[rualex]

Подскажите! Имеем просадочный грунт
II типа на глубину 13м (суглинок, плотность 1,7т/м3, влажность 0.13%, начальное просадочное давление 1кг/см2, грунтовых вод до глубины 15 м не обнаружено.)
Можно ли применить свайный фундамент, со сваями 6м. Т.е. нижней конец сваи не выходит с просадочного грунта. Возможности замачивания грунта нет (нет никаких трубопроводов с водой), грунтовых вод тоже нет, плотность хорошая. Считается ли грунт в этих условиях непросадочным или сваи надо тянуть до непросадочного грунта?

а что за здание то?

[rualex]

Имеем башню 35м, в сечении равносторонний треугольник со стороной 1,5м, пояса- трубы: 2шт.-диам.152мм, один-диам. 108мм. Увеличили на нее нагрузки (установили антенны). Расчет в SCAD показал, что пояс ниже 7м не проходит на устойчивость (108 труба), приняли решение ставить три подкоса от каждого пояса, с относом на 4м. Подкос опираем на фундамент о котором шла речь выше. Нагрузки на обрезе фундамента:
1 комбинация: прижим 11т и сдвиг 6т;
2 - комбинация: Отрыв 10т и сдвиг 5т.
Рассматривался в ФОК свайный фундамент, результат: две сваи 0,3м на глубину 6м, ростверк в плане 1,8м (по направлению сдвига) на 0,6м, высота 0,9м (заглубление 0,7м). До глубины промерзания (2,2м под подошвой ростверка песчаная подсыпка).

Рассматривался в ФОК свайный фундамент, результат: две сваи 0,3м на глубину 6м, ростверк в плане 1,8м (по направлению сдвига) на 0,6м, высота 0,9м (заглубление 0,7м). До глубины промерзания (2,2м под подошвой ростверка песчаная подсыпка).

подсыпку трамбовать хорошенько.
можно и на 6м, но сваи не забивные...

[Krygolam]

думаю "ДА" но надо обратить внимание, что сваи работают как висящие

[rualex]

Сваи буронабивные. Спасибо всем кто откликнулся. Будут еще мнения, не стесняйтесь, всегда рады Вас выслушать.

[DEM]

Ну дык выдержка из СНИПа
8.3. При проектировании свайных фундаментов в грунтовых условиях II типа по просадочности с возможной просадкой грунтов от собственного веса свыше 30 см следует, как правило, предусматривать мероприятия по переводу грунтовых условий II типа в I путем срезки грунта или уплотнения предварительным замачиванием, замачиванием со взрывом, грунтовыми сваями и другими методами. При соответствующем технико-экономическом обосновании указанные способы должны обеспечивать устранение просадки грунтовой толщи от ее собственного веса в пределах площади, занимаемой зданием или сооружением, и на расстоянии, равном половине просадочной толщи вокруг него.

8.4. Свайные фундаменты на территориях с просадочными грунтами при возможности замачивания грунтов следует применять в случаях, когда возможна прорезка сваями всех слоев просадочных и других видов грунтов, прочностные и деформационные характеристики которых снижаются при замачивании. Нижние концы свай должны быть заглублены, как правило, в скальные грунты, песчаные плотные и средней плотности, пылевато-глинистые грунты с показателем текучести в водонасыщенном состоянии IL < 0,6 для всех видов свай в грунтовых условиях I типа, IL < 0,4 для забивных свай и IL < 0,2 для буронабивных свай при ssl,g £ su в грунтовых условиях II типа, IL < 0,2 для забивных свай и IL £ 0 для буронабивных свай при ssl,g £ su в грунтовых условиях II типа (где ssl,g - просадка от собственного веса грунта с учетом подсыпки или другой пригрузки его поверхности). Заглубление свай в указанные грунты должно назначаться по расчету как наибольшее из условия, что осадка сваи не превысит предельную осадку su, и из условия обеспечения требуемой несущей способности сваи.

Примечания: 1. Если прорезка указанных грунтов в конкретных случаях экономически нецелесообразна, то в грунтовых условиях I типа по просадочности для зданий и сооружений III класса допускается устройство свай (кроме свай-оболочек) с заглублением нижних концов не менее чем на 1 м в слой грунта с относительной просадочностью ssl < 0,02 [при давлении не менее 300 кПа (3 кгс/см2) и не менее давления, соответствующего давлению от собственного веса грунта и нагрузки на его поверхности] при условии, что в этом случае обеспечивается несущая способность свай, а суммарные значения возможных просадок и осадок основания не превышают предельных значений для здания и сооружения при неравномерном замачивании грунтов.

