[Alexander_73 region]

Какой способ / вариант по Вашему опыту (а не рассуждениям, рассуждать и я могу) наиболее эффективен
1. с точки зрения привлекательности у работодателя
2. получения практических знаний

в случае смены трудовой деятельности имеется ввиду следующие исходные данные.

Мне 29 лет. Получил 2 высших образования: инженер-теплотехник и экономист-финансист. Работал сразу по окончания ВУЗа 5 лет в крупнейшем энергетическом холдинге на разных инженерных должностях. Очень усилил свой кругозор. Поэтому не ограничивал себя только сферой - теплоснабжения, старался узнавать что происходит в ЖКХ, строительстве. В холдинге работал по всем направления техническому (меньше всего) и экономическо-правовому профилю (больше всего времени).

По собственному желанию сменил трудовую деятельность по многим причинам. Начал работать в строительстве, на стройплощадке. Одновременно инженером по эксплуатации, энергетиком, помогал прорабу. Понял, что работать в строительстве я бы мог и оно мне больше нравится чем офисное существование в "уютном холдинге".
Получил ряд допусков.

По причинам не связанным с непосредственным исполнением обязанностей, оставил строительную фирму. "Мягко попросили". Я не сопротивлялся. Освободить место под другого человека.

В настоящий момент ищу работу ....но сталкнулся с некоторыми трудностями или возможно сложившейся, в том числе кадровой практикой, т.е. я - не имею строительного образования, а претендую на должности Главного инженера по эксплуатации или строительства объектов, начальника участка, руководителя ответственного за строительство, ...по моему мнению во многом из-за отсутствия в резюме строительного образования ПГС и небольшого стажа в строительстве 1,5 года .....посему хочется выбрать дальнейшие пути развития:
1. либо получить 3 высшее - ПГС строительное, ..что мне на самом деле меньше всего хочется по многим причинам
2. либо пройти переквалификацию, но для этого по моему не хватает стажа в строительной отрасли

...а так в принципе меня интересуют знания чисто практического толка, чисто обычаи делового оборота в моем регионе, в том числе по ведению документации, поэтому я не хотел бы опять "тратить время", хотя век живи век учись, говорят. Все нужные данные я получаю в результате общения или самостоятельного изучения вопроса, вопросов которые возникают по ходу строительства.

В этой сфере я не "полный нуль". Еще студентом каждое лето я занимался работами как разнорабочий-универсал, в результате я можно сказать освоил и выполнял бетонные и кровельные работы, отделочные работы не представляют для меня проблем, я как энергетик, освоил еще и электромонтаж до 1000 В, сантехнику, слаботочку и прочее ..прочее. Считаю себя эрудированным человеком и больше практиком (да простит меня Бог, за это сильное слово). Поэтому поработав недолго в строительной сфере и осмотревшись, на людей вокруг, понял что без проблем мог бы работать достаточно эффективно и результативно финансово.
А пообщавшись с Руководителями высшего технического звена в разных организациях понял, что я не уступаю им не по уровню знаний и опыта.

Единственное что мешает закрепится на данном этапе в сфере строительства это как раз современные HR технологии, тебя даже не рассматривают как кандидата поскольку твой резюме-перечень не соответствует желаемому, в т.ч. образование.

Вот я и решил: Может набрать мне разных корочек ? ..по переквалификации ... даже по нескольким программам например по 72 часа, которые есть в большинстве строительных ВУЗов ....это будет лучше чем получать и тратить здоровье при получении 3 высшего ..на какой ? ...напомню меня интересуют чисто практические моменты трудовой деятельности, качество работы ...просто надо пройти Кадровые установки ..такой этап в жизни.

Зачем это написано ? ...может кто попадал в указанную ситуацию ...меняя трудовую деятельность ...или просто интересно как она в Вашем случае была преодолена.

Ваши точки зрения ?

Мнения студентов, специалистов и полуспециалистов, пожалуйста не пишите, я и сам могу их много сформировать. Интересуют мнения лиц 30-60 лет, с большим опытом работы, можно и не в строительстве, и занимающих уверенную руководящую позицию, высокую должность. Возможно ваше мнение, как вы относитесь к таким специалистам, желающим ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОРОШО и ОТВЕТСТВЕННО работать и конечно зарабатывать.

Спасибо что читали внимательно и до конца.

[Bull]

Час не время, когда будучи семи пядей во лбу, легко стать вожаком где-либо. Везде нужны бумажки. Тем более у тебя, тем более такой момент со стажем работы. Пойми, 5-6 лет в ВУЗе не дурью маятся. И даже если ты думаешь, что легко во все вникнешь, это не так - много моментов, которые надо знать как аксиомы. Так что учиться нужно, если хочешь в эту отрасль. Хотя бы смежной профессии/отрасли. Теплотехника и строительство вещи разные.

[Alexander_73 region]

Могу согласиться с Вами. А могу с чем-то конкретным не согласиться ....Вы практик ?

Я считаю что лет так 9 практики в строительстве и ремонте имеют большое значение. Будь то ремонт в квартире своими руками или построенный дом. Зачастую они дают намного большее, чем 20 лет работы Главный инженером, это мнение ..а вообще все от случая к случаю .....работают руки и голова будет работает ..... и лень отсутствует ...

А насчет высшего ? ...я получил техническое с отличием, второе мог получить тоже такое ...не хотел вылизывать корочку .... вы думаете я не знаю что такое высшее образование и какие его недостатки ... даже сдав больше 100 экзаменов ...уже можно иметь достаточно прочное мнение насчет этого.

Опять же с Вами можно согласиться на все 100 % или в чем-то не согласиться, это "на любителя" ...

Я просил практические советы ....кто сталкивался ...вы видимо не сталкивались ..... с такой ситуацией ......комментируете

[Shefff]

"Я считаю что лет так 9 практики в строительстве и ремонте имеют большое значение. "
Вы пойдете к медику практику? (Даже если он прекрасно и без боли рвет зубы
Я не пойду.
Нужно знать все подводные камни в своем деле.
Иначе результат работы может попасть в раздел БСК.
Если я после ПГСа пойду в теплотехники то сразу пошел бы учиться и получать второе высшее.

