[CurlySue]

Доброго времени суток,
хотел бы посоветоваться со знающими людьми, особенно с теми кто лично работает с приемом персонала на работу.
Подскажите, пожалуйста, на сколько бакалавру (ПГС, строительство) необходимо идти в магистратуру? как это влияет на прием на работу, на зарплату, на возможный карьерный рост? Какое отношение у работодателей к диплому бакалавра, какое к диплому магистра? Есть ли предвзятость к бакалаврам?
Помогите определиться нужна ли магистратура? Смотрю на их расписание, слушаю работающих преподавателей, и насколько могу понять ведь какого-то качественного преимущества она не дает? Предметы в ней близкие к гуманитарным, теоретические, сами магистры и молодые ассистенты говорят, что в магистратуре полезному почти не научились, главное просто повзрослели и корочки дополнительные получили.
С другой стороны, вроде бы говорят что к бакалаврам предвзятое отношение, "недоученные", и карьерный рост ограничивается?

[b@r@b@n]

Я когда начинал всегда ходил с резюме и своими работами при этом диплом нужен был чисто формально. Не знаю как на гос предприятиях ))) никогда не устраивался.
Придя на работу вы начнете все с чистого листа, главное начинать с организации в которой есть люди у которых можно чему-то научится.

[bernata]

Обязательно доучивайтесь до магистра, если не нравится в своём ВУЗе - идите в другой.
Преимущества:
- при устройстве на работу будете писАть резюме минимум на двух языках (RU и EN), при этом в английской версии к основной специальности у вас будет приписка MASTER;
- познакомитесь с принципами и методами исследовательской работы;
- будете иметь возможность ещё несколько часов общаться тет-а-тет с лучшими преподавателями кафедры и ВУЗа;
- на сколько я помню, в магистратуре был упор на основную специальность, философию и иностранный язык. Я и сейчас бы не стал игнорировать эти предметы;
- порсто научитесь работать с документами и эффективно обрабатывать информацию, что очень полезно для практикующих инженеров;
- ещё на год будете иметь отсрочку от армии (будете заняты настолько, что не сможете раньше времени обзавестись семьей);
- параллельно сможете работать по специальности (при упорстве и желании - даже на полную ставку).

Ищите практикующих колег, берите у них рекомендации и прямо сейчас вступайте в союз инженеров. Копеечные взносы и корка из соза в сочетании с магистерским дипломом, могут в корне изменить вашу карьеру спустя многие годы.

[swell{d}]

Расскажу за себя. Курсе на третьем нам предложили выбрать направление: специалист или бакалавр+магистр. Из 60 человек потока 10 (включая меня) пошли в магистратуру. Единственным серьёзным различием было то, что спецы писали обычный диплом - проект чего-нибудь, все разделы подряд. А нас заставляли делать научно-исследовательскую работу, писать статьи, делать апробации и т.п. Это было достаточно круто, я выбрал тему по прогрессирующему обрушению, сделал десятки расчётов в скаде и лире, ну и неплохо разобрался, как мне кажется. А спецы делали всё подряд - ар, конструкции, ов, вк, пожарку, экологию и т.п.
Затем, уже после выпуска, мы получали допуск СРО для нашей организации и меня с моим дипломом послали на.. В дипломе написано: магистр техники и технологии по направлению строительство. Человек, который принимал документы, сказал, что не знает какие виды работ я могу выполнять и это не его проблемы. На данный момент ситуация изменилась не сильно - я отправлял лист с оценками в какую-то комиссию, и они прислали ответ, что вероятно может быть я могу делать то-то и то-то. Причём перечислено куча работ по технологическим решениям, которые я вообще не в курсе что и как.
Затем прошло ещё какое-то время, и специалистов в универе убрали. Остались только баки и маги. И маги стали делать такой же обычный диплом, как и спецы раньше, т.е. никакой науки, обычный студенческий проект.
Меня это сильно обидело, т.к. ценность моего диплома стала вообще никакой.

Как работодатель, могу сказать, что мне вообще все равно, какой диплом. Причём девочка из архитектурно-строительного колледжа у меня работала и была посообразительнее некоторых с верхним образованием.