2. Сваи-колонны одноэтажных зданий III класса в грунтовых условиях I типа допускается опирать нижними концами на грунты с ssl ³ 0,02, если несущая способность свай подтверждена испытаниями

[Krygolam]

даже буронабивные сваи которые не опираются также висящие, а
если несущая способность свай подтверждена испытаниями то и на большинство понктов СНиП можно смотреть сквозь пальцы ...

[alexroot]

Сообщение от rualex Подскажите! Имеем просадочный грунт II типа на глубину 13м (суглинок, плотность 1,7т/м3, влажность 0.13%, начальное просадочное давление 1кг/см2, грунтовых вод до глубины 15 м не обнаружено.) Можно ли применить свайный фундамент, со сваями 6м. Т.е. нижней конец сваи не выходит с просадочного грунта. Возможности замачивания грунта нет (нет никаких трубопроводов с водой), грунтовых вод тоже нет, плотность хорошая. Считается ли грунт в этих условиях непросадочным или сваи надо тянуть до непросадочного грунта?

На таком дерьме можно выжить лишь одним способом:
закопаться фундаментом наиболее глубоко и применять плитный фундамент. Достичь наименьшего давления по подошве фундамента, желательно, меньшего начального просадочного. Если есть просадки - считать с учетом просадок с растеканием воды от аварийных схем замачивания здания.
Использование здесь свай - деньги на ветер.

[rualex]

для "alexroot"
Но ведь, если нет возможности замачивания (здесь нет водных магистралей, а грунтовые воды не обнаружены до глубины 15м), то в просадочных грунтах можно вести расчет как в обычных грунтах. Или замачивание необходимо учитывать всегда? А атмосферные осадки способны обеспечить замачивание, чтобы пошла просадка. А если поверхность над фундаментом защитить отмосткой или каким-либо покрытием, не пропускающем атмосферную воду в грунт в зоне фундамента. У нас рассматривается одиночный фундамент под подкосом башни.(см. начало). Т.е. имеем башню, в нижней части которой устанавливаем подкосы (для разгрузки поясов).

[DEM]

Ну а в СНИП не досуг взглянуть.
Там сказано в каких случаях и как расчитывать.
Тот кто считает, что использование свай в данном случаае деньги на ветер, сам по всей видимости не проектировал в таких грунтах.
Внимательно читаем СНИП по свайным ф-там 83-го года.
Пособие в данном случае не надо методики расчетов по просадочным грунтам там совершенно разные.

[DEM]

А еще лучше провети испытания свай но они все равно должны выходить за толщу просадочного грунта.
Про испытания там все хорошо написано + еще посмотреть ГОСТ по испытаниям свай, хотя это то же дорогое удовольствие.

[Tserber]

если просадочный грунт II типа на глубину 12м (суглинок, плотность 1,83т/м3, влажность 0.11%, начальное просадочное давление 0.3 кг/см2, грунтовых вод до глубины 28 м не обнаружено) :shock:
как на этом "Г" (в смысле грунте) строить?

[DEM]

Ну дык ХОЧЕТ ЧЕЛОВЕК приключений на свою в голову.
Ну а в Волгограде на склоько Я знаю было несколько аварий связаных с просадочными грунтами, так что ваши проектировщики уже наученны горьким опытом.

[Tserber]

Сообщение от DEM Ну дык ХОЧЕТ ЧЕЛОВЕК приключений на свою в голову. Ну а в Волгограде на склоько Я знаю было несколько аварий связаных с просадочными грунтами, так что ваши проектировщики уже наученны горьким опытом.

Строить будут свинарник. На мои возмущения говорят: "Если упадет, будет больше мяса, а если загорится будет сразу шашлык" Один я пытаюсь соблюдать хоть какие-то нормы. [sm1212]

[Beginer]

Сообщение от rualex Можно ли применить свайный фундамент, со сваями 6м. Т.е. нижней конец сваи не выходит с просадочного грунта. Возможности замачивания грунта нет (нет никаких трубопроводов с водой), грунтовых вод тоже нет, плотность хорошая. Считается ли грунт в этих условиях непросадочным или сваи надо тянуть до непросадочного грунта?

