[dermoon]

Смотрю я вот на этот чертеж, не пойму:
1. Не могут быть одинаковые усилия по всей длине верхнего и нижнего пояса, это же не вантовая конструкция. Или просто написали максимальное, подразумевая, что одинаковый профиль по всей длине?
2. У меня нет серии 1.460.2-10 под рукой, если кто знаком, эти узлы 1 и 2, что на торцах, предусматривают подвижку по горизонали? Если нет, тогда, поскольку ферма примыкает сбоку к неразрезной стойке рамы, в нижнем крайнем элементе посяса возможно изменение знака усилия, будет не растяжение, а сжатие, надо проверять.
[ATTACH]1172653504.zip[/ATTACH]

[Al-dr]

Усилия не могут быть одинаковыми,взять к примеру метод выризания узлов.

Нав. взяли max

[DEM]

Усилия не могут быть одинаковыми,взять к примеру метод выризания узлов.

А может вылизания.
Действительно скорее всего были даны максимальные усилия как в раскосах(там где к основным раскосам подходят шпренгельные, тоже должен быть скачек усилий) так и в поясах(усилия от раскоса к раскосу изменяются).
Хотя конечно желательно бы запросить расчеты. :wink:

Усилия написали в поясах максимальные, уголок то не меняется. А приложенную сверху нагрузку можно определить (через узел) по значениям усилий в вертик. шпренгельных элементах (-1; -3,6; -3; -2,7). Серии под рукой нет, но в узле 1 по идее должны быть либо овалы или гибкая вставка, иначе ферма будет защемлена и далее - то, что вы заметили. На практике (при обследовании) была такая даже штука, что с одной стороны ферму обваривали (монтажники, узел в смысле), а с другой нет. Короче суть в том, что раскосы (которые должны были быть растянутые) повыходили из плоскости и именно несоответствием расч. схеме это и объяснялось.

[Al-dr]

Сообщение от DEM Усилия не могут быть одинаковыми,взять к примеру метод выризания узлов. А может вылизания.

Не понял Вашего намека

[-=Xaoc=-]

Сообщение от dermoon Смотрю я вот на этот чертеж, не пойму: 1. Не могут быть одинаковые усилия по всей длине верхнего и нижнего пояса, это же не вантовая конструкция. Или просто написали максимальное, подразумевая, что одинаковый профиль по всей длине? 2. У меня нет серии 1.460.2-10 под рукой, если кто знаком, эти узлы 1 и 2, что на торцах, предусматривают подвижку по горизонали? Если нет, тогда, поскольку ферма примыкает сбоку к неразрезной стойке рамы, в нижнем крайнем элементе посяса возможно изменение знака усилия, будет не растяжение, а сжатие, надо проверять. [ATTACH]1172653504.zip[/ATTACH]

Так можно только гадать что не так ... Может покажете все усилия приложенные к ферме?

[dermoon]

Из усилий (в смысле - нагрузок?) там только снег без мешков, кранов нет. Покрытие - легкий сендвич. Где же все таки сейчас добыть эту серию 1.460.2-10? Заказывать долго, по инету пошарил - нету

[-=Xaoc=-]

Сообщение от dermoon Из усилий (в смысле - нагрузок?) там только снег без мешков, кранов нет. Покрытие - легкий сендвич. Где же все таки сейчас добыть эту серию 1.460.2-10? Заказывать долго, по инету пошарил - нету

А самому спроектировать?

[ppv]

Это не серия 1.460.2-10 - там параллельные пояса.
Если по узлам - в верхнем узле серийного узла овальные отверстия.
Сразу скажу - всей серии нет... ((
Более красиво нарисовано в Шерешевском.
[ATTACH]1172686486.JPG[/ATTACH]

[ЖЕСТЯНЩИК]

Вот решил в кои веки сделать доброе дело...
Добавляю серию в Download, идет индикация загрузки и все, дальше никаких движений.. :roll:

[Tserber]

Сообщение от ЖЕСТЯНЩИК Вот решил в кои веки сделать доброе дело... Добавляю серию в Download, идет индикация загрузки и все, дальше никаких движений.. :roll:

просим, ждем и надеемся!!! доброе дело должно свершится!!!
[sm2011]

[Andy_BV]

Здравтвуйте форумчане.
Посмотрите мою ферму КМ и расчетную схему.
Здесь много говорили про узел 1 (в моей ферме он идет как узел 3).
В КМ фасонка узла приваривается к закладушке, поэтому в расчетной схеме у меня идет закрепление этого узла по Х и Z.
В принципе для чего нужны овальные отверстия - только лишь для точности монтажа а потом жестко заварить,
или для того чтобы ферма в процессе работы могла иметь какие то перемещения, но тогда при этом верхний узел вообще не надо закреплять в расчете и получится статически определимая.

