[ETCartman]

Собственно вопрос к местным машиностроителям, кто сталкивался с эксплуатацией подшипников и с проектированием узлов с ними.
1. Игольчатые (needle bearings)
2. Бронзовые (bronze bushings)
3. Пластиковые (разного рода нейлон и прочий стиморол)
Приложение приблизительно - как в цевочной передаче (которая недавно тут обсуждалась в части геометрии), нагрузка периодическая, ударная, но не очень. То есть нагружение характеризуется значительным усилием Р, и в то же время небольшой скоростью V (подшипник за цикл проворачивается примерно на 180 градусов). P - близко к предельному, V - мало, PV (аналог мощности, характеристика тепловыделения) - близко к предельному. То есть это вообще не типично, обычно скорость большая, т.е. обороты.
Насколько я понимаю
1 Игольчатым нужна смазка иначе гикнутся скоро
2 Прочим смазка не нужна потому как самосмазывающеся. либо пропитка маслом пористой основы типа графита, либо тефлон
В общем я дилетант в данном вопросе - буду рад любому совету.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ETCartman Приложение приблизительно - как в цевочной передаче (которая недавно тут обсуждалась в части геометрии), нагрузка периодическая, ударная, но не очень. То есть нагружение характеризуется значительным усилием Р, и в то же время небольшой скоростью V (подшипник за цикл проворачивается примерно на 180 градусов). P - близко к предельному, V - мало, PV (аналог мощности, характеристика тепловыделения) - близко к предельному. То есть это вообще не типично, обычно скорость большая, т.е. обороты.

Я бы рекомендовал бронзовые, выдерживают большие усилия, скорости не большие, хотя цифры не указаны, но оценка чисто качественная.

Сообщение от ETCartman 1 Игольчатым нужна смазка иначе гикнутся скоро 2 Прочим смазка не нужна потому как самосмазывающеся. либо пропитка маслом пористой основы типа графита, либо тефлон

А кто вам сказал, что бронзовые работают без смазки, даже на той ссылке, что была приведена на бронзе видны смазочные канавки не вооруженным глазом

[ETCartman]

я имел в виду sae (графитовые) http://www.mcmaster.com/#graphite-sa...shings/=on2qqr
вроде они пропитаны маслом. Не сталкивались? вообще я могу и ошибаться. канавки я видел на каких то типах и даже книжку пробовал читать (на русском). смазка в данном случае не желательна (или по возможности не часто)
PS а разве канавки не для того чтобы аккумулировать масло в процессе работы. Я думал - типа оно выходит, а потом обратно впитывается.
Плюсом приложения является то, что передача работает с перерывами (то есть не сутки на пролет). По идее все это должно охлаждаться регулярно в конце каждого цикла. Если я понял верно, то смысл величины PV как раз в нагреве, из-за которого подшипники быстро изнашиваются. В принципе температурный режим я и рассчитать могу, понимать бы что с этого толку.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ETCartman я имел в виду sae (графитовые) http://www.mcmaster.com/#graphite-sa...shings/=on2qqr вроде они пропитаны маслом. Не сталкивались? вообще я могу и ошибаться. канавки я видел на каких то типах и даже книжку пробовал читать (на русском). смазка в данном случае не желательна (или по возможности не часто)

Нет не сталкивался, но насколько я знаю графит сам является смазкой

[ETCartman]

я не знал если честно. выглядят они как темная бронза внешне (у меня вообще графит ассоциируется с грифелем карандаша)
я вероятно путаю разные типы - их много.
про тефлоновые ничего не скажете?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ETCartman я не знал если честно. выглядят они как темная бронза внешне (у меня вообще графит ассоциируется с грифелем карандаша)

Я их тем более не видел, могу только предполагать: там канавки заполнены графитом.
ЗЫЖ Интересно было бы посмотреть на них, я видел такие работы проводились, заполняли шариковые подшипникы графитом, у меня на столе даже один лежал, но как-то не стали наши с ними связываться, но что бронзовые заполнят - этого не видел.

про тефлоновые ничего не скажете?

С тефлоновыми не связывался, пластиковые видел, использовали, но в основном узлы были не ответственные.

[ETCartman]

выглядят как грязная бронза. нечто бэу-шное на вид. на ощупь - ничего особенного, какой то особенной скользкости не наблюдается. вроде вся фишка в температуре, тогда смазка начинает работать.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ETCartman вроде вся фишка в температуре, тогда смазка начинает работать.