Согласно СНиП, НЕТ, 6 метров не катит. Как писал DEM нужно проводить стат. испытания, тем более по п.8.13 СНиП 2.02.03-85 "Проведение статических испытаний свай в грунтах II типа по просадочности является обязательным." Эти сваи тем не менее д.б. посажены нормальные грунты.
А что касается отсутствия замачивания грунта, то это вопрос спорный. Как вы сможете это гарантировать на 50 лет эксплуатации сооружения? Грунтовых вод нет! А вдруг появяться! При таких глобальных изменениях климата :P Так что делать нужно согласно СНиП и СП, они позволят оградить себя от неприятных неожиданностей, в виде лиц в погонах в дверном глазке :twisted:

[Simonoff]

Зачем вообще нужны сваи если они не прорезают просадочные грунты. Это деньги зарытие в землю

[GWA18]

Сообщение от Tserber ...Строить будут свинарник. На мои возмущения говорят: "Если упадет, будет больше мяса, а если загорится будет сразу шашлык"

Задайте говорившему вопрос: что, если упадет как раз в тот момент, когда в свинарнике будут не только свиньи (и какие-то там свинарки, которых сегодня замечают меньше, чем свиней) - но и сам его величество пан ХОЗЯИН? С кого тогда шашлык будут делать? :?

[DEM]

А где хозяин темы.

[rualex]

Хозин здесь и внимательно следит за темой. Я, к сожалению, не "фокусник", а только еще учусь и серьезно в дискусии участвовать не могу. Большое спасибо всем откликнувшимся, для меня польза большая.

[ФСФ]

Известно ли, какие грунты ниже просадочной толщи? Просадка грунта от собственного веса?
Если сейчас явного источника воды нет, все равно возможно повышение влажности
грунта, что должно быть указано в геологии?
Сваи применять скорее всего нельзя, особенно буронабивные.
Надо подобрать площадь фундаментов, чтобы давление на грунт было меньше начального
просадочного давления, после чего просчитать возможную величину просадки.
Прикинуть возможный крен при неравномерном замачивании грунтов от возможного источника
(кто гарантирует, что источник не появится в будущем?).
Эти величины надо сравнить с предельными деформациями основания для данного сооружения.

[DEM]

ФСФ
Вы хоть читали тему с начала????
Сказано же

Подскажите! Имеем просадочный грунт II типа на глубину 13м (суглинок, плотность 1,7т/м3, влажность 0.13%, начальное просадочное давление 1кг/см2, грунтовых вод до глубины 15 м не обнаружено.) Можно ли применить свайный фундамент, со сваями 6м. Т.е. нижней конец сваи не выходит с просадочного грунта. Возможности замачивания грунта нет (нет никаких трубопроводов с водой), грунтовых вод тоже нет, плотность хорошая. Считается ли грунт в этих условиях непросадочным или сваи надо тянуть до непросадочного грунта?

Вы будете строить на данных грунтах свинарник????

[ФСФ]

Собирались строить стальную башню с антнннами, высотой 35 м. Не заметил, что переключились на свинарник! Если все-таки свинарник, то решение фундаментов зависит от решения самого свинарника - размеры, стены, крыша.

[Simonoff]

Для чего применяют сваи :?: Для того чтобы прорезать слабые грунты и передать нагрузки на более прочные грунты :!:
В таких геологических условиях не вижу ничего лучше свай входящих в более прочные грунты . А использование фундаментов мелкого заложения с подбором ширины фундамента так что бы давление под подошвой было меньше начального просадочного не целесообразно. Замачивание может произойти в любую момент (Например прорвало трубу под одним концом здания , а защитных лотков для отвода воды нет)...
:arrow: Крен больше допустимого , неравномерная осадка , дополнительные усилия от неравномерной осадки ,...
Туши свет :idea: - кидай гранату :shock: .

[ФСФ]

Думаю, сваи чтобы уменьшить деформации основания, в том числе их неравномерность. Если в основании концов свай нет несжимаемых грунтов, может надо будет просчитать осадки свай? А в нагрузках на сваю учесть негативное трение оседающего грунта? Мне кажется, что свайный фундамент для стальной башни будет гораздо дороже самой башни.

