаются трудозатраты, понять воздействия на сооружения, разобраться с инженеркой (отоплением, вентиляцией, водоснабжением и т.д.) и т.п. И только потом можно говорить об архитектуре. Такой вариант развития нравится.

[Leonid555]

Сообщение от manisco Все происходит в Москве.

Сообщение от manisco Судя по всему надо идти учиться в МГСУ на ПГС

Сообщение от manisco Такой вариант развития нравится.

Так вы уже сами все решили.
Надеюсь, вы понимаете разницу между инженером-строителем с образованием ПГС и архитектором. Ваша цель - стать архитектором. Вы выбрали не самый короткий путь к цели. Но путь вполне возможный и пройти его - не лишено смысла.
Я вижу вам не дают спать спокойно лавры Сантьяго Калатрава!
Если у вас столько жизненной энергии, есть время, силы и деньги на обучение, то вперед! Флаг вам в руки и ветер вам в спину!

[arch]

Сообщение от Leonid555 Надеюсь, вы понимаете разницу между инженером-строителем с образованием ПГС и архитектором.

По моим ощущениям 95% людей на форуме считают, что архитекторы откровенные вредители и лучше живётся без них. Так что подумайте, manisco, на тот ли поезд садитесь?

[NorthernSky]

95% процентов конструкторов
*fixed

[bonacon]

Сообщение от arch По моим ощущениям 95% людей на форуме считают, что архитекторы откровенные вредители и лучше живётся без них.

Есть на Земле существа еще более противные. Называются "дизайнеры".

[kvitka]

Есть на Земле существа еще более противные. Называются "дизайнеры".

Каждый должен быть на своем месте,чтоб не стать "противным существом".
Хотите стать архитектором - идите учиться на архитектора, хотите стать инженером-конструктором - идите на ПГС. И только так.

[ShaggyDoc]

И только так.

Совсем не так. Так можно получить диплом архитектора. А это совсем не то же, что стать архитектором. Дипломированных архитекторов полно. Мало Архитекторов.

Если человек очень разумно наметил для себя план

понять как возводятся здания, что такое бетон, металл, земля, как считаются трудозатраты, понять воздействия на сооружения, разобраться с инженеркой (отоплением, вентиляцией, водоснабжением и т.д.) и т.п. И только потом можно говорить об архитектуре

.
то ему, потом, возможно и не захочется "говорить об архитектуре". Но если у него останется желание стать именно архитектором (причем хорошим), то всю "архитектурную беллетристику" он освоит самостоятельно. Включая технику "рисую-тушую". Разумеется, для этого должны быть и определенные способности, которые не обязательны, например, в ПГС.

А работать архитектором, включая и Главным архитектором (например города) такой человек прекрасно сможет. Тому имеется множество примеров. Разумеется на такую работу не попасть в столицах и городах-миллионниках, где свои архитектурные "академии" и своих докторов архитектуры как собак нерезаных. Но вся остальная страна будет в его распоряжении.

[kvitka]

всю "архитектурную беллетристику" он освоит самостоятельно. Включая технику "рисую-тушую".

Вот потому что слишком много людей,размышляющих именно так, мы видим за окном то,что мы видим.
Работать архитектором и быть архитектором как бы не совсем одно и то же...

[arch]

Сообщение от ShaggyDoc Но если у него останется желание стать именно архитектором (причем хорошим), то всю "архитектурную беллетристику" он освоит самостоятельно. Включая технику "рисую-тушую". Разумеется, для этого должны быть и определенные способности, которые не обязательны, например, в ПГС.

Это надо очень сильное желание и не малые способности иметь. Рисунок в разных техниках, живопись и колористика, скульптура, архитектурная композиция, макетирование, история искусств/архитектуры/ градостроительства, эстетика, ландшафт и много ещё чего.
Самостоятельно я слабо представляю как это изучать.

[ShaggyDoc]

Рисунок в разных техниках, живопись и колористика, скульптура, архитектурная композиция, макетирование, история искусств/архитектуры/ градостроительства, эстетика, ландшафт и много ещё чего.

Думаете, что только те, кто это "проходил" знают и разбираются? И выпускник ПГС (с определенными способностями) не способен к рисунку? Или не способен прочитать литературу по искусству?
А как насчет "понять как возводятся здания, что такое бетон, металл, земля"? Для архитектора, занятого проектированием (а не преподаванием) это гораздо важнее. В не столь давние времена, когда архитектуру еще не вывели в специальные "теплицы - архитектурные институты" этому качественно обучали и архитекторов. Но это поколение уже закончило трудовую деятельность (мне довелось с такими архитекторами работать - вот это были специалисты).

[arch]

Сообщение от ShaggyDoc Думаете, что только те, кто это "проходил" знают и разбираются? И выпускник ПГС (с определенными способностями) не способен к рисунку? Или не способен прочитать литературу по искусству?

