[Engineer IA]

Здравствуйте!
Прошу помощи. Не могу нигде найти документ, определяющий категорию здания для строительства в сейсмической зоне.
Имею 18 этажное здание. Каркас железобетонный монолитный безбалочный. Это общежитие для студентов. Наш город находится в 6 балльной зоне для объектов категории А и В, и в 7 балльной для категории С. Грунт III категории. В экспертизе утверждают, что наш объект принадлежит к категории С, и его надо расчитывать на сейсмику. Подозреваю, что они перестраховываются. В понедельник иду в экспертизу разбираться, но хотел бы предварительно ознакомиться с нормами на этот счет. И не могу найти.
Может сталкивался кто?
Спасибо.

[DEM]

Карта А - массовое строительство; Карты В и С - объекты повышенной ответственности и особо ответственные объекты. Решение о выборе карты при проектировании конкретного объекта принимается заказчиком по представлению генерального проектировщика, за исключением случаев, оговоренных в других нормативных документах.

[EUDGEN]

Engineer IA

Прошу помощи. Не могу нигде найти документ, определяющий категорию здания для строительства в сейсмической зоне.

1. Я проектирую в сейсмозоне...У нас нормы несколько иные, чем для России, но понятия "категория здания" в нормах не встречал. Есть категории ответственности, категории по пожароопасности, но по сейсмостойкости - не встречал (тем более А, В, С). Поправьте...
2. Да, расчетная сейсмичность может быть повышена в зависимости от ответственности сооружения... Например, в Одессе 6-ти бальная сейсмичность, но для высотных зданий расчеты выполняются на 7 баллов. Здесь какие-то местные поправки к нормам.
3. Как поступить Вам? Вы на правильном пути:

В понедельник иду в экспертизу разбираться

[Арокс]

Сибирь, оказывается, большая (карты ОСР поглядел), даже 9-балльные районы есть. Ладно, вычеркиваю, не поеду туда )


Видимо, Вам нужна не мифическая "категория зданий для строительства в сейсмических районах", а степень ответственности зданий и сооружений.
ГОСТ 27751-88 с изм.1 Надежность строительных конструкций, п.5;
Оно же в СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия, приложение 7:
Жилые здания относятся ко 2 уровню - нормальной ответственности.

Берем карту А СНиП II-7-81, получаем сейсмичность района строительства 6 баллов. В таблицу 1, вне зависимости от категории грунтов, не попадаем. Сейсмичность площадки, следовательно, тоже 6 баллов.

Берем карту В, сравниваем с А, получаем, что Вы живете в Томске, Новосибирске или Красноярске ))

Более полную классификацию сооружений по степени ответственности планируется дать в Федеральном Законе
"О безопасной эксплуатации зданий, строений, сооружений и безопасном использовании прилегающих к ним территорий"
Но в его проекте жилые здания тоже во 2 классе.

Классификация СНиП II-7-81 и ГОСТ 27751-88с изм.1 не вполне совпадают: "массовое-повышенной-особо ответственные" и "пониженной III-нормальной II -повышенной ответственности I"
А в старом ГОСТ 27751-88 вообще четыре класса: "уникальные-I-II-III.

[Engineer IA]

Разделения по категориям есть в СНиПе II-7-81*.

Карта А - массовое строительство;

Карты В и С - объекты повышенной ответственности и особо ответственные объекты.

Мой объект, студенческое общежитие, эксперт причисляет к категории С - особо ответственные объекты. В чем я сомневаюсь.

3. Как поступить Вам? Вы на правильном пути: Цитата: В понедельник иду в экспертизу разбираться

Правильно. Иду. Но перед этим хотелось бы посмотреть нормы и оценить ситуацию. В общем никто не знает про категорийность зданий. Жаль.

[str02]

чего то вы странное говорите. Категорийность здания бывает только по взрыво-пожаро безопасности. А по сейсмичности, оно как то по другому называется

[Alex-simfy]

оно называется ответственность здания.
А- все здания не ключаемые в В и С
В- школы, больницы, театры, здания сбольшим кол-вом скопления людей
С - очень ответственные здания(атомные электростанции)

[alektich]

Engineer IA:

Мой объект, студенческое общежитие, эксперт причисляет к категории С - особо ответственные объекты. В чем я сомневаюсь.

