[ZTV1988]

Всем, привет. Хочу начать осваивать разделы ЭО и ЭМ. Подскажите что читать чем пользоваться.Опыта не имею( но имею огромное желание разобраться

С закона Ома.

[kifa]

Начать чертить под руководством опытного товарисча который если что по шее дать может )))

[Roman3R]

Сообщение от Евгений Заблотов Опыта не имею

А высшее специальное (инженер электрик) образование у вас есть ?

[Couleurs du Sud]

присоединяюсь к автору. про закон Ома не надо, знаем , учили, спасибо советскому образованию,

Сообщение от Roman3R А высшее специальное (инженер электрик) образование у вас есть ?

- высшее техническое будет через год, только не специальное.

Присоединяюсь к вопросу: учебники пособия и пр... кто что может посоветовать?

[Andi55]

Серия книг: "Утюг для чайников", "Чайник для чайников", "Трансформаторная подстанция для чайников". Двухнедельные курсы бухгалтеров. Теоретические основы электротехники за две недели. Где в розетке нуль? Библиотека электрика.
Жизни не хватит.

[Couleurs du Sud]

Ну, остроумно, и это еще инженер написал.... Могу только представить вашу квалификацию после пособий перечисленных вами же..............................

[Makson]

Сообщение от Евгений Заблотов Всем, привет. Хочу начать осваивать разделы ЭО и ЭМ. Подскажите что читать чем пользоваться.Опыта не имею( но имею огромное желание разобраться

Берите другие проекты и внимательно их изучайте. Задавайтесь себе вопросами почему это сделано так а не эдак. Если ответов в себе не нащли читаем ПУЭ. Если и там нет ответов спрашиваем товарищей. Если и они не помогут то забиваем на это дело и идем пить пиво со спокойной душой.

[zprizrak]

Сообщение от Евгений Заблотов Хочу начать осваивать разделы ЭО и ЭМ.

Идешь работать электриком этак лет на 10. Выучишь правила и инструкции. Научишься читать схемы, таскать кабели и провода, вести монтаж, пусконаладку.
Научишься быстро, в голове, придумывать новые схемы и способы их реализации.
После этого вспоминаешь чему тебя учили в институте и понимаешь, что это полная чушь и начинаешь проектировать.

[Couleurs du Sud]

Автор, вот похожая тема, http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...42#post1146642, пост № 12 ,

адекватный чел советует учебник, без всяких вы €бонов, как тут выше.

[Bestoloch]

Затронута интересная тема. что так трудно ответит? К примеру в таком ключе:

для вполне приличного владения разделами КР, КЖ, КМ после школы вполне хватит ознакомиться со следующими источниками:

Александров А.В. Сопротивление материалов
Дарков. Шапошников. Строительная механика
Далматов. Механика грунтов, основания и фундаменты.
Беленя Металлические конструкции 2001 г.
Байков В.Н., Сигалов Э.С. Железобетонные конструкции-1.

А все остально снипы, госты, законы кодексы и тд приложится. Главное будет понимание работы конструкций и физический смысл большинства формул сниповских. Есть люди, которые конструкторами работают и 10% того, что в этих книгах изложено не знают.

P.S. дабы не вызвать батхерт мега гуру ЖБ, КМ, КМД, КР источники выше перечислены в оптимально-минимальном количестве для понимания работы конструкций и начала работы по специальности конструктор (можно меньше можно больше никто не спорит)

[Andi55]

Сообщение от Couleurs du Sud Ну, остроумно, и это еще инженер написал.... Могу только представить вашу квалификацию после пособий перечисленных вами же..............................

http://www.biblem.narod.ru/bibliotek...romontera.html

так пойдет?

[kifa]

Большинство литературы устарело, ПУЭ сейчас уже во многом не аргумент.

[ZTV1988]

и как быть)))? с чего начать то

[Makson]

Сообщение от kifa ПУЭ сейчас уже во многом не аргумент

Это вы написали так для красного словца? Когда в последний раз ПУЭ то открывали?

[Электрик Алексей инженер]

А опыт работы электромонтажником имеется? Если нет то 1.Нужно определится какое здание сооружение.(кап.ремонт или вновь возводимое здание)
2. Какой способ прокладки кабелей. 3. Марки кабелей. 4.Расчеты освещенности помещений рабочих комнат. 5. Технические условия на проектирование.Ну вот как то так для начала. А в техническом задании на проектирование что сказано.