Если таковые имеются, то это очень редкое исключение, чем правило. Я таких конструкторов в жизни не встречал.
Я могу тоже спросить: думаете, что только ПГСники разбираются как возводятся здания и что такое бетон, металл, земля? И литературу по конструкциям архитектор может самостоятельно почитать (хотя архитекторов в ВУЗе этому тоже учат, а вот ПГСников рисунку - нет).
Выпускник - ПГСник, сдаётся мне, тоже не семи пядей во лбу из института выходит и "качество" обучения "на конструктора" тоже везде разное.

[Магарыч]

По моему небольшому опыту скажу личное мнение. Что сейчас делает архитектор? Какие рисунки тушью или карандашом? 3д-макс, архикад и фотошоп. Все! Это для того чтоб сделать замануху заказчику. Далее умение пользоваться нормативкой. Знать все нормы нереально, тем более как они сейчас меняются... Теперь творческий

[kvitka]

В недавние времена профессия архитектора считалась "буржуазной" и не нужной. В связи с этим, и возник стереотип,что выпускник ПГС может всё...

Думаете, что только те, кто это "проходил" знают и разбираются?

Да. Только не "мимо проходил", а изучал.

И выпускник ПГС (с определенными способностями) не способен к рисунку?

Способности свои,данные от рождения, надо еще правильно развить и приложить.А самостоятельно это сделать способны ,наверное,только гении.

А как насчет "понять как возводятся здания, что такое бетон, металл, земля"?

Этому и сейчас обучают архитекторов. Просто можно в институте учится, а можно только творческо-космическую связь с иными мирами налаживать. А потом кричать о своей креативности на каждом углу...
Архитектурные институты были всегда,кстати, но их было очень мало и архитекторов настоящих тоже мало,потому что опять же буржуазная профессия...

[Магарыч]

Что сейчас нужно знать архитектору? Какой рисунок тушью или карандашом? 3д-макс, архикад и фотошоп. Все! Это чтоб сделать замануху заказчику. Далее умение работать с нормативкой. Знать где что найти и как этим воспользоваться. Знать все нормы архитектору нереально, ибо тут архитектура, технология, санитарные нормы, пожарка, инвалиды и много чего еще. Теперь про творчество. Вот тут уже ни дать, ни отнять. Нужно творить, иначе мы имеем, что имеем - стеклянные кубики и спичечные коробки в 5-25 этажей. После получения диплома, каким бы замечательным студентом вы ни были, вам доверят разукрасить фасады, "передвинуть" перегородочку на плане и сделать столярку. Но если реально себя покажите как архитектор, то через годик другой можно будет шагать семимильными шагами по карьерной лестнице. Вот как то так. В моей практике получается наоборот. Я движусь в сторону ГИПства

[arch]

Сообщение от Магарыч Какой рисунок тушью или карандашом? 3д-макс, архикад и фотошоп. Все!

А я вот иногда рисую, это помогает решение вырабатывать в "творческом поиске".

Сообщение от Магарыч Знать все нормы архитектору нереально,

А для чего их все знать? Это и не надо никому.

Сообщение от Магарыч Но если реально себя покажите как архитектор, то через годик другой можно будет шагать семимильными шагами по карьерной лестнице

Если речь идёт о карьере, то на архитектора не надо учиться, проще на ПГС пойти.

Сообщение от Магарыч Я движусь в сторону ГИПства

Попутного ветра, семь футов под килем! Удачного продвижения по карьерной лестнице!

[kvitka]

Что сейчас нужно знать архитектору? Какой рисунок тушью или карандашом?

Рисунок, живопись,колористику, композицию и т.д. нужно знать архитектору для того,чтобы от того,что он сотворит в 3дмаксе,архикаде и фотошопе не хотелось плакать или еще чего похуже...
Фотошоп такой же инструмент,как и карандаш. Его нужно еще уметь использовать.

[Rey]

Не знаю как сейчас но когда я поступал на архитектурное то сдавал вступительный по рисунку. Это был базовый экзамен. Кто получал 5 за рисунок на остальные экзамены можно было уже смотреть сквозь пальцы. Сейчас наверное все сильно изменилось

[arch]

Сообщение от Rey Кто получал 5 за рисунок на остальные экзамены можно было уже смотреть сквозь пальцы.

Ну а как же проходной балл? Я сдавал 2 экзамена по рисунку, один на "три", другой на "четыре" (до этого я всегда считал, что умею рисовать ). Не завалил поступление только потому, что черчение и математику на пятёрки сдал.

[bonacon]

Сообщение от arch Ну а как же проходной балл? Я сдавал 2 экзамена по рисунку, один на "три", другой на "четыре" (до этого я всегда считал, что умею рисовать ). Не завалил поступление только потому, что черчение и математику на пятёрки сдал.

Сейчас рисунок тоже есть, но называется "дополнительное испытание". Основное - результаты ЕГЭ. Наверное, через несколько лет, те кого сейчас набирают на архитектурный, вернут нас в "хрущевки"

[manisco]

Очень интересные мнения, необходимые мне.
В МГСУ есть две кафедры, которые готовят людей на ПГС в формате экстернат. Ссылка
В чем разница между обучением (экстернат) на ИСА и ИГЭС? Какой преподавательский состав? Люди, обучающиеся там?

