[igord]

Добрый день.
Просьба помочь в таком вопросе- каково будет падение давления в системе автоматического полива, если:
1. давление с водопроводе - 5-6 атм -ночью и 1-2 атм днём
2.опытным путём определено, что из ПВХ трубы ф 25мм за 11 секунд набегает ведро 10л воды
3. дождевателей 6 шт , расход каждого при давлении на нём 2,1 атм - 14л/сек, при 1,5 атм - 9л/сек

Как будет падать давление, какое будет его значение, если будут работать все дождеватели отновременно??

[freese]

расход есть, диаметры есть, примерные потери давления можете посмотреть в таблице шевелва
раз
два

[KronSerg]

Я не понял схему, как, к чему и каким диаметром подключены дождеватели?

[igord]

Сообщение от KronSerg Я не понял схему, как, к чему и каким диаметром подключены дождеватели?

От ввода во дворе до газона 10м - подведена пластмас. труба ф25мм. Пусть давление "на входе" 5атм. Дождеватели имеют монтажное отверстие 1/2 дюйма. Подключаются к основной трубе, в моём случае ф 25мм, короткими гибкими соединениями. Конкретно дождеватель Hunter Pros 04- расход каждого 8 л/сек при давлении на на самом дождевателе 2,1атм. Мне бы узнать хватит ли мне 5 атм и потока при этом 50-55л/ мин для подключения всех шести спреев или нужно делить на зоны??
Мне бы понять как будет падать давление, если принять начальное 5атм при подключении одного, второго, третьего и т.д до шестого дождевателя.
Потери напора на углы и длину приму 20% от общего падения( с потолка)
Если какая инфа нужна ещё, готов написать. С гидравликой туго. Я не профессионально этим занимаюсь, для себя

[KronSerg]

В общем, так: взял я расходный коэффициент дождевателя из твоей фразы

Сообщение от igord расход каждого 8 л/сек при давлении на на самом дождевателе 2,1атм.

Соединил их полиэтиленовой трубой нар диаметром 25мм с толщиной стенки 2мм, расстояние от врезки 10м и расстояние между дождевателями ,55м, увязал с точностью до 3-го знака и вышло, что либо для таких дождевателей 25-й трубы мало, либо данные ты дал не корректные по их расходу.
В такой схеме работать будут только первые 3 или 4, причем расход будет здорово падать по мере отдаления от врезки.
Схемку прилагаю, равновесное значение расхода обжего будет где-то между 3,224 и 3,225л/с, искать его конкретное значение смысл нет, и так понятно как работает система.

[igord]

Сообщение от KronSerg В общем, так: взял я расходный коэффициент дождевателя из твоей фразы

KronSerg, спасибо за ответ. Я действительно ошибся с расходом. При давлении на дождевателе 1,5 атм расход одного дождевателя 8л/мин (сопло 12А).
Мне придётся брать другое сопло-15А, т. к у сопла 12 А не хватит радиуса полива.
Могу просить вас пересчитать при таких данных:
вариант 1: сопло 15А- при этом давление на дождевателе 2,1 атм(такое давление рекомендует производитель); расход при этом-14,36 л/мин каждого - 2 дождевателя с сектором полива 360 град. И при таком же давлении на дождевателе, но с расходом 7,2 л/мин каждого - таких 4шт с сектором полива 180гад.
вариант 2: если давление на дождевателе упадёт до 1,5 атм. Расход дождевателя с сектором 360 град, их 2шт, будет 11,94 л/мин каждого. И с сектором полива 180град. -5,97 л/мин каждого. Таких 4шт.
Расстояние между дождевателями кратно радиусу полива - 5м при давлении 2,1 атм. Могу ли выслать вам схему их размещения для наглядности? Дождеватели с сектором 360град (2шт)размещаютсяв центре газона, а сектором 180град - по периметру газона( 4шт). Большая просьба помощь с расчётами,чтобы правильно разбить на сектора, т.к наверняка все работать одновременно не будут.Давления не хватит, т.к самому не одолеть, не спец. Спасибо

[KronSerg]

Да уж, схемка нужна, причем с расстояниями, либо вышли, для этого в мой профиль зайти нужно, а лучше приложи схему прямо к сообщению.
Как добавить вложение в сообщение?