Видимо так и есть.
ЗЫж Все таки интересно, как они графит с бронзой сплавили, ну или как пористую бронзу получили

[Fogel]

Тефлон вещь хорошая, но не под ударную нагрузку. Точнее возможны варианты, но варианты с хорошей технологией (по типу сковороды с тефлоновым покрытием - дома ее не намажете). Посему для удара, и небольших скоростей качательного типа я бы порекомендовал бронзу. Канавки на ней режутся для распределения смазки - как ни крути, смазку выдавливает и надо обеспечить ее подвод. Смазка осуществляется из масленок по фитилю, хотя большинство уже забыли как это выглядит Залил и можно некоторое время не трогать. Подшипники с графитовыми вкладышами используются, но боже упаси их от удара. Игольчатые... можно, но надо смотреть куда и где. Например в ДВС на шатунах почему-то скольжение, а не иголки. Подшипник скольжения однозначно "приемистее" аналочичного качения. Гидродинамические подшипники интересные конечно, но не для данного случая - или скорость нужна или давление в централизованой смазочной системе.

[ETCartman]

Сообщение от Fogel Подшипники с графитовыми вкладышами используются, но боже упаси их от удара. .

с вкладышами - то есть типа цельные кусочки графита как бы? sae не выглядят хрупкими. надо будет молотком шандарахнуть на пробу.

ЗЫж Все таки интересно, как они графит с бронзой сплавили, ну или как пористую бронзу получили

можете погуглить oilite - в en-вики есть статья точно

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ETCartman надо будет молотком шандарахнуть на пробу.

Offtop: Да блин, русских уже не переделать

[ETCartman]

они вроде не так дорого стоят - несколько долларов. я к тому - что сомневаюсь что они могут раскрошиться совсем. бронза то пластичная.
в данном контексте то как они ведут себя в худшем случае даже важнее смазочных свойств
дорого стоят - тефлоновые. какие то суперпрочные от 50 и аж до 200 баксов за штуку (в боингах применятся - в шасси). на вид - кусочек пластмассы с какой то наклейкой.

[СергейКА]

Металлографитовые (бронзографитовые) подшипники можно увидеть и пощупать в любом авто магазине. Там они продаются под названием "втулка стартера"
http://images.yandex.ru/yandsearch?t...%2Fpic6752.jpg

[ETCartman]

судя по вики - это древний материал.

Oilite was developed by Chrysler in 1930,[1] originally for use in bearings for water pumps and spring shackles, and without oil as the porous filter element in gasoline filters. Chrysler sold approximately 500 thousand Oilite bearings in 1930 and approximately 2.5 million the next year. The Super Oilite was introduced in 1932. Overall sales of all Oilite material in 1932 was seven million; this rose to 18 million in 1933.

странно что в ссср не было аналогов с того времени. может есть какие то действительно минусы или ограничения серьезные.
когда чего то не знаешь - можно только догадываться
ps
http://pormatoks.narod2.ru/index/0-5
во тут конкретно про кувалду даже есть.

поскольку у рабочих-ремонтников подмосковных пассажирских автоколонн зрела неприязнь к железографиту

[Laborant]

Угу. Бронзографитные втулки. Получаются спеканием из порошка с добавлением графита. Перед запрессовкой сутки выдерживаются в масляной ванне, после запрессовки развертываются в чистый размер.

[ETCartman]

там написано что смазывать, таки лучше смазывать. ничего про P, V, PV или что то в этом роде. Но материал скорее всего аналогичный.

[Хмурый]

баббит у нас был. Канавки для смазки присутствовали. Даже карданный вал на таких подшипниках в авто сидел

[Müller]

Так ведь подшипников на свете великое множество. Чаще всего всё решает цена. Бронзовые дёшевы, подшипники качения с графитовым наполнителем (до 350 °С рабочая темп.) - хватит на 100 шт. бронзовых. И про масло надо вспомнить. Был в природе солидол, а сегодня молибденовая смазка.

[Алексеич]

Поищите книгу "Воронков Б.Д. "Подшипники сухого трения""

А если использовать опорные ролики с цапфой? Например: http://iko-bearings.ru/podshipniki/201/ Можно подобрать с уплотнением и возможность смазки предусмотрена.

А что за механизм? В какой теме обсуждали?

[SergZZZ]

Скольжение по возможности стараются заменять качением. Подшипники с витыми роликами допускают удары.
http://www.tdroskomplekt.ru/catalogu...ciya/1858.html

[MotorManiac]

Сообщение от SergZZZ Скольжение по возможности стараются заменять качением

Да не всегда, подшипник скольжения в гидродинамическом режиме смазывания - это один большой плюс. Если нагрузка большая, то следующий типоразмер не лезет ? может серию более тяжелую попробовать ?