[Leonid555]

Сообщение от manisco В чем разница между обучением (экстернат) на ИСА и ИГЭС?

На ИГЭС своя специфика. http://mgsu.ru/index.php?option=com_...165&Itemid=194 Там по профилю ПГС углубленно изучают подземные сооружения, проектирование фундаментов. Основной упор делается на изучение специфики проектирования и строительства зданий и сооружений для энергетических объектов. Архитектору все это не очень то и нужно. Это в гражданском строительстве архитектор - первое лицо. А в промышленном он на вторых и даже на третьих ролях. Там технологи всем заправляют.

Так что идите на ИСА. Там и находится вот тот самый исторически сложившийся, прославленный, несокрушимый и легендарный факультет ПГС, который еще в советском МИСИ был. (ИГЭСники уже гораздо позднее просто название ПГС украли! Чтобы абитуриентов к себе переманивать!) В ИСА и архитекторов готовят ("инженеров-архитекторов" с углубленным изучением конструкторских дисциплин), но их готовят только очно.

[Chardash]

manisco, как вариант можно поговорить с автором этого ресурса. Думаю, что-то прояснится.

Всё лишь бы не сидеть на попе ровно

Как говорится,

Одни люди умирают рано потому, что слишком много едят, другие - потому, что слишком много пьют, а третьи - потому, что им больше ничего не остается делать

. Удачи!

[manisco]

Сообщение от Leonid555 Так что идите на ИСА. Там и находится вот тот самый исторически сложившийся, прославленный, несокрушимый и легендарный факультет ПГС, который еще в советском МИСИ был.

Оценил -)
Понял на что надо обратить внимание. Буду сопоставлять и взвешивать аргументы за и против.

Chardash, благодарю!

[Atlant]

Слышал, что сейчас есть специальность инженер-архитектор, там вроде как осваивается проектирование, но не делается акцент на производстве, то есть на стройку с такой специальностью не идут. На мой взгляд, если пойти на ПГС, то оттуда выйдешь ПГС-ником, а не архитектором.

[PsixVK]

Сообщение от NorthernSky 95% процентов конструкторов

не только все специальности в "восторге" от архитекторов
иж жизни
проектировал насосную станцию там насосы 2,5т
говорю насос не пройдет в ворота на машине (тоесть там частично машина заежжала и нужно было дальше кран подымать и переносить на монтажную площадку) зазор между верхом насоса на авто и воротам был 3 см нужно расширить ворота
ответ: так подтянут насос вручную и дальше подымут
АГА 2,5 тоны подтянут .....

[Змей Горыныч (без DВух)]

Сообщение от PsixVK АГА 2,5 тоны подтянут .....

А они правы. блоки в египетских пирамидах гораздо тяжелее.

[Chardash]

Сообщение от bonacon Основное - результаты ЕГЭ. Наверное, через несколько лет, те кого сейчас набирают на архитектурный, вернут нас в "хрущевки"

Offtop: Не скажите. Вопросы для школьников по русскому языку.

Вопрос A27 Прочитайте текст. Задолго до создания Интернета земной шар начала опутывать другая «паутина» – сеть метеорологических станций. Первые из них появились в середине 17 века в Италии. Каждая метеостанция имела термометр, барометр, гигрометр для измерения влажности воздуха, флюгер и анемометр, чтобы определять направление и силу ветра. На каждой станции работал метеоролог. Ежедневно, в строго определенные часы, он снимал показания приборов, определял тип облаков, записывал, что идет – дождь, снег или град, отмечал туман, грозу, обледенение и заносил данные в дневник. Курьер – верхом или в почтовой карете – доставлял собранную информацию в ближайшую обсерваторию. С середины 19 века данные стали передавать по телеграфу. На основании собранных данных в обсерваториях составляли прогнозы погоды. (По Е. Кудрявцевой) В каком из приведённых ниже предложений верно передана главная информация, содержащаяся в тексте? 1Для сбора необходимой информации метеостанции оснащаются современными приборами, но при этом очень важны непосредственные наблюдения метеоролога за погодой. 2Уже не один век на Земле существует система метеостанций, поставляющих данные, на основании которых составляются прогнозы погоды. 3Способ передачи информации с метеостанции в обсерваторию менялся со временем. 4Особенно важно, чтобы показания приборов снимались ежедневно в одни и те же часы и информация передавалась в обсерваторию своевременно.

сразу и не определить, что хотела сказать г-жа Е. Кудрявцева. Или до меня так сложно доходит)
Что-то типа размах крыла у Ту134 - 29 м. Как зовут отца Натальи Петровны.

[PsixVK]

Сообщение от Змей Горыныч (без DВух) А они правы. блоки в египетских пирамидах гораздо тяжелее.