[DEM]

Ну дык антиресно а што аффтар решиль делать :roll:

[ФСФ]

DEM: Ну дык антиресно а што аффтар решиль делать


Дэлат с чем? Со свынарникам?

[DEM]

С вышкой своей.

[Beginer]

Сообщение от DEM С вышкой своей.

Решил делать сваи 6м, получит "Вышку" :twisted: А если внял советам, то вышку получит заказчик :P

[Simonoff]

Сообщение от ФСФ А в нагрузках на сваю учесть негативное трение оседающего грунта?

Так то оно так , но не так .
На сколько я помню отрицательное трение учитывается если есть торф и(или) ил . Если не прав поправьте.

[valerij_konstr]

Сообщение от Simonoff На сколько я помню отрицательное трение учитывается если есть торф и(или) ил .

А как же лёс?

[Simonoff]

Сообщение от valerij_konstr Сообщение от Simonoff На сколько я помню отрицательное трение учитывается если есть торф и(или) ил . А как же лёс?

Приношу свои извинения фсем честным гражданам , за дезинформацию. Давно в СНиП не заглядывал , но как он выгладит еще не забыл :shock:
Для ясности цитата из СНиП:
4.11. Отрицательные (негативные) силы трения, возникающие на боковой поверхности свай при осадке околосвайного грунта и направленные вертикально вниз, следует учитывать в случаях:

планировки территории подсыпкой толщиной более 1,0 м;

загрузки пола складов полезной нагрузкой более 20 кН/м2 (2 тс/м2);

загрузки пола около фундаментов полезной нагрузкой от оборудования более 100 кН/м2 (10 тс/м2);

увеличения эффективных напряжений в грунте за счет снятия взвешивающего действия воды при понижении уровня подземных вод;

незавершенной консолидации грунтов современных и техногенных отложений;

уплотнения несвязных грунтов при динамических воздействиях;

просадки грунтов при замачивании.

Примечание. Учет отрицательных сил трения, возникающих в просадочных грунтах, следует производить в соответствии с требованиями разд. 3.

Еще рез пардон

[DEM]

Сообщение от Simonoff Сообщение от ФСФ А в нагрузках на сваю учесть негативное трение оседающего грунта? Так то оно так , но не так . На сколько я помню отрицательное трение учитывается если есть торф и(или) ил . Если не прав поправьте.

Блин ребят по читайте СНИП :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

[Tserber]

А мне что делать со снинарником?
Геологи решили устранить просадочность, увеличить начальную просадочность (на бумаге ессественно) :evil:
а мне свинок жалко...

[ФСФ]

Со снинарником надо поступить так:
1. Просчитать возможные деформации основания от просадки и сравнить их с предельными деформациями основания для сооружения.
2. Рассмотреть способы уменьшения просадки согласно рекомендаций СНиП и Пособия.
3. Рассмотреть возможность увеличения предельных деформаций основания для свинарника путем изменения его конструкций.
Какой-то вариант должен решить проблему, только цена вопроса зависит от конкретных условий.

[alektich]

По свинарнику: полностью согласен с сообщением ФСФ. Хочу лишь добавитиь, что просадочные грунты II типа по просадочности могут иметь просадку от собственного веса очень разную: от 5 см (нормативная) до 50 см и более, а также могут иметь верхнюю и нижнюю зоны просадок как слившуюся, так и раздельную.

Если просадка от соб. веса в пределах 5-7 см, то этот вариант вообще не должен вызывать больших проблем, а при просадках более 30 см, это уже катастрофа - ничего хорошего и недорогого не предложишь. Вот буквально месяц назад выполнили геологические изыскания в Таганроге и получили 48 см просадки от собственного веса грунта. Вот это проблема. Мучаемся. СНиП и СП для таких грунтов вообще прелагают "мероприятия по переводу грунтов II типа в первый" путем, например, глубинного уплотнения с замачиванием котлованов и прочие глобальные мероприятия.

то Tserber
Так что, делайте расчеты просадок, сравнивайте с нормативными значениями и выбирайте. И посмотрите рекомендации геологов по прогнозам повышения грунтовых вод и подтопления территории.
Удачи.