[kifa]

Сообщение от Makson Это вы написали так для красного словца? Когда в последний раз ПУЭ то открывали?

Нет не для красного. Открываю регулярно, но многими разделами уже не пользуюсь. Части информации там просто нет, часть устарела. Например аварийное освещение по ПУЭ делать это значит делать его неправильно. Считать токи кабелей (кроме БПИ изоляции) тоже. Теже типовые проекты подстанций - БКТП идут с нарушением ПУЭ в части размещения трансформаторов, во встрйоках тоже иногда приходилось делать так. Да и вообще почитайте про статус ПУЭ уже много копий сломано на этот счет.
Есть опыт согласований решений на которых в общем то в ПУЭ запрет, т.к в то время не было технической базы.

[Bestoloch]

Сообщение от Andi55 http://www.biblem.narod.ru/bibliotek...romontera.html так пойдет?

Не совсем. Скажем там все собрано в одну кучу. Эсть источники дублеры. Если наверное их все изучить и понять будешь мегагуру. А тут просят для начального. Вот даж сам начнешь изучать - изучишь все, а в конце скажешь: "на самом деле можно было изучить только там штук 5." Скажу проще, вот скажем я перечислил основную литературу курса сопротивления материалов и строительной механики строительных университетов(не стал приплетать выше динамику сооружений, надежность, теорию оболочек, теорию упругости и тд и тп)
Можете перечислить основную литературу университетского курса для инженера электрика(реально там по каждому курсу одна-две основных книги)?

[kifa]

да какая тут литература законы физики не более
вся литература в основном на 10 кВ и выше

[ZTV1988]

Сообщение от Электрик Алексей инженер А опыт работы электромонтажником имеется? Если нет то 1.Нужно определится какое здание сооружение.(кап.ремонт или вновь возводимое здание) 2. Какой способ прокладки кабелей. 3. Марки кабелей. 4.Расчеты освещенности помещений рабочих комнат. 5. Технические условия на проектирование.Ну вот как то так для начала. А в техническом задании на проектирование что сказано.

Нет.Я,архитектор. Но хотел бы разобраться. Я не получал задание. Это просто моя инициатива. Все свое сделал,хочу поизучать электрику

[kifa]

Лучше всего взять чужой проект и посмотреть что там к чему а уже потом разбираться с вопросами

[Bestoloch]

Сообщение от kifa да какая тут литература законы физики не более вся литература в основном на 10 кВ и выше

А где не законы? Я вот перечислил некоторое количество книг, где законы Ньютона разжеваны. А мог сказать да какое проектирование КЖ, КМ, КР, закон Ньютона и все.

[Pavel_V]

Сообщение от Евгений Заблотов Нет.Я,архитектор. Но хотел бы разобраться. Я не получал задание. Это просто моя инициатива. Все свое сделал,хочу поизучать электрику

Вам достаточно несколько глав ПУЭ знать. Естесственно в привязке к реальным проектам, а не просто прочитал-забыл. Ну и по освещению СП проштудировать.

[kifa]

Сообщение от Bestoloch А где не законы?

При проектирование 0,4 в общем то 5 формул крестом.
I=P/cosf/U U=220 для сети 220 В
I=P/cosf/U/1.73 U=380 для 3-х фаз

Зная ток и длину проверяем падение напряжения, я например в аврал дельта это делаю. И проверяем сечение по току, все кабель выбран.
Подсчет мощностей творческое дело в книгах не найдешь, в основном это подгон под разрешенную мощность.

[Сорокин]

Сообщение от Евгений Заблотов Нет.Я,архитектор. Но хотел бы разобраться

Что касается чертежей, то это
ГОСТ 21.608-84 СПДС. Внутреннее электрическое освещение. Рабочие чертежи
ГОСТ 21.613-88 СПДС. Силовое электрооборудование. Рабочие чертежи
ГОСТ 21.614–88 СПДС. Изображения условные графические электрооборудования и проводок на планах
Без знания этих стандартов - все будет как китайские иероглифы.
А также справочники по строительному черчению, их довольно много.
А если по сути электрики - то все написано выше.

[Электрик Алексей инженер]

Ну тогда все сложно!!!!!! Сидя за своим рабочим место посмотри вокруг себя. Обрати внимание как осуществлена прокладка кабелей внутреннего электроснабжения (скрыто или открыто проложена розеточная сеть ЭМ). Какие светильники установлены и как осуществлен монтаж кабелей о/у или с/у. Примерно как то так.

