[rigging15]

Подскажите какой мото-редуктор подойдет для изготовления подобной мельницы?
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=Fpo-QI46k78
какая мощность двигателя достаточна?
и какие обороты на выходе с редуктора?

[Müller]

Поиск в google: мельница своими руками самодельная мини мельница мини мельница своими руками. Выскакивают самые различные конструкции, с чертежами тоже.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от rigging15 какая мощность двигателя достаточна? и какие обороты на выходе с редуктора?

вообще то для подбора двигателей нужно знать обороты и крутящий момент, ну если чисто визуально то движок примерно 63 или 71 габарита (АИР63, АИР71), визуально оборотов на выходе примерно от 100 до 200, наверное все таки ближе к 100

[rigging15]

Сообщение от Müller Поиск в google: мельница своими руками самодельная мини мельница мини мельница своими руками. Выскакивают самые различные конструкции, с чертежами тоже.

вы просто не в теме . Нет ничего в вашем гугле и не было , у славян вообще такого не делают.

Сообщение от Serge Krasnikov движок примерно 63 или 71 габарита (АИР63, АИР71), визуально оборотов на выходе примерно от 100 до 200, наверное все таки ближе к 100

Марка это не важно главное знать какая мощность достаточна для этого дела . Я думаю раз через редуктор то может ватт 50 -60 хварит ?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от rigging15 Марка это не важно главное знать какая мощность достаточна для этого дела

Двигатели этого габарита с оборотами 1000 и имеют мощность где-то 0,2...0,4 кВт, ну там редуктор планетарный 1:5 или 1:10, ну вот примерно 100...200 об/мин на выходе.
Ну а вообще-то надежнее иметь режим работы и в частности крутящий момент.

[Müller]

Ну так объясните - что да для чего. И что особенного в этой мини мельнице?

[Малевич]

Сообщение от rigging15 может ватт 50 -60 хварит

Сомнительно: в бытовых мельничках поболе: http://mukomolka.kz/dostizheniya/dostizheniya.html. Но то завязано на производительность и тонкость помола. Если жернова уже в наличии, потребный крутящий момент можно попробовать определить экспериментально. А частота... да, где-то около 100.

[rigging15]

Сообщение от Малевич Сомнительно: в бытовых мельничках поболе: http://mukomolka.kz/dostizheniya/dostizheniya.html. Но то завязано на производительность и тонкость помола. Если жернова уже в наличии, потребный крутящий момент можно попробовать определить экспериментально. А частота... да, где-то около 100.

Нет жернова я не буду покупать ,сильно дорогие . Буду пытаться вырезать самому с гранита. наружний диаметр планирую исзодя из диаметров кольцевого сверла ( я встречал но 90,120 ) вот 120 и буду делать может производительность выйдет побольше . По вашей ссылочке там внутри стоит видимо коллекторный двигатель я видел фото в разрезе нет даже пусковых конденсаторов . Потому и мощность двигателя высокая . ну и трут они без редуктора . Вот на то что он расчитан ,так видимо и крутится. А я думал применить двигатель редуктор.А значит усилие нужно не большое ( вот на том видео что я привел там видимо такой и стоит привод потому что габариты не большие и обороты явно чем то понижены ,инвертора тоже те видно. Да и сильно дорого делать бытовые вещи с инвертором не оправданно.
Обороты принципиального значения думаю не имеют . Я видел крутятся и быстро и медленно . Главное как то угадать мощность привода.И хочется асинхронный мотор ,с ним мороки меньше - надежно.
У них видимо коллекторные моторы ,без редуктора вращают на 350 ваттах диаметр 90 мм .Сколько же нужно ватт с редуктором?

[Малевич]

Сообщение от rigging15 обороты явно чем то понижены ,инвертора тоже те видно.

По-моему, редуктор там всё же есть - сзади, сразу за кожухом и оси жерновов с приводом не совпадают. Имха, так и следует мастерить: сперва ручной привод, а потом уже подбирать к нему асинхронник с редуктором или даже дрель (сетевой шуруповёрт). По размерам движок - соглашусь с Красниковым - смахивает на 71-й габарит, что на 1000 об/мин даёт 0,37 кВт. http://velta-c.ru/catalog/air/motors/air71.shtml
Собственно, вот, похоже, эта мельница и есть: http://www.retsel.com.au/ (Инет совсем плохой, покопайтесь сами).

Сообщение от rigging15 Потому и мощность двигателя высокая . ну и трут они без редуктора .

На обороты обратил внимание, только 1200 с коллекторного напрямую не взять; всё равно редуктор нужен. Но главное что: производительность 120 Г/мин, что по муке выходит меньше гранёного стакана. А на видео, с тихоходным жерновом, объём высыпается вряд ли меньше, так что мощности устройств должны быть сопоставимы.