[Alexander_73 region]

от Bull, Конструктор по сути (машиностроитель) писал: Хотя бы смежной профессии/отрасли. Теплотехника и строительство вещи разные.

А вам такое понятие как Топливно-энергетический комплекс знакомо ? ...как вы думаете сколько людей и каких специальностей работает на Тепловых электростанциях, на обслуживании коммунального хозяйства, теплосетей, водопроводов, электросетей ...там наверное одни строители ...или только электрики ..или только тепловики .....или только коммунальщики ...А сфера ЖКХ, жилищно-коммунального хозяйства, там тоже наверное только строители и проектировщики или только сантехники или электрики ....? ... комплексно все это работает ..... как и знания с полученным опытом ..могут пригодится а могут и нет ....главное чтобы они были вообще...

Ну вот. Я же писал. Читайте внимательнее. Не практики - не пишите. Комментировать что угодно можно.
Я делаю выводы, которые не хочу делать собственно, Вы или с этим не сталкивались, а пишите ....или вам просто поговорить хочется ... не буду больше отвечать на комменты, но вот

Shefff Я считаю что лет так 9 практики в строительстве и ремонте имеют большое значение. " Вы пойдете к медику практику? (Даже если он прекрасно и без боли рвет зубы Я не пойду. Нужно знать все подводные камни в своем деле. Иначе результат работы может попасть в раздел БСК. Если я после ПГСа пойду в теплотехники то сразу пошел бы учиться и получать второе высшее.

..для Вас скажу ...вы привели плохой пример ...видимо у нас разная Практика ....я как раз знаю женщину, она южных корней, и она вырывает зубы с коленки, хоть дома, хоть нет, профессионально, почти безболезненно, и без инструментов которые есть в стоматологии. И не раз. и не один год уже. А вы знаете раньше как зубы лечили ? ...а вы знаете кто медицину создал в нашей стране и как она работает ? ...она задавлена инструкциями ..точнее люди-специалисты ...врач на 6 курсе, студент уже не помнит основы анатомии и физиологии она стирается другими дисциплинами 2-5 курсов .... И все кто знают лечатся только у этой женщины ..... и не смотрят на государственный сертификат, который висит на стене поликлиники ...люди идут там где качественно и быстро, надежно ..... И только потом эта женщина переехав в среднюю полосу России получила высш.мед. образование и работает стоматологом ...а вырвет с коленки легко ...а сама очень хрупкая .... - она - практик, специалист. А вы мне какую то дисскусию тут навязываете не нужную. Вы видимо таких мало встречали ...а они есть ...к ним идут.

А по поводу Вашего "Я сразу пошел бы учится и получать второе высшее" ..... и что ? ...получили ....и все 100% знаний вам понадобятся ....и вы убъете столько времени, чтобы поглотить и нужное и / не нужное. Или вам так нравится учиться ? ...что-то сомневаюсь.

То, что непосредственно нужно в профессиональной деятельности то и надо изучать глубоко, а не поверхностно, а то такое и мышление сформируется. И что ? Имея высшее образование вы не сможете разобраться в другой технической теории, вам заново надо повторять законы физики и основы математики. Инженер должен знать куда, когда и зачем он должен заглянуть, он должен знать как работать с информацией, технической документацией, нормами ...и вы не сможете их найти ?

[Stik]

А почему нельзя получить третье высшее экстерном? Если есть знания, можно попробовать договориться с каким-нибудь институтом или универом.
Какие-то окольные пути ищете, а кончится все очередным кадровиком с требованием диплома.
А в 29 лет все "крутые спецы". Это после 20 лет стажа уверенность исчезает. Знаю от реальных специалистов.

[Alexander_73 region]

...Я не говорил что считаю себя "крутым спецом". Многое знаю, в сравнении с теми с кем общался, т.е. руководители крупных строительных и энергетических организаций, ЖКХ, ...и еще больше "не знаю", но хочу знать ...по моему это не надо объяснять. Век живи - век учись, я уже писал, ...и умрешь все равно дураком ....это жизнь.

А по поводу 20 летнего стажа, я не говорю что туфта, наоборот опыт -самая лучшая вещь в нашей жизни, я как раз и работал всегда не в молодых коллективах, а с коллегами 2 раза старше меня, с такими людьми я как раз нахожу быстрее общий язык, как на профессиональном так и на бытовом уровне, мне с ними интересно, всегда есть чему учится....лучше учится по возможности на чужих ошибках ...поэтому надо таких людей всегда слушать и прислушиваться ..это живая история ...не надо придумывать Нового, ...как делают сейчас Молодые реформаторы ...так что за ОПЫТ - я за ! ....но СТАЖ и ОПЫТ все-таки разные вещи ...иногда очень рачительно .....не хотел бы собственные примеры писать ....это становится больше похоже на флуд и дискуссии, а мне хотелось бы услышать мнение человека, который был в аналогичной ситуации и как у него получилось ее разрешить, какой вариант выбрал - какой результат. Надеюсь это понятно ?

А про стаж, имел ввиду вот что: бывает когда человек слишком долго руководит он думает очень высоко о своем профессиональном уровне, но когда приходится сделать что-то руками он запинается на простых вещах ...потому что он привык работать уже только с документацией, давать распоряжения, писать приказы ....практики чем больше коллектив все меньше и меньше ....по моему за примерами ходить далеко не надо ...не стоит их писать

А почему нельзя получить третье высшее экстерном? Если есть знания, можно попробовать договориться с каким-нибудь институтом или универом.

Ну так можно и пять высших получить ! ..и философом стать можно ....Эстернат - это сколько 3-5 лет ? ...я не видел в серьезных более менее университетах программы менее 4-5 лет ? .... мне это не нужно ....мне нужна практика .....поэтому я и спрашиваю в очередной раз у людей, которые были в подобной ситуации насколько эффективно они из нее вышли ....и какие могут быть "Мои окольные пути" не понятно, если они указаны в 2 вариантах в самом начале темы ....по моему очевидно ...Я спрашиваю вы были в этой ситуации ? ...или тоже комментируте

[Russian depression]

Топикстартер, ты же практик по твоим же словам, нафиг тебе чужие "компетентные" мнения? Если считаешь, что не берут на желаемую должность без "корочек" - идёшь и получаешь нужные "корочки".
Может тебя не берут просто по возрасту, обычно главный инженер или другой руководитель - это лицо с большим послужным списком и опытом на руководящих должностях, возрастом лет за сорок. А ты начальником не работал, молодой, дипломов куча, но не по теме. Обычно на должность начальников ищут людей, работавших начальниками, а как они этими начальниками стали, одному богу известно .