[Couleurs du Sud]

Сообщение от Bestoloch Можете перечислить основную литературу университетского курса для инженера электрика(реально там по каждому курсу одна-две основных книги)?

Да, пожалуйста....

Сообщение от Евгений Заблотов Я,архитектор. Но хотел бы разобраться. Я не получал задание. Это просто моя инициатива. Все свое сделал,хочу поизучать электрику

Вот-вот. только у меня не хочу а НАДО. просто жизненная необходимость ...



Лично мне нужно уметь: - рассчитывать мощность автоматических выключателей .

- рассчитывать тип и сечение провода

- составлять сметы на электротехнические работы ( внутрянка, наружка, ТП)

- уметь грамотно распределить кабельные трассы по зданию.

- научится читать принципиальные схемы в области автоматики.

- усовершенствовать свои знания по части принципиальных эл.схем (контакторы, шаговые искатели и пр. )

вот примерно такой перечень необходимых навыков. прошу помочь с литературой и может кто поделится немного опытом, кому не жалко

[Электрик Алексей инженер]

Сочаствую

[ГеКИР]

Сообщение от Couleurs du Sud шаговые искатели и пр.

Я стесняюсь спросить: а вы из какого века будете - ХIX, XX (начало)?

[Vova]

Я не думаю что можно самостоятельно изучить как сделать электрическую часть проекта здания. Надо ведь и архитектуру изучать, и строительнию часть, и вентиляцию с отоплением и многие другие разделы связанные с начинкой здания и требующие электропитания.
Только в коллективе и постепенно года за 3 может вырасти нечто похожее на младшего инженера-электрика, знакомого с некоторыми разделами. Читать ПУЕ вхолостую так-же непродуктивно как изучать СНиПы во время простоя проектировщиков-помните недавнюю тему? Там убедительно это доказали
Изучай пока автокад и попытайся найти чертежную халтуру, причем в любой области.

[zprizrak]

Сообщение от ГеКИР Я стесняюсь спросить: а вы из какого века будете - ХIX, XX (начало)

Не забывайте, что еще работает оборудование спроектированное и установленное со времен Царя Гороха.

[ГеКИР]

Сообщение от zprizrak еще работает оборудование спроектированное и установленное со времен Царя Гороха.

Моя первая работа после ПТУ при авиазаводе была наладка станков--автоматов для фрезерования корпусов ракет. Так вот программа станка была "зашита" на шаговых искателях (телефонных!). НО это было давно-давно, станки делали где-то под Дубной...

[Andi55]

Сообщение от Евгений Заблотов Нет.Я,архитектор. Но хотел бы разобраться. Я не получал задание. Это просто моя инициатива. Все свое сделал,хочу поизучать электрику

Я электрик. Хочу поархитектировать пока есть время... Давай, ты научишь меня архитектуре, а я тебя - электрике! Идет?

[Vova]

Не обратил внимания что ты архитектор, а электричество всего-лишь хобби. В таком случае совет: поищи работу электромонтажника на стройке. Научишся сверлить дыры в бетоне, долбить стены, резать проемы и материться от дурной работы. Затем, уже будучи архитектором, постарайся внедрить в проект такие перекрытия чтобы заставить электриков прокладывать проводку внутри них (сами они почему-то не горят желанием). И тогда и архитектура улучшится, и электрика облегчится

[kifa]

Сообщение от Vova Затем, уже будучи архитектором, постарайся внедрить в проект такие перекрытия чтобы заставить электриков прокладывать проводку внутри них (сами они почему-то не горят желанием).

Идея хорошая но с ней он экспертизу не пройдет
И второе никто электриков раблотать с арматурщикам не пустит...а потом забитые бетоном и кривоуложенные трубы кому нужны будут?

[ZTV1988]

Сообщение от Andi55 Я электрик. Хочу поархитектировать пока есть время... Давай, ты научишь меня архитектуре, а я тебя - электрике! Идет?

Я только за

[Электрик Алексей инженер]

Сообщение от kifa Идея хорошая но с ней он экспертизу не пройдет И второе никто электриков раблотать с арматурщикам не пустит...а потом забитые бетоном и кривоуложенные трубы кому нужны будут?

Не согласен при строительстве монолитного жилого дом я закладывал как стальные таки ПП трубы причем стальные приваривал, а внутри забивал пленкой. И мне пофиг были энти арматурщики.

[kifa]

Такое же кол-во как у Вовы? или все таки пару тройку под магистрали? Под ввода тоже без проблем 20-30 труб делают...а именно в перекрытиях со всей разводкой..

