[Artiznov]

Много уже было сказано на тему расчета а вот как сделать перекрытие разобраться сложно. В стандарте организации СТО 0047-2005 «Перекрытия сталежелезобетонные с монолитной плитой по стальному профилированному настилу», п.6.4…настил крепиться к балкам саморезами или дюбелями, а в «рекомендациях по проектированию монолитных железобетонных перекрытий со стальным профилированным настилом» такого пункта нет и еще сказано, что профлист при стыковке по длинне на балке должен стыковаться встык, тогда на балке надо устраивать 2 анкера, по одному для каждого настила, тогда нужна широкая полка балки. Можно ли стыковать настил не встык а сверху друг на друга? Как временно крепить настил к балкам? Саморезами? Как приварить анкер к балке без прожога настила(так сказано в рекомендациях)? Как расположить арматуру на опоре? Ведь там анкер и рабочая арматура упрется в него, значит его надо обрезать и приварить коротышь?(чтобы арматура дошла до конца настила). Большая просьба, кому не жалко, дайте посмотреть как чертится такое перекрытие, хоть в картинках.

[Artiznov]

Черт побери !!! Неужели никто ответить не может как делается это долбанное перекрытие?

можно ли соединять настил "друг на друга"?(в рекомендациях он соединяется в стык)

Как приварить анкера без прожига настила? Такое в прниципе реально?

И как обеспечить плотно прилегание настла к балкам(зазор не более 0,5мм). Помоему это просто нереально.

[Shvlad]

По поводу саморезов. Попробуйте пристрелять настил к балке строительным пистолетом. Возможен также вариант приварки к балке отрезков резьбовой шпильки, сверлением отверстий в соответствующих местах настила и крепление гайками. Второй вариант понятно, что не технологичен, но возможен. Кстати в обоих случаях решается вопрос зазора, в местах крепления обеспечивается очень плотное примыкание к балке.
В отношении нахлеста, с моей точки зрения это требование не принципиально, если Вы используете проф.настил как несъемную опалубку. В ином случае, при использовании настила как рабочей арматуры, у меня уверенности уже нет. Но лично я, на этом пункте заморачиваться не стал. А вообще где-то на форуме была ветка по профнастилам. Воспользуйтесь поиском. Удачи.

[Lamer Inc..]

Не совсем в тему.
У HILTI есть весьма вкусное решение интересующего Вас узла. Хитрой формы деталька пристреливается к полкам балки через профнастил. Правда, ценник грустный...

[Reka2]

Для Artiznov

Года два назад попалось методическое руководство производителя профнастила с рекомендациями по его использованию. Краткие выдержки:
1. Нахлест листов поперек - одна крайняя волна;
2. Профлист крепить винтами самонарезающими 6,3х30 ОСТ 34-13-016 в месте прилегания волны к прогону (или дюбель-гвоздами к бетонной балке);
3. К верхнему и нижнему прогонам листы крепить в каждую волну, опирающуюся на прогон. К промежуточным прогонам - через волну.
4. Центры крепежа в стыкуемых волнах (верхнего листа - в сторону нахлеста, а нижнего - от него) сместить на 5 мм.
5. Между собой профлисты соединяются крайними полками с помощью комбинированных заклепок d= 4.2 мм по ОСТ 34-13-017.
6. Шаг крепления в продольных стыках 400 мм.

Кроме того, для обеспечения совместной работы профнастила и монолитной плиты в каждую гофру (впадину) ввариваются вертикальные анкерные стержни с шагом 400-500 мм, а по верх них укладывается арматурная сетка.

Сообщение от Reka2 Кроме того, для обеспечения совместной работы профнастила и монолитной плиты в каждую гофру (впадину) ввариваются вертикальные анкерные стержни с шагом 400-500 мм, а по верх них укладывается арматурная сетка.

А это как реализовать? Приварить стержни к металлу толщиной 0,8мм?
кроме того, что сама по себе сварка оцинкованных листов вредна для хдоровья сварщика, толщина сварного шва какая? 1,1 наименьшей из свариваемых деталей - 0,88мм? Не верю, что на стройке такое можно сделать.