[Alexander_73 region]

Молодец ! Мои подозрения по поводу меня полностью совпадают с Вашими словами. 100 % совпадение. Добавить нечего.

И насчет стажа, и насчет того "кого назначают". Как есть. Я не думаю, я знаю, что буду еще учиться ...и возраст имеет большое значение, чисто психологический фактор много уже стоит ...объем+заслуги ....и насчет того "как стали начальниками одному богу известно" - это прям в палец. Вери UNDERSTAND. Но, все-таки ...ими как-то становятся ...надо же им где-то учиться .... все хотят сразу Главного специалиста или инженера, или механика, или начальника ...как будто после "яйца - сразу курица появляется" ...понятно что это не так ...но видимо не всем ....

Я думаю наверное так. В организациях, где топовые руководители сами прошли многое, и сами многое умеют, имеют свое мнение по поводу всего в не зависимости от рыночной, в т.ч. кадрово-экономической конъюктуры ....вот может быть, Топикстартер расчитывает найти такого Работодателя с головой ...но их ....... сам понимаешь ....пруд пруди как много.

[Stik]

Почитайте, если действительно интересует:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E2%E0%ED%E8%E5

А это более конкретно:
http://www.cef.spbstu.ru/vtoroe-visshee.102.html
Обратите внимание на фразу:

При получении второго высшего образования срок обучения может быть сокращен в зависимости от профиля первого высшего образования с частичной переаттестацией дисциплин.

Вот это я и имел в виду.
А также:
http://www.spbstu.ru/education/postgrad/postgrad.asp

А на счет возраста - мою тетку в советское время (конец 80-х) погнали учиться, так как будучи техником занимала инженерную должность. И пошла, и выучилась в 40-то лет.

[Russian depression]

Сообщение от Alexander_73 region Молодец ! Мои подозрения по поводу меня полностью совпадают с Вашими словами. 100 % совпадение. Добавить нечего. И насчет стажа, и насчет того "кого назначают". Как есть. Я не думаю, я знаю, что буду еще учиться ...и возраст имеет большое значение, чисто психологический фактор много уже стоит ...объем+заслуги ....и насчет того "как стали начальниками одному богу известно" - это прям в палец. Вери UNDERSTAND. Но, все-таки ...ими как-то становятся ...надо же им где-то учиться .... все хотят сразу Главного специалиста или инженера, или механика, или начальника ...как будто после "яйца - сразу курица появляется" ...понятно что это не так ...но видимо не всем .... Я думаю наверное так. В организациях, где топовые руководители сами прошли многое, и сами многое умеют, имеют свое мнение по поводу всего в не зависимости от рыночной, в т.ч. кадрово-экономической конъюктуры ....вот может быть, Топикстартер расчитывает найти такого Работодателя с головой ...но их ....... сам понимаешь ....пруд пруди как много.

Не, ну согласись, зачем работодателю такие эксперименты? Учитывая тот факт, что конкурс на руководящие должности в разы выше, чем на рядовые. По моему опыту, быстрое продвижение возможно в случае открытия какого-то нового направления, где начальников с нужным опытом просто нет на рынке. И даже в этом случае, для начала попробуют пару-тройку "своих", а потом, если "свои" совсем деревянные, возможно попробуют кого-то из подающих надежды молодых специалистов или кого-то со стороны. Устраивайся не начальником, а там по ходу пьесы возможно всплывут какие-то варианты. Когда я на электростанции работал, как раз видел, как молодые ребята довольно бодро делали карьеру по специальности теплотехника, без протекции.

[Alexander_73 region]

Про тетку, конечно интересно. Но как мужчина - мужчине я скажу:
Я лучше женюсь и потрачу больше времени на жену и детей, чем буду тратить финансовые ресурсы, отпрашиваться с работы (а это уже было работая в холдинге, здоровья не прибавило), ..чем получать образование ...пригодится ли оно ? ...поэтому я и думаю скорее о переквалификации, или краткосрочном обучении.
Ведь смотрите сами Уважаемые форумчане, я же посмотрел где сколько стоит. Получается пройти программу дополнительного образования МБА "Управление в инвестиционно-строительном комплексе" для топовых специалистов, где программа 1-2 года, чисто практические вопросы разбираются, по предмету по делу так сказать, выгоднее, она стоит дешевле, чем получать 3 высшее образование, ходить договариваться с преподавателями и деканатом ...и прочее, прочее ....к тому же престижнее ...а значит на перспективу ...вопрос интересный, поэтому и задал .....налево пойдешь - не знаю что найдешь, да и прямо и вправо, тоже никто не знает. А вдруг кто-то ходил ?

А так-то был прав "Русский депрессант" я ориентируюсь на свое мнение, "компетентность" тут мне не поможет .....

Как говорится у всех разная жизненная ситуация .....за ссылки спасибо посмотрю ...я ориентируюсь на Казанский Архитектурно-Строительный университет, он ближе ....

Не, ну согласись, зачем работодателю такие эксперименты?

Да. Работодатель вообще не любит эксперименты. Он думает более масштабно. Более выгодно. А в технических вопросах - чтобы было надежнее. Соответственно подбирает человека который ему и обеспечит эту "защищенность или надежность" в решении тех или иных вопросов. Это да. Соглашаюсь.

Дело в том, что работал я в Управлении. Поэтому меня просто достало. И мужчиной себя там не чувствуешь как положено. На ТЭЦ ситуация немного иная, да. Но опять же все от места к месту. По гудку пошел, по гудку - вышел.