Следует различать:
1. Сейсмичность района и сейсмичность площадки (последняя зависит от грунтов - от категории грунтов по сейсмическим свойствам).
2. Уровень ответственности зданий (Три уровня - См. ГОСТ и СНиП), т.е. "категории С" не бывает.

Согласно СНиП II-7-81* расчетная сейсмическая интенсивность определяется по одной из трех карт (карты ОСР-97) А, В или С в зависимости от уровня ответственности здания.
Сейсмичность площаки строительства может быть повышена или понижена в зависимости от категории грунтов по сейсмическим свойствам (I, II, III) на 1 балл по шкале MSK-64.
Я считаю, что в вашем случае должны быть: 2-й уровень ответственности здания, Карта А (но не С) по степени сейсмической опасности, и в этом случае, независимо от категории грунтов (III) - 6 баллов сейсмичность площадки.
Исключением может быть только особый статус здания (например, в вашем общежитии будет какой-нибудь диспетчерский Центр МЧС или что-то на таком уровне) и отнесение здания по этим признакам к 1-му уровню ответственности). И тогда:

Из СНиП II-7-81* :

Для особо ответственных зданий и сооружений, строящихся в районах сейсмичностью 6 баллов на площадках строительства с грунтами III категории по сейсмическим свойствам, расчетную сейсмичность следует принимать равной 7 баллам.

[Engineer IA]

alektich

Я считаю, что в вашем случае должны быть: 2-й уровень ответственности здания, Карта А (но не С) по степени сейсмической опасности, и в этом случае, независимо от категории грунтов (III) - 6 баллов сейсмичность площадки.

Вот-вот, такое рассуждение мне нравится, но как обосновать его? На что сослаться, принимая уровень ответственности здания?

[Engineer IA]

Alex-simfy

оно называется ответственность здания. А- все здания не ключаемые в В и С В- школы, больницы, театры, здания сбольшим кол-вом скопления людей С - очень ответственные здания(атомные электростанции)

Подскажите, откуда такая классификация? Где Вы это взяли?[/b]

[alektich]

Engineer IA

На что сослаться, принимая уровень ответственности здания?

ГОСТ 27751-88 с изм. 1 от 1999 г.
А вообще этот вопрос решается на этапе выдачи-получения АПЗ заказчиком.
У нас тоже эти самые 6-7 баллов сейсмики и один балл решает многое.
Было какое-то разъяснение, не помню где видел, об отнесении к 1 уровню ответственности высотных зданий свыше 18 этажей или 60 м - (не помню точно, нужно уточнить этажность и метры). Там же - если под зданием в 2-х и в более уровнях паркинг - тоже к 1 уровню ответственности.
Еще вышел СНиП Строительные нормы и правила «Надежность строительных конструкций и оснований. «Основные положения» введен с 1 января 2004 г. ГОСТ у меня есть, могу выслать, СНиПа нет.

[Net]

Наш регион после последних изменений районирования оказался в зоне 6-7 баллов. Так вот перечень зданий, для которых необходим сейсмический расчет утверждался на региональном уровне местными властями.
Получается, что конкретных указаний в нормах нет (кроме особоответственных сооружений).

[alektich]

NET

Наш регион после последних изменений районирования оказался в зоне 6-7 баллов. Так вот перечень зданий, для которых необходим сейсмический расчет утверждался на региональном уровне местными властями. Получается, что конкретных указаний в нормах нет (кроме особоответственных сооружений).

Похоже так оно есть. А мне вспомнилась тема НИР, которую выполнял в старые времена - повышение категории грунтов по сейсмическим свойствам путем закрепления грунтов в основании зданий и сооружений.

[Engineer IA]

alektich

ГОСТ у меня есть, могу выслать, СНиПа нет.