[Couleurs du Sud]

Сообщение от ГеКИР Я стесняюсь спросить: а вы из какого века будете - ХIX, XX (начало)?

Если вам интересно то из ХХ (конец).

тогда скажите, многоуважаемый как по вашему называется это:

[ГеКИР]

Сообщение от Couleurs du Sud как по вашему называется это

По нашему - контактор. Для этого на форуме есть отдельная тема

[Couleurs du Sud]

Доброго времени суток,
за ссылку на тему спасибо, прикольная тема.
Нет, это не контактор. а контактор он и в Африке контактор....
Википедия перевела это как шаговый искатель.


Автор темы, в инете есть Учебное пособие "Начальный курс электрика "
Автор: Карабчевский Геннадий Александрович, погуглите. читаю и понимаю все это давным давно было пройдено по дисциплине электротехника. но в виду отсутствия практики и "ненужности" все забылось .

если не найдете, скину ссылку.

[ГеКИР]

Сообщение от Couleurs du Sud Википедия перевела это как шаговый искатель.

А на сайте показано вот это (изображение), шаговый искатель выглядит иначе

[Vova]

Мы, живя в общаге в политехническом ин-те, держали эту штуковину в качестве будильника. Она запускалась от обычного будильника-часов с заводными ручками сзади. На нее надевалась бельевая прищепка с контактом, который запускал шаговый искатель, и тот, щелкая своими контактами, включал нам магнитофон, затем отключал его когда мы уходили учиться, Вечером он включался снова и отключался когда мы засыпали. Все было опутано проводали и щелкало не давая спать. Наконец оно упало и рассыпалось на части. Но мы уже привыкли и не могли без музыки засыпать. Тогда наш главный музыкальный идеолог сделал автоматику по-проще. Он привязал веревку одним концом к вилке магнитофона а другим к ноге. Засыпая он дергал ногой выключая музыку.
Идею с реле в виде будильника и прищепки я вычитал в Юном технике. Она работала при 220в и была небезопасна. В Америке, наверное, за такой совет бы засудили

[Couleurs du Sud]

Сообщение от ГеКИР А на сайте показано вот это (изображение), шаговый искатель выглядит иначе

возможно это пра-пра родитель этой штуковины на фото. Но это не контактор.так что мой вам встречный вопрос:

Сообщение от ГеКИР а вы из какого века будете

если таких распространенных девайсов не знаете...


А вообще только воду мутить. три страницы а сколько советов по делу??? пара-тройка постов.

[kifa]

по сути это контактор, а так импульсное реле.... но никак не шаговый искатель

по делу одно чтоб научится надо брать и делать реальный проект просто чтение литературы мало что даст

[Couleurs du Sud]

проектов куча.я только их перечерчиваю в автокаде.

с чего начать, чтобы уметь хоть что то из нижеперечисленного :

Сообщение от Couleurs du Sud Лично мне нужно уметь: - рассчитывать мощность автоматических выключателей . - рассчитывать тип и сечение провода - составлять сметы на электротехнические работы ( внутрянка, наружка, ТП) - уметь грамотно распределить кабельные трассы по зданию. - научится читать принципиальные схемы в области автоматики. - усовершенствовать свои знания по части принципиальных эл.схем (контакторы, шаговые искатели и пр. )

Сообщение от kifa а так импульсное реле

- возможно это оно самое. я не знаю.но между контактором и этим есть разница.контактор - это контактор, это - это "это". на схемах разные обозначения.

[kifa]

Сообщение от Couleurs du Sud проектов куча.я только их перечерчиваю в автокаде.

Не перечерчивать а делать. Разница в том что первый это чертежник второй преоктировщик.

1)Прочитать главу ПУЭ про выбор проводников, проверить ток по таблице, посчитать падение.... я уже писал об этом.
2)Сметы это сметчик это другое
3)Творческий процесс единого подхода нет, каждый раз исходя из новых условий.
4)Открыть схему и описание....и разбираться.
5) Открыть каталог оборудования и прочитать то про что интеренсо, описания сейчас достаточно подробные.

Сообщение от Couleurs du Sud .контактор - это контактор, это - это "это". на схемах разные обозначения.

Обозначения могут вообще самопальные По сути есть управляющая катушка есть управляемый контакт вот и вся суть прибора. На первую подаем "слаботочный" сигнал при этом через силовые контакты потечет ток, или наоборот разорвется цепь.