[apxap]

Стержни привариваются не к профлисту а через него непосредственно к балкам, при этом профнастил етстессно прожигается

[Reka2]

Для ЛИСа:

А это как реализовать? Приварить стержни к металлу толщиной 0,8мм?

Вот уже готовый объект (см. фото). Варили наплавочной проволокой в среде защитных газов
[ATTACH]1172729156.rar[/ATTACH]

[bormik]

Посмотри файл.Там крепление профнастила в каждой волне,но допускается крепить его к балке через волну
[ATTACH]1172730947.rar[/ATTACH]

Сообщение от bormik Посмотри файл.Там крепление профнастила в каждой волне,но допускается крепить его к балке через волну [ATTACH]1172730947.rar[/ATTACH]

Это для БСК?

[bormik]

The_Mercy_Seat:
Это для БСК?

Почему для БСК.Черчу так уже не в первом проекте,вопросов не было-построено,стоит.Ты можешь предложить что-то еще попроще?

Сообщение от apxap Стержни привариваются не к профлисту а через него непосредственно к балкам, при этом профнастил етстессно прожигается

Да это то понятно. вопрос не в том как крепить стержни к балке, а как Reka2 пишет:

Кроме того, для обеспечения совместной работы профнастила и монолитной плиты в каждую гофру (впадину) ввариваются вертикальные анкерные стержни с шагом 400-500 мм, а по верх них укладывается арматурная сетка.

Сообщение от Reka2 Для ЛИСа: Вот уже готовый объект (см. фото). Варили наплавочной проволокой в среде защитных газов

Это почти пайка получается. :wink:
Что то на этой фотографии не видно как именно это делалось и где...
Вы сами то видели этот процесс?
В среде защитных газов варили на стройплощадке? это с какой же скоростью перекрытие выполняется? и какой квалификации рабочие нужны :shock:

Нет сынок - это фантастика

А для улучшения сцепления бетона с профнастилом его пытаются перфорировать или выдавливают выемки - и то только в лабораторных условиях - в промышленных масштабах пока не видел.

[apxap]

Есть профнастил со специальными выштампованными гофрами. Но выпускают его насколько я знаю только на Челябинском заводе. В реальной жизни ни разу не видел. И вряд-ли увижу

Сообщение от bormik The_Mercy_Seat: Это для БСК? Почему для БСК.Черчу так уже не в первом проекте,вопросов не было-построено,стоит.Ты можешь предложить что-то еще попроще?

Да вопрос не по черчению и не по креплению профлиста. Просто сама конструктивная схема на фотографии показалась странной. Я распечатал ее для обсуждения в курилке. Очень похоже на то, как дядя Федор писал письмо родителям. Это вообще к теме не относится...

[ДС]

Не совсем по теме, но хотелось бы "услышать" мнения по нижеследующему:
уже года 2 как рекомендую при укладке бетона (раствора) на внутренние поверхности металлических кессонов (стены и дно) использовать в качестве адгезионного слоя антикоррозийные составы для арматуры (те, что применяются при ремонте жб конструкций). Адгезия к металлу около 1,8 МПа. Адгезия последующего слоя бетона (раствора) к этим составам около 3 МПа. Никаких анкеров и никакой сетки не применяю. Штук 5 кессонов (самый маленький на 100 кубов) сделали. Все нормально. Технологично - наносится валиком. Стоит разумных денег - около 10 руб/кв.м. Понятно, что условия работы перекрытия и стенок разные, НО, ведь при такой адгезии (1,8 МПа) совместность работы с металлом профнастила может оказаться и лучше,чем с анкерами. Никому не приходилось такое рассчитывать?

[Tserber]

Сообщение от ДС Не совсем по теме, но хотелось бы "услышать" мнения по нижеследующему: уже года 2 как рекомендую при укладке бетона (раствора) на внутренние поверхности металлических кессонов (стены и дно) использовать в качестве адгезионного слоя антикоррозийные составы для арматуры (те, что применяются при ремонте жб конструкций). Адгезия к металлу около 1,8 МПа. Адгезия последующего слоя бетона (раствора) к этим составам около 3 МПа. Никаких анкеров и никакой сетки не применяю. Штук 5 кессонов (самый маленький на 100 кубов) сделали. Все нормально. Технологично - наносится валиком. Стоит разумных денег - около 10 руб/кв.м. Понятно, что условия работы перекрытия и стенок разные, НО, ведь при такой адгезии (1,8 МПа) совместность работы с металлом профнастила может оказаться и лучше,чем с анкерами. Никому не приходилось такое рассчитывать?