[ETCartman]

Сообщение от Алексеич Поищите книгу "Воронков Б.Д. "Подшипники сухого трения""

да = хорошая книга, по моему я просматривал ее. недостаток бронзографитовых вроде бы в чувствительности к допускам, но тут это не играет роли. надо разобраться с ударом. хотя удара как такового нет, скорее переменная значительная нагрузка. спасибо всем, для начала остановлюсь на бронзографитовых. шариковые тут не подойдут точно -разница между OD и ID должна быть небольшой

[Алексеич]

С бронзоргафитовыми втулками сталкивался при ремонте стартеров ДВС. Хрупкие они, при установке можно расколоть. Из подобного материала вроде делают направляющие втулки клапанов на классике. Хотя не известно в каком гараже сейчас запчасти для автомобилей делают.

Какой ресурс должен быть у механизма? Если наработка пара десятков циклов за смену (утрированно), то по моему мнению достаточно обычной бронзы. Если есть возможность периодической смазки (хоть из масленки в щель накапать) то обычная бронза тоже подойдет. Как я понимаю всякие хитрые материалы применяют когда нет возможности смазать механизм, или смазка нежелательна по каким либо причинам.

[ETCartman]

Сообщение от Алексеич Какой ресурс должен быть у механизма? Если наработка пара десятков циклов за смену (утрированно),

В совокупности ресурс нужен большой. Тыщ 200 циклов минимум. Но наработка в данном случае - порциями, типа минуту отработал, потом остыл. Очень высоких температур возникнуть не должно. Смазка желательно если только очень нечасто.
Речь идет о роликах цевочной передачи вообще то.
Вы говоря о хрупкости имеете в виду точно бронзографитовые? Или железографитовые? Выше я нашел ссылку с кувалдтестом и не проходили ее те что на основе чугуна. Что естественно. Потом oilite который изобретен почти 100 лет назад - у него много модификаций. Супер, суперпупер, мегапупер и т.д. прочность растет (как хрупкость не знаю, но указывается в том числе предел текучести в вики)

[nlo740]

графитовая смазка наше все...
раз в неделю смазать и будет счастье
А по теме графит сильно разным бывает, тут графитовые прокладки принесли, так их от стальных не отличить.

[ak762]

вот такие бронзографитовые втулки, стандартное решение у изготовителей прессформ для пластика и цвет.мета



https://www.fodesco.fi/main.php?sub=...ebshop&id=5716


по поводу выбора материала подшипника скольжения у самого возник вопрос к сообществу,
прикупили у нас инструмент для расточки внутренних карманов из германии, немного был удивлен использованием текстолитовых вставок
встречал давным давно подшипник скольжения из текстолита только в изделии работающем в сухом режиме
насколько текстолит стоек к СОЖ применяемой в металлообработке?
а также может кто подскажет как выполняется современное декоративное чернение на металлорежущих оправках
выглядит как черная полированая поверхность

[Laborant]

Сообщение от ak762 насколько текстолит стоек к СОЖ применяемой в металлообработке?

Не знаю, как к СОЖ, но текстолитовые втулки прекрасно работают при смазке водой.

[iostex]

Мне нравиться, как строители реагируют на такие темы, сразу пытаются навязать мысль, какие подшипники по их мнению - лучшие.
Тип, марка, исполнение - подбираются под конкретные условия работы подшипникового узла. Методика изложена в изданиях почти векового опыта машиностроительной отрасли СССР.
Для строительных отраслей - наиболее используемый тип подшипников - шариковые радиальные однорядные с уплотнениями. Не зависимо от г/п наиболее широкий охват составляет именно этот тип подшипников. Остальные - для применения в особых условиях, которых в строительных областях не возникает.

[Creator]

Сообщение от Serge Krasnikov Все таки интересно, как они графит с бронзой сплавили, ну или как пористую бронзу получили

Порошковая металлургия, однако.

Сообщение от ak762 насколько текстолит стоек к СОЖ применяемой в металлообработке?

Достаточно стоек, также, как и к простой воде.

Сообщение от nlo740 А по теме графит сильно разным бывает, тут графитовые прокладки принесли, так их от стальных не отличить.

Это не чистый графит, а композит с содержанием графита. А так называется для упрощения, типа как про берилливую бронзу работяги говорят - "бериллий".