[igord]

Сообщение от KronSerg Да уж, схемка нужна, причем с расстояниями, либо вышли, для этого в мой профиль зайти нужно, а лучше приложи схему прямо к сообщению.

Спасибо за помощь. Завтра попробую найти где-то сканер, если не получится, то в понедельник отправлю с работы.

[KronSerg]

Сообщение от igord Последний раз редактировалось igord, вчера в 23:44. Причина: добавление фото

И где фото?

[igord]

Прошу,готово. Это оптимальное кол-во и размещение дождевателей.
Если что про коментировать, спрашивайте.

[KronSerg]

Увязал пока только один вариант, вышло что полив будет происходить минимально при 2,2атм в сети, тогда на крайний дождеватель 1,4атм остается.
Добавлено: Обрати внимание, что на 12-ти метрах от источника до газона теряется 6,29м, так мнго выходит из-за того, что диаметра трубы на эту систему маловато, если бы там была 32-я, труба вместо 25-й, потери на ней были бы уже в районе 1,6м.

[igord]

Сообщение от KronSerg Увязал пока только один вариант

Спасибо за расчёт. Даже если и положить во двор от центрального водовода ф 32мм, то всё равно счётчик стоит на 3/4 дюйма, большего диаметра не разрешено, да и труба от колодца во дворе до зоны полива лежит под тротуарной плиткой.
Мне комментарий к расчёту, чтобы понять что,к чему.
1.Что значат цифры в числителе и знаменателе?
2. Все дождеватели работают одновременно?
3. Расчёт вёлся исходя из начального давления в колодце 5атм?
4. Можно ли указать какое давление в начале (жирная точка внизу) и на каждом дождевателе в атмосферах?
5. Потери на 12м трубы 6,29 м это равно 0,629амт?

[KronSerg]

Сообщение от igord всё равно счётчик стоит на 3/4 дюйма, большего диаметра не разрешено, да и труба от колодца во дворе до зоны полива лежит под тротуарной плиткой

Ну и что с того? проложив свои 12м 32-й трубой ты всё равно 6 метров напора сэкономишь, а если ещё и первый промежуточный 4-х метровый участок на 32-ю заменишь - ещё метр.
1. В числителе напор в метрах водяного столба (1атм ~ 10м), в знаменателе расход в л/с (1л/с=60л/мин)
2. Да
3. Нет, этот велся исходя из обеспечения минимально допустимого напора на дождевателях
4. У жирной точки в низу давление 2,2атм, вроде хорошо видно (~ соответствует напору 21,94м)
5. Да
О, ещё момент, в самом начале ты писал что

Сообщение от igord опытным путём определено, что из ПВХ трубы ф 25мм за 11 секунд набегает ведро 10л воды

Это означает что в трубе 0,5-0,6 атм было, или вы через маленький кран лили, или высоко от земли поднимали, в любом случае очень мало натекло для указанных давлений.

[igord]

Сообщение от KronSerg в любом случае очень мало натекло для указанных давлений.

10литров за 11 сек набежало через кран 3/4 и трубу ф25мм, через насосную станцию ( в жирной точке, назовём её для удобства "Х") . Подымал на 1,5м, на уровень земли из колодца.На лето подключаю насос, чтобы получить 1,5-2,8атм., т.к с водой проблема летом. Дело после дождя было, поэтому в системе давление было. Давление при замере на манометре станции было чуть больше 5атм.

Сообщение от KronSerg проложив свои 12м 32-й трубой ты всё равно 6 метров напора сэкономишь

Труба уже под плиткой тротуарной. Над этим вопросом надо думать, плитку снимать придётся,работы при этом куча.

1. На дождевателях какое расчётное давление?? Напор разделить на 10 и получим в атм.?
2 Если давление в точке Х будет выше, например 5атм, какое давление (напор) будет на дождевателях?
3.если разбить на 2 зоны полива ситуация улучшится?

[KronSerg]

Сообщение от igord На дождевателях какое расчётное давление??

Рядом с каждым написано, над расходом. Раз давление замерено на глубине 1,5м, то к требуемым 21,94м, ещё 1,5 прибавить нужно, итого нужно минимально 23,44м (~2,5атм).
Раз в жирной точке насосная - нужно считать совместную работу насосной и дождевателей, не известно ещё потянет она их, или нет, в паспорте должны бить её характеристики, посмотри потянет она 1л/с при давлении 2,5атм, или нет.