"Моя трагедия", (которая на самом деле совсем не трагедия, в том, я не подводил слава богу не кого, и думаю никто не сможет пожаловаться на мой профессиональный уровень, пусть будет это мое маленькое достижение, совсем-совсем), Работодатель - он же не знает этого, и соответственно он сам выбирает можно сказать на основе тактильных ощущений, или как женщина-кадровичка в самом начале по внешнему виду и разговору ... ...а поскольку корочки не говорят например даже о человеко-совместимости или лояльности, или навыках, это условности регламентированные, .... то пока выбор не в мою пользу ...

А насчет "новых направлений" и "деревянных" - это точно ...

Проще всего жениться на дочери работодателя. И все вопросы мигом решатся.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Alexander_73 region Какой способ / вариант по Вашему опыту (а не рассуждениям, рассуждать и я могу) наиболее эффективен 1. с точки зрения привлекательности у работодателя 2. получения практических знаний

ну первый эффективней, ну судя по тому что ты пишешь, ты как раз и ожидаешь именно этого ответа

Сообщение от Alexander_73 region ..чем получать образование ...пригодится ли оно

Сообщение от Alexander_73 region Да. Работодатель вообще не любит эксперименты. Он думает более масштабно. Более выгодно. А в технических вопросах - чтобы было надежнее. Соответственно подбирает человека который ему и обеспечит эту "защищенность или надежность" в решении тех или иных вопросов. Это да. Соглашаюсь.

Ну где-то так, именно то что думает руководитель.

Сообщение от Alexander_73 region Возможно ваше мнение, как вы относитесь к таким специалистам, желающим ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОРОШО и ОТВЕТСТВЕННО работать и конечно зарабатывать.

Да как тебе сказать, у меня как раз и была одна из причин последнего моего ухода из-за двух таких специалистов, я ушел, правда они через некоторое время тоже оказались за воротами, после моего ухода(не надо связывать их уход с моим), но осадок остался там

[Зяблик]

Сообщение от Alexander_73 region А вам такое понятие как Топливно-энергетический комплекс знакомо ? ...как вы думаете сколько людей и каких специальностей работает на Тепловых электростанциях, на обслуживании коммунального хозяйства, теплосетей, водопроводов, электросетей ...там наверное одни строители ...или только электрики ..или только тепловики .....или только коммунальщики ...А сфера ЖКХ, жилищно-коммунального хозяйства, там тоже наверное только строители и проектировщики или только сантехники или электрики ....? ... комплексно все это работает ..... как и знания с полученным опытом ..могут пригодится а могут и нет ....главное чтобы они были вообще...

Не стоит так заносчиво отзываться об образовании. Теплотехническое - это довольно узкий профиль, а вот ПГС - это солидная фундаментальная строительная база, в том числе и для теплотехники. При необходимости и теплотехнические расчёты приходилось выполнять (курсовые проекты не просто так в течение нескольких лет выполнялись). В любой отрасли специалист с ПГС сможет работать, а вот с другим образованием - не так-то просто ... на практическом опыте далеко не уедешь: или самообразование необходимо (если хватит терпения и упорства) или реальное образование, хотя бы ускоренное.

Alexander_73 region, как же вы мутно пишете... А нельзя почетче мысли излагать? А еще в начальники метите...

[Stranger_]

Alexander_73 region, купите диплом ПГС.

[Bull]

практика так практика.

1. Во время кризиса, уволившись с конструктора машиностроительного предприятия, пошел на собеседование конструктором КМД (было даже пару раз делал этот самый КМД на профильном предприятии - помогал коллегам, загружены были). Не знаю зачем вообще звали, с самого начала разговор пошел в тему "нет специальности". Разговоры, что есть однокурсница, которая поменяла направление на строительное и через 2-3 месяца начала без ошибок делать чертежи, при этом училась хуже меня, не помогли. Попросил показать чертежи, по которым надо делать КМД, начал раскладывать, остановили и повернули тему. Короче, отшили. Хотя по з/пл я просил не больше новичка на начальном этапе.

2. Работал в одном предприятии один опытный, лет 30 стажа главный технолог (шараж-монтаж практически вытягивал на качественный продукт). Знакомые его позвали в солидное предприятие на солидную з/пл (замечу, практически на такую же должность). Но так как у него не было образования, даже при протекции двух знакомых его туда не приняли.

Я считаю что лет так 9 практики в строительстве и ремонте имеют большое значение.

Чисто в качестве прикола с опытным рабочим поспорили, что он чертежи не сделает полноценные. Несколько разнотипных деталей отдал на образмеривание. Сделал только чертеж втулки направляющей со всеми необходимыми допусками/размерами/шероховатостями. Остальные чертежи бы посчитали "студенческими". Что-то нарисовано, но в производство такое не отдашь.

А вам такое понятие как Топливно-энергетический комплекс знакомо ? ...как вы думаете сколько людей и каких специальностей работает на Тепловых электростанциях...........

Это везде так. Но если поглядеть на возраст тех "непрофильных" начальников, нет ни одного моложе 45-50 лет. Это пошло с советских времен - показал себя в чулочно-носочном производстве, тебя партия нагрузила работой в нефтяной отрасли. Давай, вытягивай. Сейчас же без корочки даже гениям практически невозможно в начальники выбиться. Причем иногда требуют двойного образования (например, технического и экономического). Сам не лез никогда в начальники, но вполне реальные знакомые/друзья рассказывали после безуспешных попыток.

PS Это я все не к тому, что такое вообще нереально и что отговариваю. Просто будьте готовы к трудностям и не пожалейте о зря потраченном времени.

[ShaggyDoc]

мешает закрепится на данном этапе в сфере строительства это как раз современные HR технологии, тебя даже не рассматривают как кандидата поскольку твой резюме-перечень не соответствует желаемому, в т.ч. образование.

Настоящих специалистов "HR технологии" не касаются. Их разыскивают и приглашают на работу. Их не "сортирует"

женщина-кадровичка в самом начале по внешнему виду и разговору ...

Женщине-кадровичке приказывают оформить найденного специалиста.