Буду весьма признателен. aklassen@mail.tomsknet.ru

Net

Получается, что конкретных указаний в нормах нет (кроме особоответственных сооружений).

Не могли бы Вы назвать нормы, касающиеся особоответсвенных сооружений?

Спасибо всем.

[Net]

Сообщение от Engineer IA Не могли бы Вы назвать нормы, касающиеся особоответсвенных сооружений?

Имелись ввиду атомные электростанции

[alektich]

to Engineer IA
Хотел бы узнать, чем закончился поход в экспертизу и что удалось выяснить?

[che]

из СНиП II-7-81*:

2.2. ... Расчет по п. "б" следует выполнять при проектировании особо ответственных сооружений и высоких (более 16 этажей) зданий....

Если следовать формальной логике, то данное 18-ти этажное здание не относится к особо отвестсивенным зданиям (следует обратить внимание на "и" между

особо ответственных сооружений

и

высоких (более 16 этажей)

)

[Om81]

Сообщение от che из СНиП II-7-81*: 2.2. ... Расчет по п. "б" следует выполнять при проектировании особо ответственных сооружений и высоких (более 16 этажей) зданий.... Если следовать формальной логике, то данное 18-ти этажное здание не относится к особо отвестсивенным зданиям (следует обратить внимание на "и" между особо ответственных сооружений и высоких (более 16 этажей) )

Страная логика.. как раз это "и" и разделяет эти категории - ответственные сооружения и высокие здания!..

[che]

to Om81:

Обратите внимание на "не" между в моем выражении

18-ти этажное здание не относится к особо отвестсивенным зданиям

[Om81]

А я говорю - что относится! Потому как относятся особо ответственные сооружения и высокие здания. Под одну из этих категорий 18-эт дом попадает..

[che]

to Om81:

А я говорю - что относится! Потому как относятся особо ответственные сооружения и высокие здания. Под одну из этих категорий 18-эт дом попадает..

Логика странна тогда, когда человек вместо того, чтобы рассуждать логически, выдает капризы, типа "..А я говорю так.." (это очень неубедительно).

В СНиПах имеет значение каждое слово, каждая буква и знаки препинания. Если там пишут "и", а не "в том числе", надо читать как "особо ответственных сооружений и высоких зданий..." вместо "особо ответственных сооружений, в т. ч. высоких зданий...". На самом деле мне все равно какие здания куда в данном случае относятся, важно правильное понимание текстов нормативов.

[Om81]

Сообщение от che надо читать как "особо ответственных сооружений и высоких зданий..." вместо "особо ответственных сооружений, в т. ч. высоких зданий...".

Я о том-же говорю... вдумайтесь! :wink: Как-то странно - спорим, отстаивая одну и ту же точку зрения.

[StR0iTeL]

Наверное, глупо писать ответ в форум через 2 года от последнего сообщения, но может кому и пригодится.
Письмо Госстроя от 23.03.2001 №АШ 1382/9 - именно на него сослалась наша экспертиза, когда детский сад на просадочных грунтах на 6-ти балльной площадке пришлось перепроектировать под 8 баллов, потому как, согласно приложению к этому письму - здание I уровня ответственности. И 18-ти этажное здание - тоже.

[gliv]

огромное спасибо за письмо, оч. нужным оказалось

[guran]

Вроде было всё понятно, по письму Госстроя РФ от 23.03.2001 № АШ-1382/9 об изменении № 5 СНИП II-7-81 "Cтроительство в сейсмических районах" пожарные депо были отнесены к объектам повышенной ответственности, а по вcтупившему в силу техрегламенту по безопасности зданий и сооружений, для пожарного депо необходимо установить уровень ответственности: 2) нормальный.
Как соотнести уровни ответственности установленные в письме и установленные в Законе? И какой принять уровень ответственности для пожарного депо.