[igord]

Сообщение от KronSerg нужно считать совместную работу насосной

Насос для полива использовать не могу, т.к при его включении у соседей воды не будет.
Рассчитываю только на ночной полив, давление ночью в системе 5-6 атм.
Насос стоит на уровне земли, на полу в гараже, т.к колодец (ввод воды во двор) в гараже.

Сообщение от KronSerg У жирной точки в низу давление 2,2атм

При этом имеем 1,3-1,4 атм на дождевателях. А если будет в точке "Х" 5-6 атм, то на дождевателях будет примерно 2-2,5атм. Так? Или я ошибаюсь. При давлении в точке "Х" 2,2 атм радиусы полива меньше, чем при 5 атм, например. Самое оптимальное давление на дождевателях - 2-2,1 атм.
1. Если на входе будет 5 атм, будет ли на дождевателях оптимальное давление 2-2,1 атм??
2. Можно ли рассчитать исходя из того, что в колодце (точка "Х") будет 5 атм, а не 2,2атм.

[KronSerg]

1. На вскидку, при давлении в жирной точке давление у дальнего дождевателя будет 2,2атм.
2. Можно, вечером.

[igord]

Сообщение от KronSerg Можно, вечером.

Спасибо, буду ждать вечером. Если не сложно, то 2 варианта расчёта:
1. при условии, что все додждеватели работают обнодвременно и давление в точке Х=5атм
2. например, если давление в точке Х=2атм, что есть не очень много,разбить полив на 2 зоны №1 и №2 какое давление будет на дождевателях.
Заранее благодарен за помощь.

[KronSerg]

1. При давлении в точке Х 5 атм, всё красиво выходит, правда, если эти 5 атм мы имеем после счетчика, стандартный 20-й счетчик на пропуск 1,5л/с не рассчитан, будет часто ломаться и потери на нём будут около 10м, если 5 атм мы имеем до счетчика, до грубо можно вычесть 1 атм из всех давлений на чертеже, если вокруг насоса нет обводной, дополнительное сопротивление будет в насосе.

[igord]

Сообщение от KronSerg если вокруг насоса нет обводной

на ночь как правило переключаю краны, в обход насоса

Сообщение от KronSerg если эти 5 атм мы имеем после счетчика

Иногда забывал отключать на ночь компрессор, то как правило после дождя день- другой давление на манометре станции ночью было и 5 и 6 атм. При этом через резьбы вода проступала.
А при 2х зонах полива и 2атм в точке Х, что может получиться?
Есть ли какая программа, в которой простым изменением цифр можно рассчитывать разные варианты? В этом случае не придётся постоянно тебя "напрягать". При расчёте полива вариантов много, т к есть разные сопла у дождевателей. Одна беда, меняя сопло, меняется и радиус полива и расход и собственно количество дождевателей, а соответственно и давление на дождевателе. Пока не посчитаешь, не понятно - подходит или нет.
В любом случае спасибо за помощь. Ты мне очень помог. Просьба выполнить последний расчёт при работе всех дождевателей и давлении в точке "Х"= 3,5 атм. Имея эти три расчёта можно говорить о какой-никакой статистике и иметь среднее значение давления на 1 л/мин итогового расхода всех дождевателей. Можно будет делать приблизительные расчёты и уже более менее картина будет понятна, как при изменении давления на входе будет изменяться расход воды.

[KronSerg]

Сообщение от igord А при 2х зонах полива и 2атм в точке Х, что может получиться?

А зачем тебе именно две зоны? Сделай как у меня на схеме и поставь три крана на ответвлениях, пусть их будет три, в них уже расходы увязаны, не нужно новую схему пересчитывать.

Сообщение от igord Есть ли какая программа, в которой простым изменением цифр можно рассчитывать разные варианты?

Варианты есть, но корректно завести в них свою схему "с нуля" не так просто.

[igord]

Сообщение от KronSerg А зачем тебе именно две зоны

На всякий случай, вдруг давление не всегда будет 5атм. 2 атм это не желательный минимум. Оптимально 3,5-4атм. А если будет 5атм, нужно поставить редуктор и понизить до 4 атм, а то буду дом поливать вместе с газоном или иметь в запасе меньшие сопла для дождевателей. Имея расчёт на разное давление на входе можно понимать какие форсунки ставить.Вот поэтому и спрашиваю о программе. Вариантом может быть несколько.

