[valerij_konstr]

Здраствуйте
У меня проблема с расчетной схемой монолитного каркаса. После расчета в СКАДе выдает сообщение:
"color=red]Ошибка при разложении матрицы 99.00%.
Глобальный номер уравнения 1237389.
Номер узла 206473. Локальный номер уравнения 3[/color].
З А Д А Н И Е Н Е В Ы П О Л Н Е Н О"
Не могу найти ошибку. Расчетная схема собрана в Автокаде и импортирована в СКАД. Может проблема с жесткими телами при моделировании узлов сопряжени свай с ростверком?
Помогите пожалуйста найти ошибку.
Зарание благодарен.

Расчетную схему выкладываю в архиве. В схеме задана нагрузка только от собственного веса каркаса. Сваи пока закрепил на концах (коефициенты постели не задавал).
[ATTACH]1172571975.rar[/ATTACH]

[_Alex]

Боюсь смотреть РС с 200 тыс. узлами. Она считаться только часа полтора будет. Что это?

[valerij_konstr]

Многоэтажный жилой дом. Просто сетка КЭ мелкая
Пересчитывал уже раз десять и каждый раз выдает ошибку разложения матрицы в разных узлах (в районе ростверка, а точнее в узлах, которые пренадлежат абсолютно жестким телам).
Никак не могу разобраться в чем дело

[_Alex]

Была такая лажа. Многоэтажный жилой дом. Такая же ошибка, в том же месте, по тому же направлению. Фундамент - монолитная плита с коэф. постели. Выкинули эти долбанные тела усе нормально.

Вообще 11 кривой как ятаган. http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=...=asc&start=150Разными методами разные результаты получаются. А эти м... разработчики молчат как так и должно быть.

[EUDGEN]

valerij_konstr
Не знаю Ваш уровень владения СКАДом 7.31, но на нем я считаю и 28-ми этажки. 11.1 пока игрушка, к сожалению...
Мой совет:
1. протестируйте Ваши особенности расчетной модели на маленькой задаче, найдите закономерность появления ошибки...и лишь затем, формируйте глобалку.
2. старайтесь не пользоваться импортом из АКАДа, если опыт невелик...Зная хорошо СКАД, можно даже рабочку выдавать в стилизованной графике, но это шутка...

[valerij_konstr]

Попробую посчитать без жестких тел. Только-что закончил очередной пересчет - ошибка разложения матрицы уже в узлах сопряжения колонны с плитой перекрытия (опять жесткое тело!)

[valerij_konstr]

Сообщение от EUDGEN valerij_konstr Не знаю Ваш уровень владения СКАДом 7.31, но на нем я считаю и 28-ми этажки. 11.1 пока игрушка, к сожалению... Мой совет: 1. протестируйте Ваши особенности расчетной модели на маленькой задаче, найдите закономерность появления ошибки...и лишь затем, формируйте глобалку. 2. старайтесь не пользоваться импортом из АКАДа, если опыт невелик...Зная хорошо СКАД, можно даже рабочку выдавать в стилизованной графике, но это шутка...

Большое спасибо за совет!
Работаю и на 7.31. Но решил попробовать расчитать с жесткими телами.
А тут...
В Автокаде проще формировать групы элементов и быстрее загружать нагрузками уже исходную схему в СКАДе

[EUDGEN]

valerij_konstr

В Автокаде проще формировать групы элементов и быстрее загружать нагрузками уже исходную схему в СКАДе

Я бы так однозначно не утверждал бы. Видимо, Вам так удобнее, но то, что быстрее -?. Группы элементарно формируются в СКАДе по типам жесткостей, ведь в АСАДе их не задашь... А проблемы с направлениями местных осей? Ну, не знаю...дело вкуса...

[Simonoff]

Любой автокадовский слой (состоящий из отрезков и пластин) СКАД понимает как группа элементов. Сколько жесткостей в СКАДе столько слоев (желательно) должно быть в АвтоКАДе. Благодаря этому все жесткости задаются в течении нескольких минут. Аналогично распределенные нагрузки на плиту разной интенсивности и разной конфигурации в плане задаются быстро благодаря тем же самым слоям из АвтоКАДа. Да и геометрию можно задать какую угодно , чего не скажешь про ФОРУМ

[Lamer Inc..]