[Sonhar]

Сообщение от rigging15 А значит усилие нужно не большое

Дабы определить минимальную мощность двигателя необходимо выявить зависимость между затратами энергии и степенью измельчения другими словами погрузиться в энергетическую теорию измельчения. Для примера посмотрите здесь и здесь, Оно Вам надо?

Сообщение от Малевич потребный крутящий момент можно попробовать определить экспериментально

И образцы для подражания:
от
http://www.hlebomoli.ru/collection/K...t/Hawos-Rotare
http://www.hlebomoli.ru/product/elek...e-hawos-rotare
до
http://www.hlebomoli.ru/collection/1...us-380400-volt
Обратите внимание, жернова равного диаметра Д=125мм а производительность в разы!

[rigging15]

Сообщение от Малевич только 1200 с коллекторного напрямую не взять; всё равно редуктор нужен.

У них видимо ассинхронные стоят ,не усложняют они для бытовых моделей ,и надежней.

Сообщение от Sonhar Обратите внимание, жернова равного диаметра Д=125мм а производительность в разы!

это говорит о том что обороты влияют на производительность . И 350 ватт это оптимально видимо . Но двигатель нужен видимо с длинным валом .вот на видео якорь показан

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=Py8x2BdaWp8Как вы считаете как они крепят нижний подвижный камень? Верхний у них видимо на тугой посадке может и приклеен .

[Малевич]

Сообщение от rigging15 Как вы считаете как они крепят нижний подвижный камень?

Вероятно, опирается нерабочей своей стороной на скользящую по гладкой части вала втулку с фланцем. Фланец, в свою очередь, лежит на мелком подшипнике регулятора зазора.
Ес-но, плоскости жернова должны быть строго //-ны друг к другу, ибо крупность помола до 0,1 мм, а камни тереться не должны. Возможно, их каким-то образом принудительно притирают друг к другу.
ЗЫ: Кину не смотрел по причине ущербного инета с флешки.

[stoper]

подсоединить дрель через гибкий вал

[rigging15]

Сообщение от Малевич Вероятно, опирается нерабочей своей стороной на скользящую по гладкой части вала втулку с фланцем. Фланец, в свою очередь, лежит на мелком подшипнике регулятора зазора.

мне это не совсем понятно я тоже думаю там стоит фланец но каким образом крепится камень к фланцу Но стальных жерновах они крепятся винтами http://green-frontier.de/1/grain-mill-grinder а как камень? не думаю что там винты .видимо приклеен .Камни думаю не сильно нагреваются от трения.на жидкие гвозди .

[Малевич]

Сообщение от rigging15 мне это не совсем понятно я тоже думаю там стоит фланец но каким образом крепится камень к фланцу

Получилось досмотреть последний ролик; инфа довольно скупая, но камень к фланцу, кмк, не крепится, а просто лежит на нём. Вращение же передаётся через гранёный конец вала и фигурное отверстие жернова. Вряд ли домохозяйка, приобретя запасной жёрнов, будет заморачиваться с приклейкой и разборкой агрегата. Может быть лапки фланца (на фото) сделаны туго по диаметру и придерживают камень, чтобы не всплывал. В принципе, можно врезать в гранит снизу резьбовые футорки - не насквозь - и сажать его на винты.

[Fogel]

Сообщение от rigging15 У них видимо ассинхронные стоят ,не усложняют они для бытовых моделей ,и надежней.

Пока в быту три фазы не совсем стандарт, асинхроник дома это не совсем удобно точнее без конденсаторов или генератора он все едино не обойдется.
Интересно, песочек гранитный кушать приятно или не очень? Стальные жернова (точнее на мельницах больше плющат чем трут, на разнице скоростей все фурычит) не зря придумали.

[Serge Krasnikov]

Offtop: Малевич, ты что там черный квадрат нарисовал

[Малевич]

Сообщение от Serge Krasnikov Малевич, ты что там черный квадрат нарисовал

Шут его знает; принтскрином кадр с ютуба взял и в редакторе размер ему поменял. Вчера ещё всё видно было - там жернов лежит на фланце с лапкой. Интриги, не иначе...

[rigging15]

Сообщение от Fogel Пока в быту три фазы не совсем стандарт, асинхроник дома это не совсем удобно точнее без конденсаторов или генератора он все едино не обойдется. Интересно, песочек гранитный кушать приятно или не очень?

С вами не согласен полностью . Первое
асинхронный в быту это мечта . Объясню (может у вас не было никогда электроприборов) все коллекторные имеют очень ограниченный ресурс : стираются щетки ,стачиваются ламели на якоре Это техника ,я бы назвал игрушки. Они не рассчитаны на долгую работу .К тому же если не своевременно проведешь регламент кусками щеток вырвет ламели.
С асинхронным ничего никогда не станется там нет ничего его на всю жизнь хватит . и никаких техосмотров ему не нужно. У меня белорусская соковыжималка на асинхронном, это сказка я тачками яблоки перетираю . Почитайте на форумах люди не нарадуются.А есть там конденсатор или его нет это никого не волнует.
И второе : жерновами мололи зерно задолго до Христа ! И ничего . Если только вы жернова с пемзы сделаете . Идеальные жернова это гранит . На мельницах по моему есть и песчаник . А гранит это второй в списке после алмаза по твердости.
Стальные можно но их изготовление думаю дороже ,да и износятся они гораздо быстрее гранита .