Сообщение от KronSerg поставь три крана на ответвлениях, пусть их будет три

Разбив на 3 зоны получим не равномерный расход. Во всех зонах полива для корректной работы системы и равномерного полива расход в зонах должен быть одинаков. Это важно.

[KronSerg]

Увязал куски при твоём зонировании. Если тебя волнуют только давления у дождевателей, то для давления 3,5атм, достаточно точно можно их получить из схемы для 2,2атм простым прибавлением 1,3атм (13 метров), ошибка будет не большая.

[igord]

Сообщение от KronSerg Увязал куски при твоём зонировании.

Что-то эту картинку не пойму.
Давление на входе участка с дождевателями В+В+А принято как расчётное 2атм, а во втором секторе А+А+А+А+А -5атм и показаны на схеме в качестве примера , т.к и во вторых зонах полива давления приблизительно такие же будут, что бы много"не рисовать" ?
Тогда почему, при давлении на входе 5атм на дождевателях всего лишь 1,6-1,7атм? На схеме с давлением 5атм на каждом из работающих одновременно дождевателях более3 атм!!! А при разбивке на зоны - 1,6атм. Маловато что-то. Разбивка на зоны не дала заметного увеличения давления на дождевателях, если смотреть на зону В+В+А с вход.давлением 2атм?

Сообщение от KronSerg Если тебя волнуют только давления у дождевателей, то для давления 3,5атм, достаточно точно можно их получить из схемы для 2,2атм простым прибавлением 1,3атм (13 метров), ошибка будет не большая.

К чему прибавлять и зачем? Так же не совсем понял.
Если на схеме, где работают все дождеватели, при давлении на входе 2,2атм на дождевателях будет 1,3-1,5атм, то при давлении на входе 3,5 атм на дождевателях будет приблизительно 2,6-2,8атм? Так?

[KronSerg]

Да я просто цифру с 5 на 2 забыл исправить на картинке, сам расчет на 2атм сделан, да с давлением ты правильно понял.

[igord]

Правильно ли понимаю, что при давлении 2атм на входе и одновременной работе всех спреев(дождевателей) давление на спреях А+А+А+А+А- 1,3-1,4-1,5атм. А если разбить на 2 зоны полива, то на ветке А+А+А+А+А давление на каждом дождевателе порядка 1,6атм,а на ближнем 1,7атм?? Если это так, то значимого повышения давления разделение на зоны не дало, так?
И ещё один вопрос: верно ли утверждение, что давление в "закольцованой" системе в разных точках одинаково, нежели если потребители воды соеденены последовательно? (Пример во вложении)

[KronSerg]

Сообщение от igord Если это так, то значимого повышения давления разделение на зоны не дало, так?

Да, значимый эффект от разбивки можно ожидать на больших давлениях

Сообщение от igord верно ли утверждение, что давление в "закольцованой" системе в разных точках одинаково

В общем случае не верно, добиться примерно одинакового давления в разных точках можно увеличив сечение подающего трубопровода, будет это две трубы, или одна большая не сверх важно.
Кольцевание может повысить надёжность системы, но к выравниванию давлений как таковое не ведёт, оно увеличивает рабочее сечение, вот при нём давление и выравнивается, но не до идеала.

[igord]

Спасибо за помощь.
Подведу итог:
1. правильно ли понял, что при давлении на входе (точка Х) 2,2атм и при одновременной работе всех дождевателей давление на них в зависимости от дальности 1,5-1,4-1,3атм. При давлении на входе 5атм соответственно 3,6-3,3-3,2 атм. А при давлении 3,5атм вероятное давление на дождевателях будет 2,8-2,6-2,5 атм. Так?
2. разделение на зоны существенного изменения давления на дождевателях не даёт, в лучшем случае 01-0,2 атм в плюс. Тяжело поверить, т.к. согласно логике если при одновременной работе всех дождевателей, давлении на входе 2,2атм и общем их расходе 80л/мин, давление на них было 1,6-1,4атм, то убрав несколько дождевателей , разбив на 2 зоны и получив таким образом общий расход одной зоны 40 л/мин давление пратически не изменилось. Почему?