[Tserber]

геолог оказался бывший преподаватель строительной академии :evil:
этот нехороший теоретик чтото перенапутал.
наверное буду делать столбчатые фундаменты примерно на 1кгс/см2 плюс основание утрамбовывать виброкатками с щебнем :twisted:

[alektich]

геолог оказался бывший преподаватель строительной академии этот нехороший теоретик чтото перенапутал.

Я в недоумении. Он что ПОБОЮЛ? Или просто путает "педали"?
Может у вас там вообще "не открытый перелом, а закрытый"? И не просадочные, а набухающие грунты, что более свойственно вашему региону?
А свинок, действительно, стало жалко.

[ФСФ]

Tserber: если просадочный грунт II типа на глубину 12м (суглинок, плотность 1,83т/м3, влажность 0.11%, начальное просадочное давление 0.3 кг/см2
Вообще-то при плотности 1,83т/м3 и влажности 0.11% плотность сухого грунта (скелета) =1,65т/м3, а это считается НЕПРОСАДОЧНЫМ грунтом.

[rualex]

К вопросу о грунтах под просадочной толщей.
Ниже просадочных грунтов(суглинок твердый и полутвердый, характеристики см. пост1) залегает суглинок тугопластичный и мягкопластичный (Е=140кг/см2, угол трения 22 градуса, плотность 1,9т/м3, с=0,22кг/см2). Не знаю насколько он хорош для опирания свай, мне кажется вариант не очень хорош.
И конкретных советов, мне кажется, не услышал, надо повнимательнее еще раз все перечитать. И просьба не сбивать с толку "свинарниками", а то народ путается подо что все же фундамент нужен.

[alektich]

К вопросу о грунтах под просадочной толщей. Ниже просадочных грунтов(суглинок твердый и полутвердый, характеристики см. пост1) залегает суглинок тугопластичный и мягкопластичный (Е=140кг/см2, угол трения 22 градуса, плотность 1,9т/м3, с=0,22кг/см2). Не знаю насколько он хорош для опирания свай, мне кажется вариант не очень хорош. И конкретных советов, мне кажется, не услышал, надо повнимательнее еще раз все перечитать. И просьба не сбивать с толку "свинарниками", а то народ путается подо что все же фундамент нужен.

to rualex
Для анализа и совета необходимо представить требуемые для расчетов физико-механические, прочностные и деформационные характеристики просадочных и непросадочных грунтов как в природном, так и в водонасыщенном состояниях, в том числе обязательно показатель текучести в цифрах, а не только словесное описание. Попробуем разобраться вместе.

[div]

К вопросу о фундаментах под мачту...
Важной характеристикой является величина просадки от собственного веса (от этого зависит тип). См. или геологию или посчитать по СНиП.
Далее - показатель текучести подстилающих слоев. Это подскажет, можно в них заглублять концы свай или нет.
Далее - сваи делать только с прорезкой просадочной толщи (см. СНиП).
Если проводить испытания (что обязательно по СНиП, естественно с замачиванием, с определением негативного трения путем выдергивания в естественом и замоченном состоянии) то мы получим ТОЛЬКО несущую способность (1 группу пред. состояний). Далее считаем деформации с учетом негативного трения околосвайного грунта и сравниваем с предельными.
Кроме того, при висячих сваях не отменяется комплекс водозащитных конструктивных мероприятий (в Украине ДБН, в Росии СНиП или еще РСН???)

[Vlamos]

Наткнулся на тему.
Интересно,башню построили?
А свинки как?

[DEM]

Сообщение от Vlamos Наткнулся на тему. Интересно,башню построили? А свинки как?

Башня упала
Свинок придавило

[Poreth]

Если основание сложено и набухающими и просадочными грунтами, то получается желательно фундаменты проектировать так, что бы давление было меньше начального просадочного и больше давления набухания?

[alektich]

для Poreth
Ну уж очень кратко изложил вопрос.
А по подробнее, что имел ввиду? Случай, когда один и тот же грунт в основании проявляет и просадочные и набухающие свойства? Или несколько слоев в разрезе: одни - набухающие, другие - просадочные?
Могу лишь кратко сказать, что просадочные лессовые грунты - суглинки и глины, как правило относятся к слабонабухающим, что фиксируются только при свободном их набухании. Поэтому нужно учитывать только их просадочные свойства.
Однако при замачивании агрессивными водами (например, сульфатными) могут при замачивании дать просадку, и начать набухать с существенным давлением набухания (например, до 0,3 МПа).