Технический регламент о безопасности зданий и сооружений Статья 4. Идентификация зданий и сооружений 7. В результате идентификации здания или сооружения по признаку, предусмотренному пунктом 7 части 1 настоящей статьи, здание или сооружение должно быть отнесено к одному из следующих уровней ответственности: 1) повышенный; 2) нормальный; 3) пониженный. 8. К зданиям и сооружениям повышенного уровня ответственности относятся здания и сооружения, отнесенные в соответствии с Градостроительным кодексом Российской Федерации к особо опасным, технически сложным или уникальным объектам. 9. К зданиям и сооружениям нормального уровня ответственности относятся все здания и сооружения, за исключением зданий и сооружений повышенного и пониженного уровней ответственности.

ГРАДОСТРОИТЕЛЬНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Статья 48.1. Особо опасные, технически сложные и уникальные объекты 1. К особо опасным и технически сложным объектам относятся: 1) объекты использования атомной энергии (в том числе ядерные установки, пункты хранения ядерных материалов и радиоактивных веществ); 2) гидротехнические сооружения первого и второго классов, устанавливаемые в соответствии с законодательством о безопасности гидротехнических сооружений; Федеральным законом от 29 ноября 2010 г. N 314-ФЗ пункт 3 части 1 статьи 48.1 настоящего Кодекса изложен в новой редакции 3) сооружения связи, являющиеся особо опасными, технически сложными в соответствии с законодательством Российской Федерации в области связи; 4) линии электропередачи и иные объекты электросетевого хозяйства напряжением 330 киловольт и более; 5) объекты космической инфраструктуры; 6) аэропорты и иные объекты авиационной инфраструктуры; 7) объекты инфраструктуры железнодорожного транспорта общего пользования; 8) метрополитены; 9) морские порты, за исключением морских специализированных портов, предназначенных для обслуживания спортивных и прогулочных судов; 10.1) тепловые электростанции мощностью 150 мегаватт и выше; 11) опасные производственные объекты, на которых: а) получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются опасные вещества в количествах, превышающих предельные. Такие вещества и предельные количества опасных веществ соответственно указаны в приложениях 1 и 2 к Федеральному закону от 21 июля 1997 года № 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" (далее - Федеральный закон "О промышленной безопасности опасных производственных объектов"). Не относятся к особо опасным и технически сложным объектам газораспределительные системы, на которых используется, хранится, транспортируется природный газ под давлением до 1,2 мегапаскаля включительно или сжиженный углеводородный газ под давлением до 1,6 мегапаскаля включительно; б) утратил силу с 1 января 2008 г.; в) получаются расплавы черных и цветных металлов и сплавы на основе этих расплавов; г) ведутся горные работы, работы по обогащению полезных ископаемых, а также работы в подземных условиях; д) используются стационарно установленные канатные дороги и фуникулеры.

[Гоша]

guran, а письмо действует ли? с выходом и утверждением СП 14-13330-2011.

[guran]

СП 14.13330.2011 СТРОИТЕЛЬСТВО В СЕЙСМИЧЕСКИХ РАЙОНАХ Актуализированная редакция СНиП II-7-81* 4.3 Решение о выборе карты для оценки сейсмичности площадки при проектировании конкретного объекта принимается заказчиком по представлению генерального проектировщика, при необходимости основываясь на заключениях специализированной научно-исследовательской организации, за исключением случаев, оговоренных в других нормативных документах.

А письмо никто не отменял. Может, кто-нибудь подскажет, как сделать и на какие документы ссылаться?

[Leonid555]

Сообщение от guran А письмо никто не отменял. Может, кто-нибудь подскажет, как сделать и на какие документы ссылаться?

В письме содержаться всего лишь рекомендации. Если текст письма противоречит Федеральному закону №384-ФЗ "Техрегламент о безопасности зданий и сооружений", то следует применять закон.
Если пожарное депо обеспечивает безопасность для особо опасных, технически сложных и уникальных объектов, то имеет смысл отнести это депо к объектам повышенного уровня ответственности. Решение об этом принимает заказчик по представлению генпроектировщика. И я хотел бы посмотреть на того эксперта, который потребует понизить для такого пожарного депо уровень ответственности.