[Couleurs du Sud]

Сообщение от kifa Не перечерчивать а делать. Разница в том что первый это чертежник второй преоктировщик.

мне пока не доверяют делать...
вот поэтому прошу совета, как только доверят, не хочется наделать много ляпов... http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=83481

принесут помещение с оборудованием, и скажут эл.шкафчик сообразить ......

где то мне попадалась таблица про соответсвие сечения кабелей и автоматических выключателей.не могу найти.

[kifa]

я себе делал сам
медь
1,5-10
2,5-16
4-25
6-32
10-40,50
16-36
25-80
35-125

Ну это так самые ходовые
ГОСТ Р 53769-2010
Кабели силовые с пластмассовой изоляцией на номинальное напряжение 0,66; 1 и 3 кВ. Общие технические условия
см. таблицы 19-23
И сам сможешь составить на все сечения и виды кабелей

[Couleurs du Sud]

Сообщение от kifa я себе делал сам

спасибо.

медленно подходим к практическим советам

[kifa]

чтобы получить практические советы надо задавать конкретные вопросы чтоб они появились нужен конкретный предмет обсуждения

[Couleurs du Sud]

как принесут техзадание на шкафчик, можно выложить?

[kifa]

Конечно но с точки зрения обучения лучше обдумать и выложить задание уже с вопросами

[Andi55]

Самая практичная практика. Ваша Глава VII
http://www.proingener.ru/load/ehlekt...kov/12-1-0-122

[Redj-ЭС]

ничо такого не надо...
всё просто...
раздел ЭМ выполняется по ГОСТ 21.613-88... а ЭО по ГОСТ 21.608-84...

[zz12399]

В общем, вот такая литературка мне помогает:
1. Справочник по электротехнике,А.А. Иванов, Харьков, 1973
2. Справочник по расчету электрических стей, И.Ф. Шаповалов, Будивельник, 1986
3. Электрооборудование сельских электрических установок, А.П. Златковский, Сельхозгиз, 1958 - не смотрите, что старый, нихрена не поменялось)
4. ПУЭ,конечно
5. ДБН в.2.5 -23:2010 Проектирование электрооборудования объектов гражданского назначения. В РФ наверняка свой аналог.

А вообще-то, без электротехнического образования нефиг этим заниматься. Я со своими радиоинженером и ПГС-ом еле тему просек, например банальный (теперь уже) расчет необходимой мощности конденсаторной установки

[neiseed]

Меня поражает этот форум - человек за помощью обратился, а ему три страницы воды налили.

Абсолютно не согласен с заявлениями типа "Ты сначала отучись 5 лет, потом на стройке отпахай 5 лет, потом инженером поработай лет 10, а уж потом тогда садись проектировать". Ерунда все и только. Если есть огромное желание и безумный труд, то все эти сроки сокращаются во много раз. Проектировщик, который своими руками ничего не щупал... да, это не хорошо. Я сам отчасти таким являюсь и восполняю свои пробелы в этом тупо выезжая на объект и смотрю как ведутся работы, постоянно общаюсь с производственниками.

Что касается по теме (если она еще актуальна), то первое, с чего нужно начать - это Теоретические основы электротехники. Если досконально разберешься в этом, то потом будешь уже четко все понимать где куда, как и какой ток бежит. Это азы.
Учебников полно, советую те, что постарее. А вообще, просто начать их кучу и почитать каждый, в котором будет понятнее, тот и оставить.
Ну а далее уже все по накатанной теме... госты, ПУЭ, каталоги оборудования и прочее. Удачи в освоении !

[ДарьяФетик555]

Привет. Сколько тоже воевала, с такими людьми которые говорят всякого норматива и поделу и не по делу. И в итоге создала свой список нормативов которыми можно пользоваться и вникнуть. (в приложении) Во-первых необходимо найти какого-нить электрика, и посидеть с ним по схемам даже шапочным. Во-вторых изучить уже потом потом потихоньку проекты а их хренова туча, особенно в электрике... У меня их целая база )) Далее посещать тематические доски и форумы и набираться ума.

Пользуйтесь на здоровице
СНиП 3.05.06-85 Электротехнические устройства
СНиП 23-05-95 Естественное и искусственное освещение (старая редакция)
СНиП 3.05.06-85 Электротехнические устройства
и т.д. и т.п. найду табличку скину и её

[Vitek777freez]

Основы проектирования систем электроснабжения (Маньков В.Д.) Там присутствуют ссылки на литературу и нормативную документацию!