[Poreth]

ИГЭ-1 Суглинок твю и птв. конс., слабомакропористый... при дополнительном замачивании при нагрузка 0,3МПа и более, просадочный. Грунтовые условия относятся к I типа просадочности.
ИГЭ-2 Суглинок твердой и птвердой конс. непросадочный.
Эти два слоя отнесены к чрезмернопучинистым в условиях полного водонасыщения.
ИГЭ-3 глина тв. и птв. конс. с включением дресвы и щебня песчаника. Свободное набухание от 0,048 до 0,157 в среднем 0,082, давление набухания 0,1МПа.
ИГЭ-4 п.ал. порода. Хороший грунт, но глубоко.
На всем этом деле должна стоять АЗС В ИГЭ-1 попадают ф-ты под стойки навеса с нагрузками от 5 до 14т. (я так понимаю можно играть раз-рами фундамента что бы >0.1МПа, но <0,3МПа), фундаменты со стойками под мет.каркас операторной (нагрузки еще не считал, но скорее всего максимум 2~3т). Плюс куча мелочи типа колодцев, рекламной стойки и т.п. где вообще нагрузки мизерные.
ИГЭ-2: плита под "бочки" (р-ры 5х8,4х0,3м [можно и увеличить] и давлением под подошвой от 0,0142МПа (1,42т/м2) [бочки пустые] до 0,0243МПа(2,43т/м2) [бочки полные]).
В ИГЭ-3 еще две плиты под "бочки": нефтеулов. и ЖМТ. С нагрузками опять же не превышающими давление набухани ни в загруженом, ни тем более в пустом состоянии.
По моим соображениям получается, что начальное просадочное давление я нигде не превышу, т.о. с просадкой разобрались.
А вот давление набухания я не перекрываю, и в итоге все это дело может поползти вверх?
Про пучение пока не думал.
P.S. Сплю мало Взялся за работу - казалось немного, потом пришла геология и габариты навеса. И по основной все проснулись! Так что могу тупить жестко!
P.P.S. Сейчас подумал что бочки опираются точечно, т.о. под плитой местами будет давление выше, но общей сути это не меняет. т.к. цифры разнятся на порядок.

[alektich]

Понятно, с просадкой нет у вас проблем. Это слабопросадочные грунты. А по набухающим грунтам - водозащита, пригруз, компенсирующие песчаные подушки и т.п. по СНиП. А также: [FONT=Arial]При проектировании заглубленных частей сооружений должны учитываться горизонтальные давления, возникающие при набухании и усадке грунтов.[/FONT]
[FONT=Arial]Удачи в работе[/FONT][FONT=Times New Roman].[/FONT]

[Poreth]

Спасибо.
Одной проблемой меньше, про просадку.
Водозащита: это я так понимаю обсуждалось здесь:Недопущение замачивания просадочных грунтов Получается, что мероприятия по водозащите делаются, но расчет все равно с учетом того, что набухание может произойти. Уклон площадки сделан в генплане. Дренаж - меня четвертует заказчик. С водозащитой разобрались?
Про пригруз пока ничего не нашел. Это типа сверху еще пяток блоков ФБС для набора необходимого давления? Если так, то тоже врятли получится. Больно хорошее там давление набухания.
А вот про компенсационые подушки в снипе написано что дескать делать их, а размеры и толщины и материалы откуда брать, что то не видать.
Про горизонтальные давления набухания. Т.е. это силы действующие в "плоскости" грунта? Т.о. они вполне могут сплющить бочки к едрене фене. Получается просто плиты под "бочки" делать уже не выйдет, нужно со стенками (в примере такая стенка идет до середины бочек).
Про пучение. Получается что это набухание, только не от воды, а от воды и мороза? Характеристики грунта аля давление морозного пучения, удельное значение касательной силы морозного пучения и относительный подъем ненагруженной поверхности - всего этого в ИГИ нету. Фундаменты планируются ниже расчетной глубины промерзания, т.о. надо только учесть воздействие касательных сил мор.пуч.? Фундаменты будут "точечные", монолитные.
Под операторной тепло, снаружи холодно. Сбоку будет "пучить".
Ф-там навеса получается грозит только трение по боковой поверхности от пучения грунта? Горизонтальные усилия копенсируют друг друга.
Воспаенному мозгу кажется что отсыпать это все снизу и сбоку песчаными подушками по 200~400мм и все будет Ок. Но инженерная часть мозга требует все обосновать.