Чтобы стать настоящим специалистом, совсем не надо иметь 2 или три высших образования, особенно в сочетании "инженер-теплотехник и экономист-финансист", да еще "дополнительного образования МБА "Управление в инвестиционно-строительном комплексе" для топовых специалистов". Вот такие "разносторонние" как раз вызывают подозрение и их поручают отсеивать "HR-менеджерам".
Потому-что действительно

...а поскольку корочки не говорят например даже о человеко-совместимости или лояльности, или навыках, это условности регламентированные, .... то пока выбор не в мою пользу ...

Но стать настоящим специалистом трудно, которого "всем надо". Для этого надо много работать, и на работе делать себе имя, а не "резюме". Ускорить может и удачное образование. Например действительно

ПГС - это солидная фундаментальная строительная база

если, конечно не в столице "штаны протирать", а достаточно быстро сделать реальную карьеру на стройках, а потом в столицу прибыть.

Это трудный путь. Поэтому многие выбирают условно-карьерную судьбу. Т.е. набор "корочек", использование слов "холдинг", "HR", "резюме", "топовый" и все такое прочее. Можно и так - это зависит от личных наклоностей. Можно и на госслужбе карьеру сделать при наличии запаса "корочек". Вон в Минрегионе сейчас треть кадров работает меньше года и только 10% имеют профильное образование. Министерство проваливает всё, что только возможно, но работники карьеры делают. А если посмотреть на образование и "трудовую биографию" руководителей, так половина здешних форумчан на руководителей депортамента потянут (остальные не подойдут - "шибко умные").

Сейчас же без корочки даже гениям практически невозможно в начальники выбиться.

Гении в начальниках не нужны. Там нужна серость, умение самому найти, где расписаться в документе (для нижнего звена) или умение расписаться, где покажут (для среднего звена) или умение ясно выразить то, что хочет вышестоящий начальник.

[Davy Jones]

Сообщение от Зяблик Не стоит так заносчиво отзываться об образовании. Теплотехническое - это довольно узкий профиль, а вот ПГС - это солидная фундаментальная строительная база, в том числе и для теплотехники. При необходимости и теплотехнические расчёты приходилось выполнять (курсовые проекты не просто так в течение нескольких лет выполнялись). В любой отрасли специалист с ПГС сможет работать, а вот с другим образованием - не так-то просто ... на практическом опыте далеко не уедешь: или самообразование необходимо (если хватит терпения и упорства) или реальное образование, хотя бы ускоренное.

Полностью согласен. Умиляет, когда смежники так высокопарно рассуждают о проектировании и строительстве в целом, хотя я могу и ошиюаться на счет автора. Хотя практика очень важна.
Автор, а вы сопромат, строймех, термех, ЖБК, МК, ТОС все это проходили? Я просто ПГСник и не знаю, что учат ОВшники. И еще, более важное замечание, касаемо вашего эмоционального стиля изложения: мне кажется, опять же, могу ошибаться, что у вас полная каша в голове, сумбур и противоречие, эмоции очень мешают концентрации на цели. Есть такая хорошая фраза: в правильно поставленном вопросе скрыто 50% ответа.
Как кто то вам тут подскажет, если вы сами четко не знаете чего хотите?

"Гении в начальниках не нужны. Там нужна серость, умение самому найти, где расписаться в документе (для нижнего звена) или умение расписаться, где покажут (для среднего звена) или умение ясно выразить то, что хочет вышестоящий начальник."
Совершенно верно! Творцу не нужно лицо срущего кота... ссори), но именно такие лица у начальников и чиновников).

[Alexander_73 region]

Ребята, спасибо что вы не безразличны к этой теме и что кого-то она тоже затронула хотя бы на уровне социологии и человеческих отношений в коллективе.

И интересно, и смешно вас читать.

Чего только не напишите от "гениев" до "срущего кота" .....и из "грязи в князи" то бишь.

Хочешь быть начальником ? ...брей боярскую бороду говорю тебе !

Много здесь проектировщиков видимо, много и теорем доказанных и еще недосказанно сомнительных, которые в каждом жизненном случае индивидуальны, и следовательно субъективно могут быть применены .....

Много и "не знания" тоже видно ...или точнее ....шире берите шире ....расширяйте свою деятельность, мастерите.

Проще всего жениться на дочери работодателя. И все вопросы мигом решатся....

В этом простом Вашем слове кстати на самом деле много мудрости ...
Так и сделал один мой знакомый с которым мы вместе учились, женился на дочери Главного инженера, и перепрыгнул сразу 2 вышестоящие должности ...интересно смотреть на человека когда он сменил спецовку мастера ..на пиджак начальника ..такой важный ходит ...я как увижу мне сразу смешно становилось, потому что учился он слабовато ...а вел себя на работе "важновато", это пробивало только мое "умиление сложившейся ситуацией". Дай Бог чтобы он был счастлив сам.

Но этот вариант я никогда не рассматривал, если девушка не нравится должности никакие не помогут.

К тому же, зачастую, у Главных и Начальников, доченьки очень избалованы знаете ли ....ими же ... надо знать цену труду ...не только материально-денежную стоимость этой цены ....этот как в песне Юрия Антонова есть слова ......" а то что понято с трудом, то мне дороже ...." . Я чувствовал что моя одна начальница очень была бы не против если бы я поухаживал за ее доченькой, неплохая девушка ...но я свободолюбив и принимаю свои решения. А так ведь это и приводит к семейным династиям, семейным профессиям в принципе ничего дурного, просто здесь вечная проблема людей опять поднимается "недооценили" или "как найти работу по своим заслугам" ....это же понятно.

Так что насчет женитьбы это один из эффективных вариантов, это да. Психология отношений не рассматривается .....

Тут некоторые пишут про терпение и самообразование ..да оно всю жизнь имеет место быть ....а вы какие-то тут разделы строительного проектирования перечисляете ....ну ребята, серьезно.
Вы правильно пишите, но попробуйте к людям и человеку доброжелательнее относится ....а то "Вы" упираетесь в ПГС, да ПГС - это широко, поет душа ....в сельском хозяйстве - она не поет ? ...она орет ....