Вывод такой: надо учиться не ради бумажки, а для себя. А если ты пень, то и корочка к.т.н. мало поможет при устройстве на работу

[maratovich]

Offtop: Последствия Фурсенко мы ещё долго будем разгребать..... Скоро появятся СуперМагистры, СтаршиеГендольфы, Ресепсионисты.......
Совет - прикиньтесь что Вы уже окончили ВУЗ и попробуйте устроиться на работу в несколько разных организаций, пройдёте все собеседования и поймёте как относятся к бакалаврам или магистрам (скорее посмеются).

[bernata]

Сообщение от swell{d} выбрать направление: специалист или бакалавр+магистр

очень странно.
Магистратура - это как правило дополнительное обучение после получения ВО по специальности. То, о чём вы писали очень смахивает на специализацию темы диплома:
- теоретическую (у нас это была кафедра Теориии и истории архитектуры)
- или прикладную (ЖОЗ, Градо, Пром.).
При этом, негласно можно было выбрать т.н. "теоретическую" тему на любой кафедре. Вопрос о том как отнесётся комиссия и зав. кафедры к "нетрадиционной" форме подачи материала - нужно было утрясти с преподавателем заранее. Но речь сейчас не об этом...
Диплом о ВО (т.н. "специалист") выдаётся после 5-ти лет традиционного обучения, а диплом магистра можно было получить в нагрузку к основному диплому если проучиться ещё год и защитить магистерскую. По крайней мере у нас было именно так.

Приведу ещё один "+" в пользу магистратуры. При устройстве на работу за рубежом, существует такая процедура как нострификация диплома. Доказать в другом государстве "пригодность" вашего образования для работы по специальности не так просто. Учитывается любая бумажка. Перед тем как выдадут разрешение на работу или рабочую визу - требуют даже нотариально заверенные выписки с оценками со школы и из вуза.

[Smarts23]

Была подобная тема.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=36964

В нашем городе, по моему мнению, первичный прием на работу происходит так:
1. по знакомству
2. возьмем, а там посмотрим
3. иногда по рекомендации преподавателя вуза
Что говорить о дипломе и оценках, если на собеседованиях, как правило, даже не пробуют оценить качество знаний простыми вопросами.
После получения первичного опыта работы всем последующим работодателям будет глубоко плевать на ваш диплом. И это в некотором смысле разумно. Важно, что Вы умеете сейчас, а не прошлые академические заслуги.

Я закончил магистратуру "Теория и проектирование зданий и сооружений" (строительная механика) в 2010 году.
У нас был следующий расклад:
- это была единственная вменяемая магистратура для ПГС-ника в нашем вузе (я думаю и остается таковой);
- она была полна кучи недостатков:
руководитель программы сильно наполнял ее "любимыми" научными направлениями, не очень нужными простому проектировщику;
много молодых преподавателей, которые всеми доступными способами стараются не работать;
предметы с заумными названиями на поверку оказывались предметами специалитета с 5-го курса.
- были и плюсы:
в последний раз вас будут чему-то учить. Дальше уже учиться придется самому;
возможность подтянуть некоторые предметы;
возможность пообщаться поближе с людьми "шарящими" в отдельных дисциплинах;
имение диплома магистра повышает ЧСВ.

Обучение в магистратуре было примерно как и на бакалавриате. Многие "перебивали" курсяки, списывали друг у друга, покупали зачеты. И это типа лучшие студенты.
К слову, сейчас диплом магистра также обесценен, как и все остальные дипломы и корочки.
На других кафедрах в магистратуре бывшие глубокие троечники учились на четверки-пятерки, защищали магистерскую диссертацию на отлично. Думаю, что через несколько лет работодатель уже привыкнет к подобному раскладу и тип диплома не будет совсем иметь значения.

[b@r@b@n]

Сообщение от swell{d} Вывод такой: надо учиться не ради бумажки, а для себя. А если ты пень, то и корочка к.т.н. мало поможет при устройстве на работу

100%

[yorik_1984]

Сообщение от b@r@b@n 100%

Так все говорят, но когда надо выбирать между умным парнем без корочки и пнем с корочкой, то возьмут скорее всего второго.

[Chardash]

Сообщение от swell{d} Вывод такой: надо учиться не ради бумажки, а для себя. А если ты пень, то и корочка к.т.н. мало поможет при устройстве на работу

Да, в нашей суровой реальности это так.
Поэтому следует обратить внимание на первое предложение, те, "надо учиться" .