Если закрепить по Х и У то наблюдается интересная особенность - крание стержни верхнего пояся растянуты, а в середине - сжатие, но меньше чем еслибы верхние узлы не крепили.

Расчет сделан в скад 7.31 r5
[ATTACH]1172760657.rar[/ATTACH]

[DEM]

По сути любую ферму можно рассматривать как балку.
Есть даже методика определения усилий в ферме через момент и поперечную силу в условной балке.
Запрещая перемещения вы как бы создаете в балке защемление.
Не много сумбурно, но думаю вы понимаете о чем Я говорю.

[Алекс]

Сообщение от ЖЕСТЯНЩИК Вот решил в кои веки сделать доброе дело... Добавляю серию в Download, идет индикация загрузки и все, дальше никаких движений.. :roll:

Случаем не Opera пользуетесь? Попробуйте Explorer ом.

[ЖЕСТЯНЩИК]

В том-то и дело, что у меня все по умолчанию...
Завтра попробую еще раз

[Tserber]

Сообщение от Andy_BV Здравтвуйте форумчане. Посмотрите мою ферму КМ и расчетную схему. В КМ фасонка узла приваривается к закладушке, поэтому в расчетной схеме у меня идет закрепление этого узла по Х и Z. Если закрепить по Х и У то наблюдается интересная особенность - крание стержни верхнего пояся растянуты, а в середине - сжатие, но меньше чем еслибы верхние узлы не крепили.

Зачем крепить все узлы по Х? это ферма средного пролета?
и со стержными 6 и 7 совсем непонятка получается. [sm2011]

[Andy_BV]

По Х и Z крепим только крайние верхние и нижние узлы.
Элемент 7 крепить болтами к ферме только во время танспортировки.
A что с элементом 6 ?.

[Tserber]

Сообщение от Andy_BV По Х и Z крепим только крайние верхние и нижние узлы. Элемент 7 крепить болтами к ферме только во время танспортировки. A что с элементом 6 ?.

Вот это ты загнул :shock:
я к тому что у тебя опорные раскосы совсем не такие (эпюры моментов посмотри)

[engineer]

Если сенрия ЖЕСТЯНЩИКА ))) уже добавлена скажите, что то я не нашел в DOWNLOAD :roll:

[a-alex]

Добавлена мною, правда 30 метров.

[engineer]

Сообщение от a-alex Добавлена мною, правда 30 метров.

Спасибо но там страниц не хватает - я скачал. Все равно спасибо )

[ЖЕСТЯНЩИК]

Честно пытался выложить - не получается.
Пишите письма.

[Tserber]

Ферма двухскатная, длинной 18,3м из парных уголков. Прошу посмотреть, покритиковать. Расчет был на 1400кг/пм или 2150кг в средний узел (точно уже не помню). Высота фермы занижена (500мм на опоре) распоряжением ГИПа.
[ATTACH]1189581627.rar[/ATTACH]

[ppv]

Вообще под такую нагрузку проще было-бы балку с затяжкой (всего 3 узла разработать надо)...
Если не вдаваться в вопросы по оформлению, то по конструктиву:
- фасонки в фермах должны быть С255,
- болты М22 не рекомендуются к использованию, а отв. ф18 непонятно под какие болты (М16?)
- детали 3 и 19, 18 и 13 лучше объединить создав тавр из листов,
- опорную плиту 20 обычно опускают ниже нижнего пояса для лучшего распределения усилий,
- на накладках в стыках должны быть монтажные болты,
- швы по перу назначаются меньше толщины уголка (при t<=6 мм -> k=t-1 мм)...

[Aндрeй]

Сообщение от Tserber Ферма двухскатная, длинной 18,3м из парных уголков. Прошу посмотреть, покритиковать. Расчет был на 1400кг/пм или 2150кг в средний узел (точно уже не помню). Высота фермы занижена (500мм на опоре) распоряжением ГИПа.