И не надо мешать ВСЕ В КУЧУ, а то на самом деле ....получается ...."кое-что" и проектирование, и монтаж, и эксплуатация, и много чего еще взаимосвязанные вещи, но не надо их мешать и размешивать, может получиться "плохая колбаса". Человек же как правило занимается конкретными вещами .....и все одновременно он знать не может супер-хорошо, тем более когда меняется нормативная база, административный ресурс или собственник .... тут начинается лавирование .... надо просто плыть .... я для это учиться плавать - это и опыт, и образование, и если хотите и терпение и послушание, а не БАБКИ.

ЕСЛИ БРАТЬ ЧИСТО МОЙ ОПЫТ, я считаю, что Главное в человеке и его работе: ЖЕЛАНИЕ РАБОТАТЬ, ЕГО ЦЕЛИ, УЗНАВАТЬ НОВОЕ .... для людей любых должностей, любых социальных уровней и возможностей, любых профессий ..... этому уже не переубедить ..... и не надо упираться в специальности ....я понимаю что они не просто так, а понимаете ли вы ? ..понимате ли Вы что многое можно купить сейчас ? ..понимаете ли вы чем страдает современное образование ? ....думаю понимаете ....поэтому общеизвестное не будем писать и размышлять, а только ВАШИ-СВОИ СИТУАЦИИ РАССМАТРИВАТЬ, которые были в вашей жизни ...и которые не обязательно были в строительстве и проектировании. А то пишут что Супер-пупер спецы, это мед ....да знаю я ! ...кто с этим спорит ...или вы меня учите ? ...и с чего вы взяли что я сразу карьерист ? Мы знакомы ? ..просто написал должность желаемую ....ваши реакции зачастую предсказуемы ....а ДАВАЙТЕ РАССМОТРИМ ВАШ ОПЫТ из ВАШЕЙ ЖИЗНИ

[Stik]

Сообщение от Alexander_73 region ДАВАЙТЕ РАССМОТРИМ ВАШ ОПЫТ из ВАШЕЙ ЖИЗНИ

Опыт простой. Главное - везение, если нет блата. Дорос до хорошей должности просто потому, что спецы выше меня из-за конфликта ушли в другую организацию.
Теперь и сам ушел на вольные хлеба. В нашей конторе простые инженеры зарабатывали больше меня, так как не напрягались на основной работе, а делали "левак". Я же не имел ни сил, ни времени на это. А зарплату вечно задерживали. Так что славы вкусил и пошел на заработки. Коллеги(молодые парни с 3-5-летним опытом) получили лицензию и открыли свою фирму. Год покрутились, а сейчас хотят вернуться в проектирование. Спать спокойно и работать по 8 часов. А может открыть свою проектно-строительную фирму? У хозяина диплом не спросят. Под дипломы других получать лицензию. Или не то? Хочется на глобальных объектах трудиться?

[4245]

Alexander_73 region , скажу от себя:

Сообщение от Alexander_73 region И интересно, и смешно вас читать

1) что вы называете практикой? класть кирпич на кирпич или знать как построить целый дом? я занимался по ПГС и практикой и теорией , и начальник, и скажу, что одно от другого неотделимо. Хотя попадали ко мне и 29летние "разнорабочие-универсалы", которые потом шли на заочный строительный, и потом работали мастерами. С вашим подходом смело покупайте диплом и не морочьте теорией голову-все равно желания основательно учиться нет, а есть желание крутиться - видно по манере общения - можете стать каким-никаким начальником и так - начальники разные бывают ;
2) а немного резко с вами общаются потому, что люди тут серьезно относятся к практике проектирования, получили полноценное образование ПГС, и конечно им неприятно слышать , что ПГС - надуманная наука, а абстрактная практика строительства существует и без них, а они этого и не знали - спасибо Alexander_73 region открыл глаза)

[ShaggyDoc]

интересно, и смешно вас читать

Смешно, но не интересно читать автора темы. Зачем-то пришел сюда и спрашивает, но хочет, чтобы отвечали то, что ему нравится.

[layer]

Ну, почему. Человек хочет как можно скорее и без мыла. Сейчас это очень даже. Посмотрите внимательнее на портреты. Знания? Это в наш век, да хотите академика и изберут единогласно.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Alexander_73 region ЕСЛИ БРАТЬ ЧИСТО МОЙ ОПЫТ, я считаю, что Главное в человеке и его работе: ЖЕЛАНИЕ РАБОТАТЬ, ЕГО ЦЕЛИ, УЗНАВАТЬ НОВОЕ ....

В нашей работе кроме желания работать нужно еще и умение работать, как бы это банально не звучало

[nlo740]

34, стаж 12 + 2 по совместительству (с записью в трудовой) + 5 по договору без записи. Стаж итого ааааж 19 лет.
Но по факту - не знаю ни черта. Хоть у окружающих мнения что мегакрутой специалист.

Крайние 3 года нач. КБ с поставкой оборудования на АЭС-ы в промышленной водоподготовке, щас ИО нач. КБ в другом месте, более серьезном.
Беда в том что начальниками делают автоматом всех, кто боле менее поварился в кухне и имеет какой-никакой опыт. Ибо тупо выбирать не из кого.
Этим и пользуемся, хотя мечта быть Ведущим с з/п ГЛ. Инженера. Так было б честнее ихма. Ну вроде получается... тьфу тьфу тьфу.

ТС Вы тоже не знаете ни черта, не стесняйтесь признаться в этом, и беда в том, что Вас уже никто и не научит, ибо некому. А в начальники пролезть действительно дело не хитрое.
Кирпич класть тоже надо уметь, таджик что у меня строил 10 лет кладет, говорит первые пять лет просто отвратительно получалось, горы литературы на эту тему перечитал, щас фундамент сложил любо дорого. Но это 10 лет с утра до вечера в одной отрасли, щас дозревает до бригадира. Вот нормальный путь.

Сообщение от Alexander_73 region ДАВАЙТЕ РАССМОТРИМ ВАШ ОПЫТ

С чего эт вы взяли, что мы с вами своим опытом должны делиться?
Да и честно из всей вашей писанины так и не понял, что вы умеете. Что вы умеете? Писать бумажки? И с этим объемом знаний претендуете на роль главного инженера по строительству? Сразу скажу, третье высшее вам не поможет. И на прорабскую должность тоже не рассчитывайте. А мастер, который знает меньше работяг - это не мастер. В общем у вас судя по описанию опыта нигде фактически никакого. Одни только желания.