Самый удобный способ создания геометрии КЭ-модели - в ACADе. Со SCADом - в особенности (пост 9 +1!). С Лирой возни поболее, но все равно шустро получается. И никаких проблем с местными осями.
2valerij_konstr
Посмотрите на ведомые узлы АЖТ. У меня подозрение, что SCADу не нравится расположение ведомых узлов, когда через пару ведомых и мастер-узел можно провести прямую. Попробуйте все АЖТ сделать по схеме с пятью ведомыми (подправить всего-то около 10-15 АЖТ).
[ATTACH]1172599504.jpg[/ATTACH]

[valerij_konstr]

Сообщение от Simonoff Любой автокадовский слой (состоящий из отрезков и пластин) СКАД понимает как группа элементов. Сколько жесткостей в СКАДе столько слоев (желательно) должно быть в АвтоКАДе. Благодаря этому все жесткости задаются в течении нескольких минут. Аналогично распределенные нагрузки на плиту разной интенсивности и разной конфигурации в плане задаются быстро благодаря тем же самым слоям из АвтоКАДа. Да и геометрию можно задать какую угодно , чего не скажешь про ФОРУМ

Абсолютно с Вами согласен

[Simonoff]

Обычно противниками построения моделей в АвтоКАДе выступают те которые не шарят чертить в трехмерке , от сюда и куча негатива. Но не это главное. Еще до создания АЖТ , я жесткое тело делал повышая жесткость надопорной зоны (тело пилона) путем задания пластинам жесткости на три-четыре порядка больше жесткости пластин в пролете. Но все равно СКАД выдавал ошибку при разлощении матрици около 5%, на что разработчики в своих трактатах пишут что, на енто можно забить. Потом пересчитывал без повышения жесткости надопорных участков по сравнению с пролетными - то ошибки при разложении небыло. То же получается если в надопорную зону ввести крестовину (паук) из стержней повышенной жесткости. По этому поводу разработчики говорят : "Что такое задание надопорных зон с выходом в свет АЖТ уже не совсем правильно. Хотя такая же ситуация с (ЗАДАНИЕ НЕ ВЫПОЛНЕНО) как у Valerij_konstr присутствует и у меня в расчете. Если кому интересно могу выложить схему.

[valerij_konstr]

Сообщение от Lamer Inc.. Самый удобный способ создания геометрии КЭ-модели - в ACADе. Со SCADом - в особенности (пост 9 +1!). С Лирой возни поболее, но все равно шустро получается. И никаких проблем с местными осями. 2valerij_konstr Посмотрите на ведомые узлы АЖТ. У меня подозрение, что SCADу не нравится расположение ведомых узлов, когда через пару ведомых и мастер-узел можно провести прямую. Попробуйте все АЖТ сделать по схеме с пятью ведомыми (подправить всего-то около 10-15 АЖТ). [ATTACH]1172599504.jpg[/ATTACH]

АЖТ подправил и запустил схему на расчет. Надеюсь, ошибки больше не будет выдавать У меня вообще эти жесткие тела вызывают подозрения.
А чем вообще может быть вызвана ошибка разложения матрицы при расчете в СКАДе ?

[valerij_konstr]

Посчитал паралельно одну и ту же схему с жесткими телами и с "пауками".
В варианте с "пауками" ошибок разложения матрицы не выдало. Расчет полностью выполнен. А с жесткими телами какой-то глюк :?: Все время выдает ошибку даже при использовании совета Lamer Inc..
Может АЖТ не полностью реалестично отображают узел сопряжения "ростверк-свая" ?

[Lamer Inc..]

Я на усеченной схеме попробовал - после "убийства" десятка кривых АЖТ - считает.

[Simonoff]

Lamer Inc..
Я на усеченной схеме попробовал - после "убийства" десятка кривых АЖТ - считает.

А СКАД лицензионный или ...???
Посчитал левую схемку из 60000 элементом, то считает без ошибок.
Может если элементов например 150000 то его начинает глючить.
Ксати такой глюк наблюдается если где то такое кол-во элементов (150000-180000 и больше) при определении форм колебаний (выдается окно) где написано : "невозможно выделить 4ГБ файла подкачки" и расчет некорректно закрывается.Выход из этой ситуации не повторный расчет(как неоднократно пытался делать) , а просто продолжение расчета.
Но с АЖТ такое не походит !?

[Lamer Inc..]

Не, вру! Аж 36 "кривых" АЖТ насчитал. И убил. От расчетной схемы оставил только нижний этаж, считает - ошибка 0.26%.
Если не убивать "кривые" АЖТ - то даже на усеченной модели ошибка 99%, SCAD затыкается. По-моему, все понятно...

[Simonoff]

А СКАД лецензионный , или ...???