хотел бы я увидеть как вы в здании будете подтягивать насосик и вспоминать про египтян

[manisco]

Offtop: Chardash, наиболее логичен второй

[Змей Горыныч (без DВух)]

Сообщение от PsixVK хотел бы я увидеть как вы в здании будете подтягивать насосик и вспоминать про египтян

"— Да ведь это налим!
— Нет, не налим.
Мы про налима не так говорим.
Налим Никодим
Гордится собою,
Налим Никодим
Носит шапку соболью,
Ни перед кем ее не ломает
И шуток тоже не понимает".

[Бихич]

Дико извиняюсь но если кто забыл то архитектор то в переводе с греческого архитектор это главный строитель. В нынешней жизни это не совсем соответствует действительности. Если есть желание рисовать картинки то конечно нужно идти в архитекторы. На стройке обычно архитектурные чертежи не нужны, это делается как было сказано выше для заказчика.

[arch]

Сообщение от Бихич На стройке обычно архитектурные чертежи не нужны

Ещё один обвинитель архитекторов.
Про какую стройку речь ведём? Типового сарая или ангара?

[Бихич]

Любого здания. Лично был свидетелем когда архитектор нарисовал ограждение балконов в жилье. Измудрился нарисовал их выгнутыми. После приехали на стройку а рабочие их поставили в противоположную сторону. Да архитектор ругался но прораб ответил просто что монтажники в чертежи не смотрели. Второй случай когда согласовали фасады а строители реально вместь арочных окон сделали обычные и мало того они их даже по кладочным не проверяли. Ну увели на метр в сторону и никаких проблем. Вот в этом и заключается работа архитектора

[arch]

Сообщение от Бихич монтажники в чертежи не смотрели.

Сообщение от Бихич а строители реально вместь арочных окон сделали обычные и мало того они их даже по кладочным не проверяли

Ну а архитектор-то здесь при чём, если строители идиоты?

[Бихич]

Ни при чем. Я только лишь сказал что в архитектурные чертежи никто на стройке не смотрит

[Змей Горыныч (без DВух)]

Сообщение от manisco Где учиться на архитектора?

Я учился в N-ском строительном техникуме на экономическом отделении по специальности "техник-архитектор". И ничего, сейчас широко известный в узких кругах знаток проектного дела на западе.

[manisco]

Сообщение от Змей Горыныч (без DВух) Я учился в N-ском строительном техникуме на экономическом отделении по специальности "техник-архитектор". И ничего, сейчас широко известный в узких кругах знаток проектного дела на западе.

А почему бы и нет?

[jtdesign]

Сообщение от Бихич в архитектурные чертежи никто на стройке не смотрит

Если вдруг окажется заказчик заинтересованный в архитектурном решении, строители могут тяжело попасть на деньги (сносить 3 этажа и начинать стройку по новой за свой счет, конечно, в дело тогда пойдут не совсеь цивилизованные приемы).

[СергейД]

в МГСУ тоже готовят архитекторов.
но вам думаю лучше иметь базовое ПГС. а магистратуру уже выбирать более "общую".
если вас интересует ANSYS = то в мгсу это только на кафедре информатики и прикл математики (Институт ФО)
хотя можете учиться на ПГС и приходить к нам подучиваться МКЭ.

[manisco]

СергейД, спасибо.

[Davy Jones]

Автор, мой совет - учитесь (и работайте) лучше на архитектора в Европе. В России очень неясная роль архов вообще (про саму архитектуру я молчу). Кто-то говорит, что они должны конструировать стены, а кто-то считает что их роль - концептуальное и эскизное проектирование. Очень ситуация неясная.
В Европе преобладает второй взгляд на цель архитектуры. Вот пример портфолио отличной архитекторши из Австралии: http://sazony.com/#/projects-architecture
А если вы склоняетесь к первой точки зрения, то идите на ПГС или на инженера-архитектора (щас появилась такая специальность).

Так что если хоть чуть-чуть уважаете себя, время, то получите образование на западе. Во многих странах оно бесплатное, особенно в скандинавских, но язык там кривой, хотя можно получать образование и на английском в тех же странах. Оно во всем мире будет котироваться.
Offtop: Было бы мне щас, ну хотя бы 23, все бы сделал, чтобы уехать и выучиться снова. Вам сколько?

[yannay]

А, вообще, какие есть правовые ограничения у человека, который работает не по специальности. Дело в том, что я сам по образованию инженер-механик в области нефти-химии, а работаю проектировщиком в сфере строительства, перепланировки? Чего мне нельзя без диплома строителя?

[Davy Jones]

yannay, Offtop: За вами выехали!

[ShaggyDoc]

Сообщение от yannay А, вообще, какие есть правовые ограничения у человека, который работает не по специальности. Дело в том, что я сам по образованию инженер-механик в области нефти-химии, а работаю проектировщиком в сфере строительства, перепланировки? Чего мне нельзя без диплома строителя?

Правовых ограничений нет. Может быть записано в должностном регламенте, но это сплошь и рядом нарушается. Был бы человек подходящий. Построже на государственной службе - там без высшего образования нельзя по Закону. Но специальность по диплому особого значения не имеет.

[Leonid555]

Сообщение от yannay Дело в том, что я сам по образованию инженер-механик в области нефти-химии, а работаю проектировщиком в сфере строительства, перепланировки? Чего мне нельзя без диплома строителя?