никому не приходилось, и тебе не советую [sm2103]
наживеш проблем с пожарными плюс нрушиш все рекомендации плюс нарушиш СНиП
при расчете перекрытия профнастил должен учитыватся только как несъемная опалубка ИМХО

[ДС]

TO: TSERBER

никому не приходилось, и тебе не советую

А как же усиление растянутой зоны балок, плит и т.п. плакированием (наклеиванием (с анкерами и без) стальных пластин, углеродной и стеклоткани)? Что, это никто не считает?

наживеш проблем с пожарными

Объясни, дорогой. Антикоррозийные составы - это не эпоксидный или п/у клей. ЭТО, по большому счету, ЦЕМЕНТНО-ПЕСЧАНЫЙ РАСТВОР. Какие к нему могут быть претензии у пожарных?

профнастил должен учитыватся только как несъемная опалубка

Должен. А что будет, если мы обеспечим их (профнастил+бетон) совметную работу? Именно об этом я и спрашивал.

[quote="Tserber"]

Сообщение от ДС уже года 2 как рекомендую при укладке бетона (раствора) на внутренние поверхности металлических кессонов (стены и дно) использовать в качестве адгезионного слоя антикоррозийные составы для арматуры (те, что применяются при ремонте жб конструкций). Адгезия к металлу около 1,8 МПа. Адгезия последующего слоя бетона (раствора) к этим составам около 3 МПа. Никаких анкеров и никакой сетки не применяю.

Так то оно все так, но состав - дело жидкое - нанесут его или нет, или разбавят или поддельный купят - неизвестно. А впердоленная в балку железяка суть осязаемый предмет, который вы можете в будущем победоносно извлечь из развалин и предъявить любой комиссии как докозательство соблюдения вами известных рекомендаций. По моему разумнее совмещать эти два спобоба - механический и химический или как их там еще можно обозвать ...

Сообщение от ДС профнастил должен учитыватся только как несъемная опалубка Должен. А что будет, если мы обеспечим их (профнастил+бетон) совметную работу? Именно об этом я и спрашивал.

Пока вы не обеспечите требуемый предел огнестойкости этого профнастила, то как бы вы не обеспечили его сцепление с бетоном - он должен считаться как несъемная опалубка.

[ДС]

Пока вы не обеспечите требуемый предел огнестойкости этого профнастила, то как бы вы не обеспечили его сцепление с бетоном - он должен считаться как несъемная опалубка.

Всем спасибо. Теперь мне понятен "подход" проектировщиков.

[PL]

Сообщение от Artiznov Много уже было сказано на тему расчета а вот как сделать перекрытие разобраться сложно. В стандарте организации СТО 0047-2005 «Перекрытия сталежелезобетонные с монолитной плитой по стальному профилированному настилу», п.6.4…настил крепиться к балкам саморезами или дюбелями, а в «рекомендациях по проектированию монолитных железобетонных перекрытий со стальным профилированным настилом» такого пункта нет и еще сказано, что профлист при стыковке по длинне на балке должен стыковаться встык, тогда на балке надо устраивать 2 анкера, по одному для каждого настила, тогда нужна широкая полка балки. Можно ли стыковать настил не встык а сверху друг на друга? Как временно крепить настил к балкам? Саморезами? Как приварить анкер к балке без прожога настила(так сказано в рекомендациях)? Как расположить арматуру на опоре? Ведь там анкер и рабочая арматура упрется в него, значит его надо обрезать и приварить коротышь?(чтобы арматура дошла до конца настила). Большая просьба, кому не жалко, дайте посмотреть как чертится такое перекрытие, хоть в картинках.