[KronSerg]

1. Да, с достаточной степенью точности.
2. Потому что, эффект изменения будет нарастать по параболе при увеличении давления в чёрной точке. Обрати внимание, потери давления от чёрной точки до газона после зонирования уменьшились в двое, а расход при давлении 2,0атм в случае зонирования, больше чем при 2,2атм в случае отсутствия зонирования. И это ещё малые начальные давления.

[igord]

Сообщение от KronSerg расход при давлении 2,0атм в случае зонирования, больше чем при 2,2атм в случае отсутствия зонирования

Сложно для понимания, с логикой не вяжется. Как так может быть?
Было 8 спреев с общим расходом 80л/мин - система при давлении 2 атм справлялась, но из последних сил. Решили ей облегчить участь-убрали половину расхода, оставили 40 л/мин при том же давлении, а толку нет. Что-то не так

[KronSerg]

Да всё так, система ни с чем из последних сил не справлялась, она работала так, как позволяли условия, при давлении 2атм на эти дождеватели воду можно хоть по десяти трубам диаметром 800 подавать, всё равно эффекта не будет толкового, т.к. давления трубы не добавят. Эффект от зонирования или увеличения диаметра будет при высоком давлении, вот расчет зонированной схемы при давлении 5атм, можешь сравнить со схемой на то же давление, но без зонирования.

[igord]

Сообщение от KronSerg Эффект от зонирования или увеличения диаметра будет при высоком давлении

Такого давления дождеватели не выдержат. Для них 2,5 атм -максимум.
В моём случае для одновременной работы 8 дождевателей с их общим расходом 70л/мин давления на каждом порядка 2,2 атм вполне достаточно. А для этого на входе должно быть 3,5-4 атм. Если на входе ночью будет 5-6атм,то до 3,5-4атм посредством редуктора можно уменьшить?

Учитывался ли при расчётах диаметр входного отверстия дождевателя и расход каждого из дождевателей??Есть ли эти параметры в программе расчёта?

[KronSerg]

Сообщение от igord Если на входе ночью будет 5-6атм,то до 3,5-4атм посредством редуктора можно уменьшить?

Ты очень обширную тему затронул, тут можно просто вентиль поставить, при высоком давлении он спасёт дождеватели от разрушения, но при низком "съест" драгоценные доли атмосфер. Можно поставить регулятор давления, этот будет прикрываться при повышении давления и приоткрываться при понижении, защищая дождеватели и сохраняя расход, но он сложнее и дороже. Ещё бывают предохранительные клапаны, они сбарасывают воду из трубы, если давление повышается выше максимально допустимого, просты, надежны, не создают лишних сопротивлений, но вода теряется бесполезно.
В общем, снять лишнее давление можно, а как конкретно это делать, нужно решать для себя самому.

[igord]

Сообщение от KronSerg снять лишнее давление можно, а как конкретно это делать, нужно решать для себя самому.

Согласен.
Особой трагедии не будет конечно же, просто если поставлю сопла например 12А то при давлении на входе 3,5атм на дождевателях будет оптимальное давлении 2- 2,2атм и радиус полива 3м, но если ночью будет на входе 5атм, что даст на спреях 3,3атм, то радиус полива в этом случае увеличится. Дом например поливать буду.

[KronSerg]

Сообщение от igord Учитывался ли при расчётах диаметр входного отверстия дождевателя и расход каждого из дождевателей??Есть ли эти параметры в программе расчёта?

Конечно, ты сам дал две пары цифр расход/давление, этого достаточно, а как бы определял расход дождевателей без этих цифр?

Сообщение от igord Дом например поливать буду.

Так никто не спорит, что давление сбрасывать нужно, вопрос только в том как конкретно. Учитывая, что у тебя 20-й счетчик, возможно он и будет являться тем самым редуктором, ибо при расходе 1,5л/с потери на счетчике будут 12метров.

[igord]

Сообщение от KronSerg Учитывая, что у тебя 20-й счетчик, возможно он и будет являться тем самым редуктором, ибо при расходе 1,5л/с потери на счетчике будут 12метров.

давление на входе 5атм (ночью), которое учитывалось при расчёте, это и есть после счётчика.
Всё покажет как оно будет после монтажа полива. Осенью наверняка не успею, а весной увижу. Спасибо

[KronSerg]

Сообщение от igord давление на входе 5атм (ночью), которое учитывалось при расчёте, это и есть после счётчика.

Как только пойдёт расход, давление после счетчика упадёт.