Было бы лучше повысить опору и сделать ферму с нисходящим опорным раскосом. см. картинку.
И еще про стык. Конечно он сделан по серии и как во всех учебниках, но лучше сделать шаг назад законструироввав одну общую фасонку и приварить пояса и раскосы на монтаже (чтобы не болтались можно концы скрепить временными элементами).
И еще, про накладку по верхним поясам. Сейчас она стремиться согнуться. Было бы правильнее подкрепить ее ребром, приваренным на монтаже, за одно и распорки на него повесить. Все это удобнее делать, когда фасонка общая.
[ATTACH]1189659236.jpg[/ATTACH]

[DMI]

Мало-мало добавлю:
- между торцами стыкуемых элементов поясов ферм, перекрываемых накладками, следует оставлять зазор не менее 50 мм.
- сварные швы, прикрепляющие элементы решетки фермы к фасонкам, следует выводить на торец элемента на длину 20 мм.
- распредление длин и катетов сварных швов для равнополочных уголков следует принимать: 0,7 усилия на обушок, 0,3 на перо
- центрирование стержней следует производить в сварных фермах по центрам тяжести сечений (с округлением до 5 мм)

[Tserber]

> ppv
фасонки C255 однозначно!
болты М22 взял по серии, не сам выдумал
насчет объединения думал, но при такой схеме (сжатый опорный раскос) слишком мизерные усилия на огромную фасонку... переразход металла однако
насчет опорной плиты мне с самого начала ограничили высоту фермы и схема получилась не очень (при такой длине высота на опоре должна быть около метра)
монтажные болты эт хорошо, ток зачем их откручивать? пусть остаются, лишними не будут.

> Aндрeй
нужен был ровный нижний пояс (там подвесной потолок крепится в том числе и к нижнему поясу)
ребром накладки служит полуфасонки, привариваются на монтаже. конечно общая фасока удобнее, но первоначально подрядчик захотел сборную ферму

> DMI
50мм это когда стык делают по нормалям, для таких узлов вроде и так можно
насчет сварки по торцу лично я против, делаю только когда по другому нельзя
про распределения я помню из учебников, но в СНиП II-23-81* ничего про это не сказано, а считать надо не по учебникам
центрировал все как положено, а округлением пусть КМДшники занимаются

Основная проблема в том, что подрядчит утверждает что после сборки ферма прогнулась на 23мм под собственным весом. А по моим расчетам прогиб должен быть 3мм.

[Aндрeй]

нужен был ровный нижний пояс (там подвесной потолок крепится в том числе и к нижнему поясу) ребром накладки служит полуфасонки, привариваются на монтаже. конечно общая фасока удобнее, но первоначально подрядчик захотел сборную ферму

Так и в моем варианте НП ровный, то что в непосредственной близости от опор нет нижнего пояса, легко решается при креплении подвесного потолка.
В данном случае, ребра нужны еще и поперек.
И что значит сборную? Сборно-разборную? Так это реализуется другими узлами. А что касается временных болтов, так их и на общей фасонке можно (и нужно) предусмотреть.

Так оно уже готово...
А много таких ферм?
Если одна-две, может неточно изготовили да криво собрали?
И еще, бывает малые перемещения получаются, если в расчете обе опоры были шарнирно-неподвижными. (Одна из опор должна иметь возможность перемещаться вдоль оси х). Просто, прогиб должен быть больше 3 мм даже от собственного веса.
А 13 раздел СНиП напрасно игнорируете...

[Tserber]

Сообщение от Aндрeй Так и в моем варианте НП ровный, то что в непосредственной близости от опор нет нижнего пояса, легко решается при креплении подвесного потолка. В данном случае, ребра нужны еще и поперек. И что значит сборную? Сборно-разборную? Так это реализуется другими узлами. А что касается временных болтов, так их и на общей фасонке можно (и нужно) предусмотреть. Так оно уже готово... А много таких ферм? Если одна-две, может неточно изготовили да криво собрали? И еще, бывает малые перемещения получаются, если в расчете обе опоры были шарнирно-неподвижными. (Одна из опор должна иметь возможность перемещаться вдоль оси х). Просто, прогиб должен быть больше 3 мм даже от собственного веса. А 13 раздел СНиП напрасно игнорируете...

на счет формы вопрос неодносначный, если есть чертеж на 18 метров, сбрасывайте, посморим. я много всяких решеток перепробовал и такая окозалась наименее металлоемкой (меньше чем 1100)
насчет поперечных ребер не понял [sm1719] а куда их лепить? места нету
если намекаете на фланцевые узлы, чесно говоря по ВП узел так и не смог придумать. если есть аналог сбросте
этих ферм ну очень много. насчет качества и точности изготовления у меня большие сомнения.
и СНиП не игнорирую, просто круговой провар тоже ни к чему