Рассуждаете прямо как пенсионер какой-то!
А что диплом инженера-строителя ТАК трудно получить? Второе высшее образование в экстернате за 2 года получить можно и дадут вам стандартный диплом КАК У ВСЕХ инженеров-строителей.
Ну или за 1 год можно получить диплом о профессиональной переподготовке в строительном вузе. Вот и вся цена вопроса!
И учтите что в экстернатах и на курсах полно вот таких как вы людей, которые поменяли специальность. И у них вот почему то нашлись и время, и деньги на учебу. И все бумаги (дипломы) у них очень скоро будут в полном порядке! В отличие от вас!
Так что дело не в том, что вам чего то там "НЕЛЬЗЯ без диплома строителя", а в том что вас ЛЕНЬ ЗАМУЧИЛА!
Я уверен, что вы еще достаточно молоды, полны сил и вовсе вот не прямо завтра пойдете на пенсию!

[yannay]

Сообщение от Leonid555 Рассуждаете прямо как пенсионер какой-то! А что диплом инженера-строителя ТАК трудно получить? Второе высшее образование в экстернате за 2 года получить можно и дадут вам стандартный диплом КАК У ВСЕХ инженеров-строителей. Ну или за 1 год можно получить диплом о профессиональной переподготовке в строительном вузе. Вот и вся цена вопроса! И учтите что в экстернатах и на курсах полно вот таких как вы людей, которые поменяли специальность. И у них вот почему то нашлись и время, и деньги на учебу. И все бумаги (дипломы) у них очень скоро будут в полном порядке! В отличие от вас! Так что дело не в том, что вам чего то там "НЕЛЬЗЯ без диплома строителя", а в том что вас ЛЕНЬ ЗАМУЧИЛА! Я уверен, что вы еще достаточно молоды, полны сил и вовсе вот не прямо завтра пойдете на пенсию!

Ни в коем разе мне ничего не лень)) мне 27 сейчас. и я как раз ломаю голову как лучше поступить? Переквалифицироваться за 1 год и более дешево или трать 3 года на вторую вышку?

[Бихич]

Кстати навыки машиностроения очень сильно способствуют работе в строительной отрасли. yannay вы что заканчивали если не секрет?

[yannay]

Сообщение от Бихич Кстати навыки машиностроения очень сильно способствуют работе в строительной отрасли. yannay вы что заканчивали если не секрет?

Я закончил Кузбасский Государственный Технический Университет

[Бихич]

Ну я вот тоже механик работающий уже много лет в строительном проектировании и не испытывал никогда недостатков знаний или каких то навыков

[yannay]

советуешь не суетиться?)

[Бихич]

я ничего не советую. все зависит от ситуации. Если диплом нужен для официальной должности то есть смысл если просто чтоб положить в ящик то не знаю. ну и еще позиция руководства важна. Многогранный опыт он часто важит больше корок

[Leonid555]

Сообщение от yannay Ни в коем разе мне ничего не лень)) мне 27 сейчас. и я как раз ломаю голову как лучше поступить? Переквалифицироваться за 1 год и более дешево или трать 3 года на вторую вышку?

Сообщение от yannay Я закончил Кузбасский Государственный Технический Университет

yannay, лучше второе высшее получите. На диплом о профессиональной годичной перподготовке начальство и работодатели пока что глядят как в афишу коза и от удивления выпучивают глаза. Никто не знает что это за образовательные новости и с чем это едят. При регистрации специалистов СРО требуют нормальные дипломы.
В экстернате вам зачтут при поступлении в экстернат учебные часы уже вами прослушанные в первом вузе. Три года учатся люди, которые вообще то гуманитарии в чистом виде. Наверняка вам не потребуется ни высшую математику , ни физику, ни сопромат заново учить. Ну, придется учить строймех и конструкторские дисциплины. Преподавателей напрягайте своими вопросами по полной, они это любят! Совершенно спокойно в 2 года уложитесь! Вы же инженер в конце концов, а не какая то там бывшая балерина или неудавшийся художник! Вы зад то от стула оторвите и сходите в строительный вуз, наведите справки что и как вот именно в ваших краях.
Никто не знает что с вами в дальнейшем будет и куда вы на работу попадете. Сегодня у вас, допустим, начальство покладистое в отношении вашего образования, а завтра - совсем другое. Вот тогда второе высшее то и очень даже пригодится. Будете сразу двумя дипломами в нос начальничкам тыкать! Способствует карьерному росту. И ни одна сволочь не посмеет сказать, что вы не работаете над собой как специалист и вообще то не из нашей конюшни строительного цеха пришли.

[Rey]

Ну а как же проходной балл? Я сдавал 2 экзамена по рисунку, один на "три", другой на "четыре" (до этого я всегда считал, что умею рисовать ). Не завалил поступление только потому, что черчение и математику на пятёрки сдал.