[Alexander_73 region]

Сообщение от Stik Опыт простой. Главное - везение, если нет блата. Дорос до хорошей должности просто потому, что спецы выше меня из-за конфликта ушли в другую организацию. Теперь и сам ушел на вольные хлеба. В нашей конторе простые инженеры зарабатывали больше меня, так как не напрягались на основной работе, а делали "левак". Я же не имел ни сил, ни времени на это. А зарплату вечно задерживали. Так что славы вкусил и пошел на заработки. Коллеги(молодые парни с 3-5-летним опытом) получили лицензию и открыли свою фирму. Год покрутились, а сейчас хотят вернуться в проектирование. Спать спокойно и работать по 8 часов. А может открыть свою проектно-строительную фирму? У хозяина диплом не спросят. Под дипломы других получать лицензию. Или не то? Хочется на глобальных объектах трудиться?

Спасибо за ВАШ ЛИЧНЫЙ ОТЗЫВ. Большинство видимо просто не понимают что требуется ....пишут "отсебятину", а тут ВАШ ОПЫТ по ВАШЕМУ ДЕЛУ. Спасибо.
Такой вариант рассматривается - самому покрутится. В качестве ИП например или вообще без ИП. Я думаю я бы смог организовать капитальный ремонт, включая отделочные работы и инженерию, к тому же многое я могу сам, поэтому мог бы быть и как пишите Хозяином и прорабом и бригадиром и снабженцем, просто думаю на это все не хватит сил и времени плюс бухгалтерия и сметы, придется что-то выбирать из этого ...

Да, в целом вы меня правильно поняли.

Еще такой есть фактор. Почему хочется иметь Должность. Везде где я работал, я старался по максимуму знания и навыки приобрести ...ну соответственно сами понимаете это будет шире чем должностные инструкции ....и я брался, мне поручали ... с удовольствием ...но со временем когда это начинало превращаться в процедуру ...а материальной стимуляции не было, это начинало доставать ....мне хотелось или получить вознаграждение или переключится на другое, такое что я пока хуже знаю, например, на данный момент меня интересует как вести грамотное обслуживание Трансформатора 10 кВ самостоятельно, или например автоматика меня интересует более подробно, в особые тонкости я влезать не буду конечно, придет время спрошу у специалиста кто этим дольше занимается. Ну как-то так ...

Предлагали мне зам.главного инженера, отказался ... из-за маленькой зарплаты .... незаконченное строительство ...подумал ..опять Александр вам придется везде бегать с бумажками и на стройплощадке ... ни зарплаты, ни движухи.

Поэтому правильно написал один из Форумчан, что там где "Новые неизвестные проекты" - там и нужны люди, желающие работать.

А так я бы с удовольствием работал под руководством только Умного руководителя, у которого еще можно было бы поучится, только при этом хороший уровень заработной платы должен быть. А у нас не хотят платить, ну что тут сделаешь ..такой регион ...и не от первого это я слышал и не только мое это мнение ...

Поэтому когда пишут тут Великие строители из Москвы или ...откуда-то еще они иногда и не представляют что социально-экономические условия могут быть другие ....поэтому отвечать им смысла нет конечно. У них свое мнение - оно правильное. Но не везде оно будет применено как "правильное" или "наиболее эффективное". Спасибо.

на это

1) что вы называете практикой? класть кирпич на кирпич или знать как построить целый дом? я занимался по ПГС и практикой и теорией , и начальник, и скажу, что одно от другого неотделимо. Хотя попадали ко мне и 29летние "разнорабочие-универсалы", которые потом шли на заочный строительный, и потом работали мастерами. С вашим подходом смело покупайте диплом и не морочьте теорией голову-все равно желания основательно учиться нет, а есть желание крутиться - видно по манере общения - можете стать каким-никаким начальником и так - начальники разные бывают ; 2) а немного резко с вами общаются потому, что люди тут серьезно относятся к практике проектирования, получили полноценное образование ПГС, и конечно им неприятно слышать , что ПГС - надуманная наука, а абстрактная практика строительства существует и без них, а они этого и не знали - спасибо Alexander_73 region открыл глаза)

Спасибо, вы все хорошо чувствуете ...

на это

В нашей работе кроме желания работать нужно еще и умение работать, как бы это банально не звучало

Вы правы, очень банально у Вас это звучит ....вы не лингвист ли по образованию еще ? ....А.С. Пушкин писал ..."нам не дано предугадать как слово наше, в вашем сердце обернется" ....это я про лингвистические наклонности ...и про умение работать с текстом .......(абзац этот шуточный конечно)

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Alexander_73 region Вы правы, очень банально у Вас это звучит ....вы не лингвист ли по образованию еще ?

У меня в профиле разве не написано "инженер-механик", а банально потому, что истина избитая, странно даже почему для человека с двумя высшими образованиями это не понятно
ЗЫЖ Насмотрелся я уже однако на технические решения "с верху" особенно когда они идут директивно.

[Alex_26]

Alexander_73 region если вы так как пишете и в жизни разговариваете - то не удивительно почему вас нигде не принимают! Из вас же льётся! Эмоции! Многоточие! Ошибки! Несвязные предложения! Ужас! Только капслока не хватает! Учитесь у ShaggyDoc излагать свои мысли! У вас же истерия какая то!

[Alexander_73 region]

Сообщение от Alex_26 Alexander_73 region если вы так как пишете и в жизни разговариваете - то не удивительно почему вас нигде не принимают! Из вас же льётся! Эмоции! Многоточие! Ошибки! Несвязные предложения! Ужас! Только капслока не хватает! Учитесь у ShaggyDoc излагать свои мысли! У вас же истерия какая то!