[valerij_konstr]

Сообщение от Lamer Inc.. Не, вру! Аж 36 "кривых" АЖТ насчитал. И убил. От расчетной схемы оставил только нижний этаж, считет - ошибка 0.26%. Если не убивать "кривые" АЖТ - то даже на усеченной модели ошибка 99%, SCAD затыкается. По-моему, все понятно...

На место "кривых" АЖТ вы поставили новые пятиузловые или оставили там пустые места?

[Lamer Inc..]

просто прибил. Ну не понравились они мне!

[Lamer Inc..]

2Simonoff
Так отрежьте верхушку у рассматриваемой модели и просчитайте! Независимо от размерности не проходит контроль точности. Оставляешь только "пятиузловые" - считает, окаянный! Чего-то где-то не того...

[ASЪ]

Какими элементами в автокаде нужно пользоваться для создания схемы ж/б конструкции, чтобы потом скад понял эти элементы как оболочки (пластины)?

[EUDGEN]

Сообщение от SPAM Какими элементами в автокаде нужно пользоваться для создания схемы ж/б конструкции, чтобы потом скад понял эти элементы как оболочки (пластины)?

Не думаю, что этот способ упростит создание схемы...
В самом СКАДе достаточно своих графических примочек, включая и графический редактор, позволяющий сделать все или почти все.
Я из АКАДа иногда конвертирую схему осей, пятна расположения пилонов, стен, проемов, но это для неортогональных схем. Конвертируя dxf файл в СКАД, я получаю всякие абракодабры, но четкую геометрию характерных узлов будущей сетки, которая формируется триангуляцией.

Вот, к примеру модель высотки, которую я выполнил в СКАДе, используя вышеизложенный принцип.

[ASЪ]

EUDGEN. Такой подход я тоже использую. Но я слышал, что можно из автокада конвертировать оболочки уже с триангуляцией. Вы не знаете как?
Гляжу вы доработали схему, появились подземные помещения. А что сваи не понравились? В начальной схеме были сваи 30м.
3М грани рулят в автокаде. Все спасибо разобрался.

Добрый день.
На приложенной схеме в первой секции я перенёс вверх по оси Z 2 стержня с узлами 9,10 и 11,12.
При исходном размере (масштабе) схемы видно что стержни находятся ниже перпендикулярным им стержням.При увеличении этих узлов-всё нормально.Как сделать нормальный вид?

[SergeyKonstr]

Уберите жесткие вставки. Только я не понял что вы делаете. Стержень к стержню без стыковочного узла не может быть.

Сообщение от SergeyKonstr Уберите жесткие вставки. Только я не понял что вы делаете. Стержень к стержню без стыковочного узла не может быть.

Что я делаю не правильно?

Я хочу выполнить узел пересечения швеллера с швеллером,причём первый лежит полкой на полке второго (эксцентриситет).Как я понимаю эксцентриситета можно добиться за счёт ввода жёстких вставок.
Не понял фразу "...Стержень к стержню без стыковочного узла не может быть."Что я не то делаю?

[SergeyKonstr]

Стержень на стержень без стыковочного узла не может быть.

Т.е. разрывать в узлах нужно вот этот длинный стержень который проходит все шесть секций?
Вот так?

Как добавить жёсткие вставки чтобы получилась схема как на рисунке?

[ander]

Владимир Егорьев, а смысл? У Вас что, жесткие узлы сопряжения?

Сообщение от ander Владимир Егорьев, а смысл? У Вас что, жесткие узлы сопряжения?

Нет ни жёсткие.мне надо учесть эксцентриситет.

[ander]

что-то похожее, но не совсем. Я бы предложил использовать фиктивные стержни илм АЖТ, у Вас многоуровневая система. Кстати, стойка висит в воздухе.

Сообщение от ander что-то похожее, но не совсем. Я бы предложил использовать фиктивные стержни илм АЖТ, у Вас многоуровневая система. Кстати, стойка висит в воздухе.

Я не смог открыть ваш файл.Скажите, чтобы создать расчётную схему для данного узла что необходимо в Лире сделать по пунктам?

[ander]

выделяете группу стержней -> правая кнопка -> жесткие вставки -> (по Z в данном случае набираете +/- в зависимости совпадает/противоположное направление введения жесткой вставки, вводите число = разнице осей в обоих узлах ->готово. Можно через свойства элемента.