Я давно сдавал еще в 80-х была математика (сдал на 5) и русский(сдал на 4 всего на потоке 2 человека диктант на 4 написали) По рисунку было 5 (ну это благодаря курсам подготовительным перед вступительным экзаменом) Ну и техникум был с красным дипломом там вообще мог не сдавать но конкурс был даже среди краснодипломников и медалистов гдето 10-12 человек на место

[arch]

Сообщение от Rey Я давно сдавал еще в 80-х

Я тоже с тех времён. Но конкурса не было.

[Leonid555]

Сообщение от Rey Я давно сдавал еще в 80-х была математика (сдал на 5) и русский(сдал на 4 всего на потоке 2 человека диктант на 4 написали)

Обычно сочинение писали. Во всяком случае в технических вузах. Что же это за вуз у вас был с таким огромным конкурсом и с такими зверскими порядками на вступительных экзаменах? На диктанте можно вообще то завалить кого угодно. Так обычно делают, когда очень большой конкурс и необходимо выгнать с двойками сразу много абитуриентов.

[arch]

Сообщение от Leonid555 Обычно сочинение писали. Во всяком случае в технических вузах.

Я изложение писал. На проходной бал не влияло - оценивалось зачёт/не зачёт.

[Leonid555]

Сообщение от arch Я тоже с тех времён. Но конкурса не было.

Сообщение от arch Я изложение писал. На проходной бал не влияло - оценивалось зачёт/не зачёт.

Вероятно это был как раз тот период, когда студентов стали в армию призывать, т.е. отменили отсрочку. Народ в вузы сразу перестал ломиться.
Абитуриентам белобилетникам сильно повезло!
Это был тот "славный" период в самом конце 80-х, когда афганская война для нас уже закончилась (а чеченская еще и не начиналась!).

[arch]

Сообщение от Leonid555 Это был тот "славный" период в самом конце 80-х, когда афганская война для нас уже закончилась (а чеченская еще и не начиналась!).

Точно!

[Rey]

Это был тот "славный" период в самом конце 80-х

это был тот "славный " период когда девченок на потоке было раз в 5 больше чем мальчишек, ну на архитектуре то точно

[Nasonovigor]

Могу добавить свои 5 копеек.
Основные объемы и деньги в промышленном проектировании. Архитектор там практически не нужен, а если и нужен, то самую малость при новом строительстве, при реконструкции и модернизации вообще не нужен. Поэтому определитесь для себя - Вам нужна специальность невостребованная на рынке труда.
А вот грамотный ПГСник востребован всегда и везде.

[Living2005]

Архитектор это круто и многогранно))))) Например взять промку... Конструктор или технолог считает бытовые помещения, гардеробные, санузлы, ?технологи даже иной раз отказываются столы в залах столовых и ресторанах расставить ? А кто располагает помещения разных категорий сводит и разводит(лаборатории, кладовые и другие помещения). Взять даже химию и нефте-химию, производ корпуса…. Везде архит начинает рисовать планировки и задавать отметки мостовых кранов, например. Про здания другого назначения: общественные, жилые ….я промолчу

Архитектор тоже может рисовать перекрытия своих коттеджей...А если деревянные, то ваще фигня... Главное чтобы конструктор дал сечение))))) Чтож вы ребятушки такие все самонаеянные? Куда не ткни..везде бегут к архитекторам... Типа придурки они и виноваты тоже они, потому что что-то не додали. Все от нас просят что-то..а сами задания выдавать не спешат.. НИКОГДА не бывать конструктору архитектором, а архитектору КОНСТРУКТОРОМ......

Если Вы, будучи от природы архитектор и попали не туда,..то никогда не поздно вернуться на свое место.. Главное знать свои способности. От части архитектура это искусство, но и есть математическая составляющая: КЕО, Теплотехника, Звукоизоляция, подсчет площадей, ширина путей эвакуации, размеры проемов и прочее…Архитектур аточная наука)))) на любое действие и решение есть свой норматив.. Поэтому если вы не будете концептуалистом, то будете прекрасно делать рабочку, это своя каста архитекторов. Иной раз даже конструкторам помогаешь: рисуешь монолитные участки, лестницы и прочую мелочовку...

Все разделы проектирования - одна банда))))

[mix231]

Сообщение от Davy Jones В Европе преобладает второй взгляд на цель архитектуры. Вот пример портфолио отличной архитекторши из Австралии: http://sazony.com/#/projects-architecture

Не вижу я тут "отличной архитекторши" пока не увижу её комплект АР хотя бы на один объект.
А судя по картинкам это скорее дизайнер, рисовальщик картинок или "художник" как некоторые "зодчие" себя называють.... настоящий арх, он более суров, смотрит реально на вещи... и такие рисунки аля пастель делать никогда не будет ибо никому они в пень не уперлись, хороший арх пожертвует эти "лишние мазюкания" на спецификацию заполнения проёмов или расчет эвакуции. Совнемаюсь что "отличная архитекторша" занимается такой "ерундой"

[Living2005]

Сообщение от mix231 Не вижу я тут "отличной архитекторши" пока не увижу её комплект АР хотя бы на один объект. А судя по картинкам это скорее дизайнер, рисовальщик картинок или "художник" как некоторые "зодчие" себя называють.... настоящий арх, он более суров, смотрит реально на вещи... и такие рисунки аля пастель делать никогда не будет ибо никому они в пень не уперлись, хороший арх пожертвует эти "лишние мазюкания" на спецификацию заполнения проёмов или расчет эвакуции. Совнемаюсь что "отличная архитекторша" занимается такой "ерундой"

Надеюсь, что вы все же пошутили. Люди разные нужны, люди разные ВАЖНЫ!