Сообщение от Малевич можно врезать в гранит снизу резьбовые футорки - не насквозь - и сажать его на винты.

я не знаю чем это можно реализовать.
Ну вырезать отверстие я думаю этим можно http://obtop.ru/imgtovary/7603.htmlа
а резьбу в граните?????

[Малевич]

Сообщение от rigging15 я не знаю чем это можно реализовать.

Наружная резьба для футорки не обязательна: посадить на поксипол металлические втулки в гладкие отверстия жернова.

[Fogel]

Сообщение от rigging15 С вами не согласен полностью . Первое асинхронный в быту это мечта

Я подразумевал "нормальный" трехфазный асинхроник, а не бытовой однофазный со смещением фазы. Но для такой игрушки как ваша меленка, вполне пойдет от стиральной машинки старенькой.

Сообщение от rigging15 И второе : жерновами мололи зерно задолго до Христа ! И ничего . Если только вы жернова с пемзы сделаете . Идеальные жернова это гранит . На мельницах по моему есть и песчаник . А гранит это второй в списке после алмаза по твердости.

Был бы гранит вторым, фиг бы его стальным инструментом рубили, да и подшипники приспособились бы из него делать. Что "всю жизнь применяли" так народ и в шкурах оленьих щеголял подолее чем в эластиковых тканях. Был бы гранит идеальным, на промышленых мельницах он бы и стоял.
Единственый плюс гранита вижу в его "самозатачиваемости" - пожно истирать его поверхность пока не кончится, только все это прийдется слопать (впрочем, без всякого вреда для организма).
В общем не париться и сделать по классической схеме - камень на камне, дырка в центре, привод через ремень движком от стиралки б/у

[rigging15]

Сообщение от Fogel Был бы гранит вторым, фиг бы его стальным инструментом рубили

гранит режется обычной проволокой причем железкой .

Сообщение от Fogel В общем не париться и сделать по классической схеме - камень на камне, дырка в центре, привод через ремень движком от стиралки б/у

ну а как это выглядит я не пойму ,за что ремень цеплять?

[Fogel]

Сообщение от rigging15 гранит режется обычной проволокой причем железкой

Милости прошу ко мне в гости, выдам проволоку, покажете, а то у меня этого гранита... И его надо удалить. А если просто в кино где видели как блоки гранита "проволочкой" пропущеной через шкивы отпиливают, то там не просто проволочка, а режущая цепь с алмазными зубьями.

Сообщение от rigging15 ну а как это выглядит я не пойму ,за что ремень цеплять?

Хорошо, как я вижу это дело: берем нечто типа проигрывателя (проигрыватель не пойдет, подшипник у него слабоват, но сам принцип), кладем на него цельный камень. Сверху кладем камень с дыркой и крепим его от смещения реактивными тягами к корпусу. Под край диска проигрывателя заводим желоб по типу тех что на крыше для водослива, на диск цепляем щетку, дабы продукт по желобу к выпускному отверстию гнало. В дырку верхнего камня сыплете зерно, из дырки желоба получаете помол. Масса камня или сила прижима регулирует толщину помола, бо мука сама работает как смазка между камней. А вот нижний диск можно вращать хоть мотор-редуктором хоть движком через ремень, хоть шуруповертом с фрикционом.

[rigging15]

Сообщение от Fogel Милости прошу ко мне в гости, выдам проволоку, покажете, а то у меня этого гранита... И его надо удалить. А если просто в кино где видели как блоки гранита "проволочкой" пропущенной через шкивы отпиливают, то там не просто проволочка, а режущая цепь с алмазными зубьями.

вы читайте если вас интересует технология резки камня .
Эти технологии применяли за долго до электричества и болгарок.
Я мене распускать на блоки не требуется ,и гранитные заготовки я найду в строительном магазине распущенные плитки .Далее я из его буду вырезать окружность предварительно просверлив внутри отверстие необходимого диаметра . Причем отверстия будут одинакового диаметра в обоих заготовках . Сверлить буду кольцевым олмазным сверлом ,а если найду просто алмазный порошок то и без сверла попытаюсь.
Где то в начале обсуждался привод ,вы почитайте. Двигатель должен быть асинхронный минимум 350 ватт. А в стиральной машине 180 ватт

[Fogel]

Я в курсе технологии обработки камня
Удачи вам с постройкой мельницы.

[Müller]

Из гранита делают ещё подоконники. 2-3 см толщиной. Тоже могут быть в строительном магазине. А у надгробных дел мастеров этого добра, оходов гранитных плит т.е., хоть отбавляй. Я тоже желаю удачи.