[alektich]

Еле нашел тему. Тема старая. Она оказалось в Прочем программном обеспечении. М-да.
ПО существу вопроса. Водозащита обычная. Конечно, это не дренаж, а водоотведение, отмостки и пр. Если пригрузить нечем здание, то и вопрос снят тоже. Остаются компенсирующие песчаные подушки. Свайные и анкерные варианты тоже возможны, но для вашего обекта не предлагаю. Подушки см. у Сорочана. Материал - песок крупный, средней крупности, явно не пучинистый, без примесей глин, ила, органики, желательно карьерный, а не речной. Ворос морозного пучения этим тоже снимается. Т.Е. отсыпать все песком - рациональное решение.

[Poreth]

Согласен место для этой темы - странное.
Про Сорочана нашел только, что он Е. А. Скачать в инете из его трудов пока ничего не удалось. Завтра поспрашиваю на работе.
Кроме Сорочана вопрос геом размеров подушки и толщины боковой отсыпки нигде не поднимался?
Большое спасибо за помощь.

[alektich]

Здесь выдержки из СП 50-101-2004 по конструктивным решениям на набухающих грунтах.
А Сорочан Евгений Андреевич - выдающийся ученый, специалист по набухающим грунтам. Его труды известны во всем мире, являются основой нормативов по набухающим грунтам в Росиии и странах бывш. ССССР. В его книгах более подробно описаны мероприятия при строительстве на набухающих грунтах.

[Poreth]

почитал. Даже весь СП скачал Но опять же там идет разговор про ленточные фундаменты да еще и нагрузка под ними должна быть более 0,1МПа. Других фундаментов как будто нет. У меня фундаменты плиты (под емкости, "бочки"), и столбы - под стойки навеса и стойки операторной. Единственно где смогу набрать больше 0,1 МПа это стойки навеса. И то придется чертить реально столбы практически без уширения внизу. (Подумалось, а ведь это может сказаться негативно на устойчивости стоек навеса.) Остальные фундаменты набирают пока максимум ~0,02...0,03МПа.
Помогите советом начинающему конструктору Пока полистаю приложение к СНиП.
P.S. Может отнести это все к III группе зданий и нарисовать абы как. Опять же нужно подкрепить нормами. Эххх

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: Похоже, топик был автоматически перемещен "не в тот раздел" при переезде. Перенес в "Прочее. Архитектура и строительство". Если опять не то, сообщите в ПМ, перенесу.

[Poreth]

Поразмышлял, почитал...
Получается, что песчаная подушка под плитой фундамента емкостного парка против набухающего грунта вроде как и безсильна? От нее только 1 плюс, что при замачивании сверху, благодаря песку, основание будет замочено более равномерно. И все. От набухания грунта и связанными с ним деформациями она никак не убережет. Вот теперь думаю, на не сплющит ли "бочки" этим набуханием.
Про фундаменты операторной. Пока остановился на столбиках под стойки металлического каркаса. На глубину промерзания, с отсыпкой боковых пазух песком средней крупности. Для дополнительной надежности можно, я так понимаю, добавить еще и обмазку гор.битумом. При таких условиях вроде как сам каркас от пучения защищен. А вот полы! Полы по грунту получается будут "дышать" вместе с грунтом? Как этого избежать?
P.S. На мой взгляд тема больше подходит к конструкциям.

[Poreth]

Продолжая рисовать заправку.
Беспокоит одно место. Все остальные конструкции располагаю на толстом слое набухающих грунтов толщиной от 2 до 4м. А одна плита с емкостями СУГ получается на набухающем грунте толщиной 800мм. Неприятное место. Заказчик говорит что столько грунта менять не будет, говорит так же ставь на подушку 200-300мм и попрет. Насколько он прав?

[Vlamos]

Возможно ли уплотнить просадочный грунт не трамбовками , а виброкатками при предварительном замачивании ? Известны прецеденты???

[crosandr]

Сообщение от DEM Ну а в Волгограде на склоько Я знаю было несколько аварий связаных с просадочными грунтами, так что ваши проектировщики уже наученны горьким опытом.

Приходилось в Волгограде заниматься устранением просадочности? Или все-таки сваи до центра земли?