http://www.vercodeck.com/literature/...atalog-VF2.pdf стр 10,21,127 посмотрите 23,24
http://www.vulcraft.com/downlds/catalogs/deckcat.pdf -страница 41, 49
http://www.nelsonstud.com/Portal/Por...nchors/S3L.pdf - пример стада (stud)
http://www.keystonefastening.com/030...rcProcess1.htm - приварка стада к балке с пистолетом-полуавтоматом
http://www.sdi.org/whites/moc2.pdf - стр26: профнастил можно крепить к несущим элементам на сварке, на саморезах, пневмо и пороховыми пистолетами. минимальное опирание на балку 1.5 дюйма = 40мм, можно и меньше с увеличением кол-ва креплений и проверкой расчетом на нагрузку. Саморезы обычно диаметром 1/4"
чертежик -
[ATTACH]1172870295.jpg[/ATTACH]

[PL]

Сообщение от ЛИС Сообщение от ДС профнастил должен учитыватся только как несъемная опалубка Должен. А что будет, если мы обеспечим их (профнастил+бетон) совметную работу? Именно об этом я и спрашивал. Пока вы не обеспечите требуемый предел огнестойкости этого профнастила, то как бы вы не обеспечили его сцепление с бетоном - он должен считаться как несъемная опалубка.

сведения для справки:
каталог одной из крупных амер. фирм http://www.vercodeck.com/literature/...atalog-VF2.pdf стр 6 и далее. Профнастил с бетоном рассматриватся как композитная конструкция. Профнастил работает как АРМАТУРА в one-way перекрытии , механическая связь бетона и профнастила обеспечивается формой профнастила (он разный для работы с бетоном и без него) дополнительное обеспечение совместной работы фирменного профнастила с бетоном не требуется. - Композитное перекрытие может соответствовать требованиям пожкатегорий (1 час, и т.д.). Тип и толщина бетона определяют необходимость противопожарного покрытия профнастила снизу. Типовое минимальное решение: 2.5" (64мм) бетона+противопожарное покрытие снизу .
http://dwg.ru/forum/attach/1172454970.jpg

[Vlamos]

Тип и толщина бетона определяют необходимость противопожарного покрытия профнастила снизу. Типовое минимальное решение: 2.5" (64мм) бетона+противопожарное покрытие снизу .

Неужели дорогущее противопожарное покрытие целесообразнее чем доп.армирование стержневой арматурой и м.б. небольшое увеличение толщины плиты ???
Последнее фото - страшнющий интерьер, бр-ррр..

Сообщение от PL сведения для справки:

Так же для справки - в России другие противопожарные нормы и именно они нам говорят, что незащищенный профнастил в сталежелезобетонном перекрытии явяляется всего лишь несъемной опалубкой и расчитывается только на монтажные нагрузки.
Если вы защитите его (чем угодно - хоть гипсокартоном) от огня, то можете его учитывать и как внешнюю арматуру - у нас в России :wink: .

Сообщение от ДС Всем спасибо. Теперь мне понятен "подход" проектировщиков.

это подход не проектировщиков, а пожарных инспекторов 8)

[Tserber]

Сообщение от ЛИС Сообщение от PL сведения для справки: Так же для справки - в России другие противопожарные нормы и именно они нам говорят, что незащищенный профнастил в сталежелезобетонном перекрытии явяляется всего лишь несъемной опалубкой и расчитывается только на монтажные нагрузки. Если вы защитите его (чем угодно - хоть гипсокартоном) от огня, то можете его учитывать и как внешнюю арматуру - у нас в России :wink: . Сообщение от ДС Всем спасибо. Теперь мне понятен "подход" проектировщиков. это подход не проектировщиков, а пожарных инспекторов 8)

Уважаемый ЛИС еще забыл несколько причин:
1. электрохимическая коррозия (оцинковка - чудеская электохимическая пара, как пойдут блуждающие поки через металлический каркас никому не известно)
2. элементаргая коррозия от агрессивной среды (впервые запрет на совместный расчет по прочности ввели в нормах на химические предприятия)
Ну а пожарные само собой подхватили (предел текучести горячекатанных листов уменьшается при нагреве)
[sm2605]

[Lehandr]

А на сколько такие крепления ослабляют балки (прогоны) ?