С чего вы взяли что меня нигде не принимают. Я хочу не за достойную уже работать зарплату, а за хорошую вот и все .... Эмоции вы увидели ? ....что же пусть ..для вас они будут ...непримено буду учиться, только в жизни, а не с Интернета .... истерия у меня фантастическая .....я в панике ! ...я же перед выбором чем мне заняться действительно хочется и чтобы это было выгодно финансово ... поэтому я однозначно в этом состоянии, это беспорно, это самое лучшее принимать решения в неадекватном состоянии .....поэтому я уже страхуюсь "Что вы все-таки пишете!" ....а так, кроме умиления последнее сообщение вызывает сомнения. Хотите обсуждайте в панике я или нет ! ......но не в теме ... меня ОПЫТ ДРУГИХ ИНТЕРЕСУЕТ. А за свое состояние я не волнуюсь, оно в порядке.
Дай Бог и вам хорошо себя чувствовать.

[Зяблик]

Сообщение от Alexander_73 region ОПЫТ ДРУГИХ ИНТЕРЕСУЕТ

А вот это, батенька, интеллектуальная собственность и стоит она ой как недёшево, да и не факт, что с Вами будут ею делиться ..............
Опыт зарабатывать нужно самому, а не попрошайничать на форуме.

[nlo740]

Всегда считал что для настоящего Инженера деньги вторичны...
Этот сорт людей проще привлечь привлекательной работой, нежели большим рублем за мартышкин труд.
Умение работать быстро и качественно само собой подразумевает достойную оплату труда, но гоняться за рублем в ущерб качеству это простите из других отраслей.
С годами думаю придет понимание, что гораздо приятнее лицезреть свои пусть маленькие, но твореньица и рассказывать о них внукам, нежели оставлять по вине своей некомпитентности руины, загорая с длинным рублем на очередных Бали.

[Alexander_73 region]

Сообщение от Зяблик А вот это, батенька, интеллектуальная собственность и стоит она ой как недёшево, да и не факт, что с Вами будут ею делиться .............. Опыт зарабатывать нужно самому, а не попрошайничать на форуме.

Офигеть. Да вы просто талант ! ....Вы кладесь знаний, раз считаете так ....

Вы этому постоянно учитесь на Форумах наверное .....

Да, не говорите ничего. Не хочется вас обворовывать и Ваши интеллектуальные запасы истощать.

Вот дал !!!

Всегда считал что для настоящего Инженера деньги вторичны... Этот сорт людей проще привлечь привлекательной работой, нежели большим рублем за мартышкин труд. Умение работать быстро и качественно само собой подразумевает достойную оплату труда, но гоняться за рублем в ущерб качеству это простите из других отраслей. С годами думаю придет понимание, что гораздо приятнее лицезреть свои пусть маленькие, но твореньица и рассказывать о них внукам, нежели оставлять по вине своей некомпитентности руины, загорая с длинным рублем на очередных Бали.

Все смешнее, и смешнее ..... уже про "Сорт людей" ? ...вы вообще так ..разбираетесь в сортах ? ..... вы наверное психолог капитальный .... раз выкручиваете такие умозаключения ... о некомпетентности и о руинах одновременно .....а читали вы все внимательно ? ...или вы бегом-бегом, скорей-скорей лишь бы выразить мнение свое ....откомментировать ... в этом ведь кайф ? ...комментировать на форумах ...здесь же набираться опыта .. ..Ваше само собой - это "Угадай кто я такой?", а если не вышло само собой - это "Значит кто-то косой, только не я, потому что чешуйчатый и твердый лоб у меня", понятно что хочу сказать ? ....(мимо вот что !)

Вы вообще плохо читаете. Грамотные пользователи. Относитесь к людям доброжелательно. Сколько я не смотрел на форумах всегда найдутся те, кто начинают обсирать и всякую свою хулу нести ....да нафиг она нужна, если у вас душа к этому склонна, тогда понятно, и если вы получили образование и думаете что теперь вы уже большой человек с правом голоса тоже без вопросов. Ваша собственность - это штаны, которые гладки и чисты, и не были видимо ни разу в говне ....и ездите вы до офиса строительно-проектировочной фирмы на машине ...там работаете в Автокаде .... и нарабатываете так (Просто офигенный опыт) ...это ваш предел ребята ! ....

Это не ко всем относится ...а только кто не в тему говорит .... я что Вас пообсуждать пришел , или Вы меня .....вы даже этого не понимаете что-ли ....таланты с интеллектуальной собственностью в кармане ....

С годами думаю придет понимание, что гораздо приятнее лицезреть свои пусть маленькие, но твореньица и рассказывать о них внукам, нежели оставлять по вине своей некомпитентности руины, загорая с длинным рублем на очередных Бали.

В таком "темпе", даже мартышка не скачет по веткам .....

[Зяблик]

Урок грамматики (это тоже опыт) для несостоявшегося ......................

Вы кладесь знаний

- Вы кладеЗь знаний;

непримено буду учиться

- непрЕменНо буду учиться;

- самому покрутится

- самому покрутитЬся;

и как пишите Хозяином

- и как пишЕте Хозяином;

Чего только не напишите

- Чего только не напишЕте;

Много и "не знания"

- Много и "незнания";

Вы правильно пишите, но попробуйте к людям и человеку доброжелательнее относится

- Вы правильно пишЕте, но попробуйте к людям и человеку доброжелательнее относитЬся;

.... я для это учиться плавать

- .... я для этоГО учиЛся плавать;

Господину НЕСОСТОЯВШЕМУСЯ неплохо бы для начала заняться самовоспитанием!

[Davy Jones]

столько всего доброго написано, что я ничего не понял))) (автору)
Автор, уверяю, люди к вам тут относятся очень толерантно, несмотря на сумбурные прозы, выплескивающие ЭГО. Даже поражаюсь, как форумчане адекватно-спокойны и рассудительны. Не всем так везет) Даже уроки грамматики напомнили! Следует сказать СПАСИБО!
А ведь nlo740, все верно написал, если хочешь бабла забабахать - лучше сразу идти в торгаши и манагеры. Инженеру же нужна усидчивость, кропотливость и отсроченная мотивация.

Сообщение от Alexander_73 region и ездите вы до офиса строительно-проектировочной фирмы на машине

Убил. Если Вы не знаете, что проектировщики проектированием занимаются и работают в проектных фирмах, то да... это наверное образование виновато Ваше такое краснодипломное и Ваш кругозористый кругозор, который всем кругозор...
Да и зачем Вы столько многоточий ставите?
И зачем пробел перед "?" и "!" знаками?