Многие "перебивали" курсяки, списывали друг у друга, покупали зачеты. И это типа лучшие студенты.

И такое бывает. Но все равно,

когда надо выбирать между умным парнем без корочки и пнем с корочкой, то возьмут скорее всего второго.

естественно, не забывать в это время подбирать себе интересную работу: составлять и рассылать резюме, ездить на собеседования и нарабатывать опыт. Это тоже нужно уметь и как можно раньше нужно начинать.
Это сложнее.

[Leonid555]

Сообщение от CurlySue Подскажите, пожалуйста, на сколько бакалавру (ПГС, строительство) необходимо идти в магистратуру?

Есть возможность пойти в магистратуру - идите. Хуже от диплома магистра или кандидата наук еще никому не стало. Никто не знает как ваша жизнь повернется. Если бы вы знали от каких мелочей иной раз судьба человеческая зависит, то не задавали бы таких вопросов.
Можно ли обойтись без диплома магистра? Можно. Особенно если ОЧЕНЬ лень учиться и вы не стремитесь в науку (чтобы потом свалить за рубеж), а решили идти только на производство или прямиком в бизнес.

Сообщение от swell{d} Как работодатель, могу сказать, что мне вообще все равно, какой диплом. Причём девочка из архитектурно-строительного колледжа у меня работала и была посообразительнее некоторых с верхним образованием.

Диплом все таки нужен не какой попало. Сообразительность - это хорошо. Но сообразительность надо сочетать с твердыми знаниями по специальности. Для инженера только одного колледжа - мало. Учиться в вузе как ни крути - надо.

Сообщение от swell{d} Вывод такой: надо учиться не ради бумажки, а для себя.

Многие считают, что они и так все знают. А для себя им как раз нужна только бумажка.

Сообщение от swell{d} А если ты пень, то и корочка к.т.н. мало поможет при устройстве на работу

Как раз устроится на работу корочка очень даже поможет. Особенно в госструктурах.
Да и не бывает так, чтобы человек с корочкой к.т.н. был пнем абсолютно во всем. Другое дело, что он не всякую работу может выполнять достаточно хорошо.

[frostyfrost]

Сообщение от swell{d} А нас заставляли делать научно-исследовательскую работу, писать статьи, делать апробации и т.п.

Когда я учился, то у нас можно было выбирать, что будешь делать на диплом специалиста (НИР или проект). Причем как для теоретиков (моя группа), так и конструкторов (группы по металлам или жб). Только в группах конструкторов особо на НИР никто ориентировался, поскольку большинство уже работало или имело знакомых, где проект заиметь.

[CurlySue]

Сообщение от bernata - ещё на год будете иметь отсрочку от армии (будете заняты настолько, что не сможете раньше времени обзавестись семьей);

У меня отсрочка по здоровью, так что это вряд ли можно считать плюсом в моем случии

Сообщение от swell{d} Как работодатель, могу сказать, что мне вообще все равно, какой диплом. Причём девочка из архитектурно-строительного колледжа у меня работала и была посообразительнее некоторых с верхним образованием. Вывод такой: надо учиться не ради бумажки, а для себя. А если ты пень, то и корочка к.т.н. мало поможет при устройстве на работу

Понятно, что учиться стоит прежде всего для себя. И с сообразительностью проблем нет. учусь хорошо, имею средние оценки, при этом ко мне обращаются за советами все те, у кого "отлично" и повышенные стипендии, курсовики делаю сам.

Сообщение от Smarts23 Была подобная тема. http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=36964

спасибо за ссылку, там несколько другое, в моем ВУЗе нет возможности пойти на специалиста, только бакалавры и магистры.

Сообщение от Smarts23 в последний раз вас будут чему-то учить. Дальше уже учиться придется самому;

Это не про мой ВУЗ, не хочу сказать что по всем предметам, по почти весь третий курс учеба и четвертый посещение универа мне требуется только для того, чтобы преподы потом ставили зачеты, не придираясь и не заваливая за прогулы. Большинство ничего не объясняют, учиться приходиться полностью дома только по книжкам и методам, плюс к тому многие преподаватели уже пожилого возраста и их адекватность оставляет желать лучшего.