[ltnchik1405]

Сообщение от manisco Такой вариант развития нравится.

5 лет на ПГС, 6 лет на архитектурном (заочно не учат). Через 11 лет на работу? Работай по специальности.

PS
Устроившись на работу после вуза ты только числишься архитектором (проектировщиком). И хорошо, если попадёшь к человеку, который станет для тебя наставником.

[Davy Jones]

Сообщение от mix231 Не вижу я тут "отличной архитекторши" пока не увижу её комплект АР хотя бы на один объект. А судя по картинкам это скорее дизайнер, рисовальщик картинок или "художник" как некоторые "зодчие" себя называють.... настоящий арх, он более суров, смотрит реально на вещи... и такие рисунки аля пастель делать никогда не будет ибо никому они в пень не уперлись, хороший арх пожертвует эти "лишние мазюкания" на спецификацию заполнения проёмов или расчет эвакуции. Сомневаюсь что "отличная архитекторша" занимается такой "ерундой"

Опять же, есть разные архитекторы. Она архитектор - художник, концепции разрабатывает. Дизайн ли то, что она делает? Не думаю, это все же концептуальная архитектура, которая развита на западе, как я уже писал. Есть и архитекторы - проектировщики, о которых писали вы. У нас подобием концепции является предпроектная стадия, эскизный проект с картинками, обоснованием инвестиций и еще бог знает чем, ИМХО.

Сообщение от mix231 хороший арх пожертвует эти "лишние мазюкания" на спецификацию заполнения проёмов или расчет эвакуции

Я частично согласен, но все же почему то мне кажется, что в чистом виде разработкой проектной документации должен заниматься проектировщик.

[Alvest]

Сообщение от manisco Добрый день! Ситуация в жизни получилась такая: получил диплом бакалавра по направлению прикладная механика в одном из престижных вузов. Учился всему что преподавали и даже больше, так что вынес хорошие знания. Не глуп, по рейтингу группы вхожу в 1/3 лучших. Успел поработать по профилю и не только. В последние несколько месяцев вынашиваю мысль об получение второй специальности/переквалификации в архитектора, т.к. по духу профессия ближе, именно профессия, приносящая моральное и материальное удовлетворение. Самый оптимальный вариант экстернат+работа в архитектурно-строительной компании. Но куда пойти учиться и на какую должность могут взять в компании? Также есть знания английского языка, рассматриваю вариант учебы/работы за границей. Всё лишь бы не сидеть на попе ровно. Помогите найти пути решения задачи. Благодарю.

Если не хочешь тратить слишком много времени на то чтобы пройти курс обучения в ВУЗе, то иди учится в колледж на специальность 270301 Архитектура (срок обучение 2 года 10 месяцев). Закончишь колледж, устроишься трудиться техником в проектную организацию. В трудовом процессе будешь набираться опыта и знаний у архитекторов, конструкторов и других специалистов. Потрудишься несколько лет и в принципе сможешь занимать должность архитектора.

Единый квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих. Раздел "Квалификационные характеристики должностей руководителей и специалистов архитектуры и градостроительной деятельности".
2.2. Должности специалистов
Архитектор

Должностные обязанности. Разрабатывает градостроительные решения и архитектурно-строительную часть проектов на основе новейших достижений отечественного и зарубежного градостроительства, архитектурной науки, практики и с использованием средств автоматизации проектирования. Принимает участие в подготовке технических заданий на разработку градостроительных и архитектурных решений. Увязывает принятые решения с проектными разработками других разделов (частей) проекта. Обеспечивает соответствие разрабатываемых градостроительных и архитектурных решений действующим нормативам, требованиям охраны окружающей среды и экологическим стандартам. Осуществляет авторский надзор за строительством проектируемых объектов, консультирует по вопросам, входящим в его компетенцию. Участвует в анализе и обобщении опыта разработки и реализации в строительстве архитектурно-градостроительных решений. Подготавливает отзывы на рационализаторские предложения и изобретения, проекты нормативных документов по проектированию и строительству, касающиеся архитектурных решений. Принимает участие в работе семинаров и конференций.

Должен знать: законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации в области архитектуры и градостроительной деятельности; распорядительные, методические и нормативные документы по проектированию, строительству и эксплуатации объектов; методы проектирования и проведения технико-экономических расчетов; технические, художественные, экономические, экологические, социальные и другие требования, предъявляемые к проектируемым объектам; специфику региональных и местных природных, экономических, экологических, социальных и других условий реализации градостроительных и архитектурных решений; виды и свойства строительных материалов и конструкций; требования охраны окружающей среды; передовой отечественный и зарубежный опыт проектирования и строительства; стандарты, технические условия и другие нормативные документы по разработке и оформлению проектно-сметной документации; технологию строительства; технические средства проектирования и строительства; организацию труда; основы трудового законодательства; правила по охране труда.