Сообщение от ander выделяете группу стержней -> правая кнопка -> жесткие вставки -> (по Z в данном случае набираете +/- в зависимости совпадает/противоположное направление введения жесткой вставки, вводите число = разнице осей в обоих узлах ->готово. Можно через свойства элемента.

Я делал такую схему поначалу,но сомнения возникли.Вот она...

Кто-нибудь может ответить-как выполинть несоосность стержневых элементов в Лире?

ander

Вы меня простите,но я не понимаю вас.Вы в двух постах мне предложили:
1.Фиктивные тела
2.АЖТ
3.Жёсткие вставки

Вы этим хотите сказать что?Что можно всеми тремя способами выполнить мою проблему?

Мне нужно чтобы схема содержащая жёсткие вставки не выглядела как в #36.Там узлы из которых выходят жёсткие вставки находятся во вне схемы,а это как я понимаю глупость в схеме.

Элементарно. Между осями добавить еще один стержень. Только изгибная жесткость должна быть на порядок больше примыкающих стержней (4EI/L).

[ander]

Владимир Егорьев, вводите стержни повышенной жесткости между основными (как предлагалось выше), либо АЖТ между узлами. И в том, и в другом случае строите схему, как видите - один стержень на одной отметке, другой на своей, а потом соединяете их по выбранному решению.

ander,bahil

Я так и понял.Но не означаетли это то что мы просто выкручиваемся из ситуации? (как я понимаю такой способ вы назваете "ввод фиктивных тел".

P.S.Ещё дело в том что здесь опять не будет рассмотрен вариант ну например про АЖТ.Я сам в Лире не смог понять как там всё это надо делать.Справка тоже ни чего не дала.А ведь многие нуждаются.

[ander]

слева схема с фиктивными стержнями, справа с АЖТ. Жесткости назначены отбалды, лишь бы схема импортировалась, там сами разберетесь что из чего, какие реально эксцентриситеты задавать, а также шарниры в сопряжениях и т.д.

Сообщение от ander слева схема с фиктивными стержнями, справа с АЖТ. Жесткости назначены отбалды, лишь бы схема импортировалась, там сами разберетесь что из чего, какие реально эксцентриситеты задавать, а также шарниры в сопряжениях и т.д.

Спасибо.Хоть немного прояснилось с АЖТ.
Прошу ещё небольшое объяснение.В Справке (F1) сказано-"Абсолютно жесткое тело моделируется группой узлов, у которых объединены перемещения по всем направлениям, кроме перемещения по оси Z."
Что это означает на приложенном рис. для элемнтов между отмеченными узлами? Элемнт имеются ввиду как АЖТ.

[ander]

кроме перемещения по оси Z

это чепуха.
АЖТ - "невидимая" связь между узлами и она не может варьироваться - она действует по всем степеням свободы (из названия), не путайте с объединением перемещений. Про картинку не понял, я же скинул Вам пример, посмотрите свойства узлов.

Ваши схемы мне очень помогли.Спасибо.
По поводу моего рисунка (стержни между узлами при АЖТ невидимы-это я схему условно представил):
я после прочтения справки предположил следующее,что для узлов 29 и 30 перемещения по Z могут быть не объединены,а вот у узлов 13 и 14 как могут быть не объеденённые перемещения?! Вот для чего я приложил рисунок.

[ander]

Поймите, говорить, что перемещения объеденены (при АЖТ) - большая условность, взаимосвязь подчиняется определенному закону. Взаимодействовать узлы в АЖТ будут по всем степеням свободы, а вот если Вам нужно выполнить ползун или шарнир, то это делается в стержне. Это не объединение перемещений.

[Marusya]

Друзья форумчане!!!!!)))))) помогите пожалуйста разобраться со скадом. собрала каркас в форуме, сгенерировала в скад, загрузила...а при расчете выдает ошибку разложения матрицы 99%. где что подправить???прилагаю схему. заранее благодарна.

[SergeyKonstr]

Не увидел в схеме закреплений по Z или податливостей по Z. В расчете ГИС.

[Marusya]

SergeyKonstr может я что то не допонимаю но разве закрепление по Z уместно в этом случае? (и как устанавливается податливость?)

[SergeyKonstr]

Сообщение от Marusya но разве закрепление по Z уместно в этом случае?

Это решаете вы сами.

Сообщение от Marusya и как устанавливается податливость?

Это назначение коэф. податливостей грунтового (или какого иного) основания под нижние элементы схемы или применение в узлах этих элементов спец. элементов (пружин).

[Marusya]

SergeyKonstr спасибо огромное все сработало все считает!!!!!!!!!!!!