На этом форуме один весьма настойчивый гражданин уже доставал участников вопросом: "Относится ли привокзальный туалет к объектам инфраструктуры железнодорожного транспорта, и следовательно к объектам повышенного уровня ответственности?" Ответа этот гражданин так и не получил.

Вывод: Господа проектировщики и заказчики! Не ленитесь брать на себя ответственность при выборе уровня ответственности объекта! И уж лучше вы этот уровень завысите, чем необоснованно занизите.

[jopt]

Доброго дня. Вышел спор с экспертизой по применению Госстроя РФ от 23.03.2001 № АШ-1382/9. То есть экспертиза настаивает на его применении. Проектируемое здание школы по карте А находится на 6-ти бальной площадке, а по карте Б на 7- бальной. Соответственно экспертиза,ссылаясь на письмо, хочет отнести школу к карте Б, но исходя из требований ФЗ №384 она принадлежит к объектам массового строительства и не относится к категории повышенной ответственности. Может кто подскажет, как доказать экспертам свою правоту? Не отменено ли упомянутое письмо?

[Alex_26]

jopt вы лучше район строительства скажите. Если у вас стандартная школа на каком основании вы хотите применить карту Б? А в указанном вами письме речь вообще не о том - там карты в далеком 2001 году слегка подкорректировали и увеличили площади 7-бального землетрясения. Вопрос может быть только если вы проектировали вашу школу по совсем древней версии СНиП при этом случайно попали в зону которая затем была отнесена к 7-и бальной! Тогда и спора быть никакого не может - 7 баллов, но при этом по карте А (если только у вас школа не 100 метровая со 100 метровым спорт залом!).
Дочитал до таблицы! Я думаю что экспертиза не права. Градкодекс, Тех Рег, выше чем письмо (древнее) агентства. Принимайте уровень ответственности по Тех Регу и шлите их подальше - пусть обосновывают на каком таком основании они отменяют Федеральный закон. И кстати проверьте силу действия указанного письма.

[jopt]

Мы еще не проектировали. Просто пытаемся "на берегу" договориться с экспертизой. В письме есть приложение по которому цитата:
"Карта B
Вероятность превышения указанных на карте значений сейсмичной интенсивности для соответствующих территорий в течение 50 лет - 5%
Объекты повышенной ответственности:

здания и сооружения, эксплуатация которых необходима при землетрясении или при ликвидации его последствий (системы энерго- и водоснабжения, пожарные депо, сооружения связи и т.п.);

здания с одновременным пребыванием в них большого числа людей (вокзалы, аэропорты, театры, цирки, концертные залы, крытые рынки, спортивные сооружения);

больницы, школы, дошкольные учреждения;

здания высотой больше 16 этажей;

другие здания и сооружения, отказы которых могут привести к тяжелым экономическим, социальным, экологическим последствиям". Мы хотим применить карту А, но начальник экспертизы прикрываясь письмом карту В требует.

Экспертиза не права. В действующем СП чётко написано какие карты для каких объектов.
Offtop: Разве что отнести школу к особо опасным

[Leonid555]

Сообщение от jopt Мы еще не проектировали. Просто пытаемся "на берегу" договориться с экспертизой.

Письмо Госстроя России не отменяли. Просто руки не дошли. Там есть всего лишь рекомендуемая таблица. Которую вовсе не случайно выкинули из редакции СНиП II-7-81 от 2000 года.
Попробуйте сослаться на ГОСТ Р 54257-2010 "Надежность строительных конструкций и оснований. Основные положения и требования". Там в главе 9 четко расписано к какому уровню ответственности отнести те или иные сооружения.

[grozd62]

что должно быть в материалах ИГИ с т.зр. сейсмичности? сейсмичность района только? или и площадок тоже? Привык,что конструктор сам принимает сейсмичность площадки,есть ли требования в этом к ИГИ?
Если в ИГИ включены все 3 карты для данного места - это нормально? При том,что все здания - нормального уровня ответственности. По смыслу ясно,что нужно указать выбранную карту,но где требования к ИГИ в этом ? четко не нашел..