Сообщение от Smarts23 К слову, сейчас диплом магистра также обесценен, как и все остальные дипломы и корочки.

однако, устроиться на работу без нх вряд ли получиться, особенно только после универа, почти без опыта.
Как раз главное что меня интересует, нормально ли относятся работодатели к дипломам бакалавров.

Сообщение от yorik_1984 Так все говорят, но когда надо выбирать между умным парнем без корочки и пнем с корочкой, то возьмут скорее всего второго.

а если между умным парнем с корочкой бакалавра, и парнем с дипломом магистра?

Сообщение от Leonid555 Особенно если ОЧЕНЬ лень учиться и вы не стремитесь в науку (чтобы потом свалить за рубеж), а решили идти только на производство или прямиком в бизнес.

в науку не стремлюсь, учиться не лень, просто думаю не будет ли эти два года в магистратуре относительной потерей времени, возможно лучше получить два года полноценного трудового опыта.

Сообщение от swell{d} Курсе на третьем нам предложили выбрать направление: специалист или бакалавр+магистр

в моем ВУЗе выбора нету, только бакалавриат и магистратура

[swell{d}]

Сообщение от CurlySue Как раз главное что меня интересует, нормально ли относятся работодатели к дипломам бакалавров.

работодатели просто не знают таких слов, вот и всё. ПГС - понятно. бакалавр/магистр - непонятно

Сообщение от yorik_1984 между умным парнем без корочки и пнем с корочкой, то возьмут скорее всего второго.

да это Вы в сказку попали. Сейчас нафиг никому не нужен пень, приносящий убыток. Будь у него хоть 10 корочек

[maratovich]

Сообщение от Ал-й Цитата: Сообщение от yorik_1984 Посмотреть сообщение между умным парнем без корочки и пнем с корочкой, то возьмут скорее всего второго. да это Вы в сказку попали. Сейчас нафиг никому не нужен пень, приносящий убыток. Будь у него хоть 10 корочек

В словах yorik_1984 есть доля правды, довелось поработать в конторе где хозяину главное - понты, старался брать "специалистов" с 2 высшими, все ходили в костюмах и назревало, что по утрам вся контора будет петь гимн конторский.... Только делопроизводство было ниже плинтуса, все слишком умные чтобы работать....

Сообщение от maratovich довелось поработать в конторе где хозяину главное - понты,

Ну тут все "взаимообратно" - как не нужны лишние корочки спецам, так им же и не нужны такие конторы, где это имеет вес.
то что они есть, тут то спорить нет смысла... Но с реальной квалификацией можно легко обойти их стороной.

А если по теме, то, выбирая между бакалавром и магистром - на мой взгляд, и думать не стоит - конечно, надо магистратуру оканчивать. Только не надо просить расписывать... Но я абсолютно уверен в правильности своего мнения и знаком с его жизненными подтверждениями.

[plotnik]

Я и преподаватель, и директор проектной фирмы. До последнего брал на работу специалистов, пока их не перестали выпускать. Теперь брать некого. Бакалавры реально недоучены, им работу доверять нельзя. А магистрам тоже не дают то, что не дали бакалаврам по основной специальности. В магистратуре идёт какая-то бессмысленная тусовка с общенаучными вопросами, почти ничего из реального строительства нет. Если ко мне придут устраиваться на работу бакалавр и магистр - обоим дам тестовое задание, и буду смотреть, как справляются. Но пока не принял ни одного, ни магистра, ни бакалавра. Вот уже два года без новых кадров приходится обходиться. Самый сложный вопрос для меня - кто и зачем тащит эти непрерывные реформы. Их необходимость ничем не обоснована - просто спускают сверху одну новую команду за другой, никто не понимает ни цели, ни смысла. Преподавать остаются в основном те, кому всё равно. Хорошие преподаватели уходят из ВУЗа один за другим. Сильно подозреваю, что министерство образования основную часть зарплаты получает из-за пределов РФ...

[CurlySue]

Сообщение от plotnik В магистратуре идёт какая-то бессмысленная тусовка с общенаучными вопросами

Спасибо за ответ, интересно было прочитать.
Я смотрю на своих одногруппников, идущих в магистратуру, почти весь курс туда хочет, но никто не может объяснить зачем, и не уверены нужно ли это вообще, потому что качество образование оставляет желать много лучшего.
Стоит добавить, что многие толковые преподаватели уходят из-за реформ, идущих как с самых верхов, так и просто от декана.