Требования к квалификации.

Архитектор I категории - высшее профессиональное образование по специальности "Архитектура", "Дизайн архитектурной среды", "Реставрация и реконструкция архитектурного наследия" или высшее профессиональное образование и профессиональная переподготовка по направлению "Архитектура"; стаж работы в должности архитектора II категории не менее 2 лет; повышение квалификации не реже одного раза в 5 лет и наличие квалификационного аттестата на соответствие занимаемой должности.

Архитектор II категории - высшее профессиональное образование по специальности "Архитектура", "Дизайн архитектурной среды", "Реставрация и реконструкция архитектурного наследия" или высшее профессиональное образование и профессиональная переподготовка по направлению "Архитектура"; стаж работы в должности архитектора не менее 2 лет; повышение квалификации не реже одного раза в 5 лет и наличие квалификационного аттестата на соответствие занимаемой должности.

Архитектор - высшее профессиональное образование по специальности "Архитектура", "Дизайн архитектурной среды", "Реставрация и реконструкция архитектурного наследия" или высшее профессиональное образование и профессиональная переподготовка по направлению "Архитектура" без предъявления требований к стажу работы; повышение квалификации не реже одного раза в 5 лет и наличие квалификационного аттестата на соответствие занимаемой должности; либо среднее профессиональное образование по специальности "Архитектура"; стаж работы по специальности не менее 2 лет; повышение квалификации не реже одного раза в 5 лет и наличие квалификационного аттестата на соответствие занимаемой должности.

[manisco]

Alvest, а действительность как устроена?

[ShaggyDoc]

А действительность такова, что Единый квалификационный справочник должностей не более, чем справочник. Чтобы посмотреть, какие могут быть обязанности (если не прописаны в договоре), да что должен знать. Обычно из этого справочника их просто переписывают. А руководитель совсем не обязан соблюдать "требования к квалификации".

Что касается техников-архитекторов, то когда-то их очень хорошо готовили в техникумах. В зависимости от местности многие из них потом успешно работали на должностях совсем не "техников", а вплоть до главных архитекторов. В проектных же организациях на должность "техника-архитектора" могли взять просто любую девочку, умеющую "отмывать фасад". Раскладку плитки тоже кому-то надо было делать. Для большинства же образование "техника-архитектора" было очень хорошей ступенью для поступления в архитектурный вуз.

А сейчас, когда вместо техникумов стали "колледжи" подготовка стала никудышная. Колледжи ради денег придумывают множество привлекательных на слух специальностей - тут и "программисты", и "дизайнеры", и "архитекторы", и "садовые декораторы", и "юристы" (куда без них). Идет туда народ, который раньше в ПТУ шел. Парням до армии, а девочкам до замужа прокантоваться. А в реальном секторе никому такие техники не нужны - хватает и с высшим образованием.

[Alvest]

Сообщение от manisco Alvest, а действительность как устроена?

Так и устроена. Получаешь образование, устраиваешься в проектную организацию и трудишься, параллельно можешь учиться на вечернем или на заочном отделении ВУЗа. Архитекторами рождаются, если ты архитектор, то сможешь закрепиться в профессии, если таланта нет, то и высшее образование тебе не поможет.

Сообщение от ShaggyDoc А в реальном секторе никому такие техники не нужны - хватает и с высшим образованием.

С высшим образованием "понтов" много, а толку мало, поэтому отбирают техников и под себя обучают (часто отбор происходит еще в процессе обучения в колледже, так как преподают действующие архитекторы), но очень много отсеивается, пробиваются только лучшие, не легко закрепиться в профессии.

[ShaggyDoc]

поэтому отбирают техников и под себя обучают, но очень много отсеивается

Это весьма распространенная практика, не только для архитекторов. Когда было много работы и многочисленные группы работа для "техников по должности" находилась, но её было мало. И большинство "техников по образованию" (кто не отсеялся) работали на инженерных должностях. Потом и ВУЗы заочно заканчивали. А вот у архитекторов заочного образования нет (или уже сделали?). У них или сразу "попал в струю" или быстро в отстой.

[Сергей Дубина]

Архитектура это набалдашник с рукоятки меча Алёши Поповича, падает постоянно, но без неё в бой не пойдешь.

[Alvest]

Сообщение от ShaggyDoc Потом и ВУЗы заочно заканчивали. А вот у архитекторов заочного образования нет (или уже сделали?).

Есть вузы где есть заочная форма обучения по специальности инженер-архитектор. Но по-моему после архитектурного колледжа лучше наверное поступать на специальность ПГС и учиться либо на вечернем отделении, либо по заочно-сокращенной программе обучения, в итоге получается тот же инженер-архитектор. Считаю специализацию инженер-архитектор более конкурентоспособной.