[Данил Медведев]

Сам учусь сейчас на втором курсе магистратуры, перешел после 4-ого курса специалитета. Как показала практика - лучше бы доучился на специалисте, потом перешел в магистратуру - у нас ещё пока в этом году так можно было. По учебе - тут, так сказать, по-разному. Самое главное, на что у нас смотрят - это научная работа. У нашей кафедры своя лаборатория, есть светлые преподы. Но я попал не к тому преподавателю, который меня всячски завлекал, посему сейчас работаю над темой, практически не интересной мне. Однако умудряюсь работать по специальности, и паралельно с основной научкой работать ещё с двумя преподами по вопросам, интересующим меня. Итого:
Из плюсов:
+лишняя отсрочка от армии
+доступ к телу к интересным преподам
+дополнительная бумажка
+возможность посещать мастер-классы зарубежных спецов
Из минусов:
-меньше времени на работу
-и уже тем более - на личную жизнь
-часть предметов потерял, и, скорее всего, безвозвратно (пока не стукнет необходимость начинать разбираться руки не дойдут)
-ненавижу заниматься оформлением статей и лить воду, а без этого - практически никак.
-не всегда препод заинтересован в том, что ты делашь.
Самое интересное - получить диплом можно даже если ты совсем деревянный и практически ничего не делаешь: сейчас ещё время, когда кафедры "потуются", кто выпускает магистров, а кто - нет, так сказать - вопрос престижа. Да, давление на нас есть, но оно во многом не уходит дальше заседания кафедры.
И ещё - спецов уже не вернут - точно. Так что выбор у работодателя будет простой - либо он берет бакалавра поле 4-ех лет, которого НАДО учить, а он - не хочет учиться, либо берет магистра после 6-ти лет, которого тоже НАДО учить, но есть вероятность, что он учиться - любит и умеет. Я - люблю. И я - магистрант

[ETCartman]

Вообще по моему работодателям в РФ пока пофиг эти градации - лишь бы диплом формально был. Стаж всегда и везде предпочтительней, причем не абстрактный а конкретный. Качество образования падало сильно начиная с 00х, работать в вузе действительно давно не имело и не имеет смысла, ни в деньгах ни с точки зрения интереса. По хорошему четверочник выпускник где то образца 80х тянет сейчас на современного ктн.
За рубежами меня никто каких то особых дипломов не спрашивал (не везде нужно). Пришел да работай инженером. там где штамп нужен - там есть товарищ который штампует. Кстати тенденция падения образования в Америке тоже вероятно есть, потому как люди старшего поколения намного грамотней и разносторонней чем только выпустившиеся. Но это вероятней всего связано с де-индустриализацей (нет индустрии - нет образования, наука - как потемкинская деревня, в конечном то итоге и демократия появилась как потребность индустриального общества) То есть это не чисто российская тенденция. скорее всего - с усилением копирастических тенденций, потому что любой посреднический бизнес оказывается сильней производительного и подавляет его (делать людей идиотами проще чем делать что то полезное для них). Они же - основные лоббисты везде, в том числе в части сомнительных инициатив по образованию. Естественно обществом данная проблема обсуждается, да вот можете почитать хотя бы Столлмана "Право прочесть" и т.д.

[yorik_1984]

Сообщение от Ал-й да это Вы в сказку попали. Сейчас нафиг никому не нужен пень, приносящий убыток. Будь у него хоть 10 корочек

При приеме на работу буду сначала смотреть на это. На корочку. Потом уже на послужной список. особенно с опытом работы менее 5-ти лет. И откуда в отделе кадров могут знать кто хороший, а кто плохой? Всю жизнь устраиваться на работу по знакомству не получится.

[4245]

диплом магистра-всегда + в глазах работодателя и руководства, т.к. это еще одно свидетельство вашей успеваемости и амбициозности во время учебы - а это говорит о многом. имею диплом магистра и ни разу не пожалел об этом. как говорится - идите, а поймете потом) а с чисто русским "главное, чтобы человек был хороший" - не согласен, вид диплома важен

Сообщение от yorik_1984 При приеме на работу буду сначала смотреть на это. На корочку. Потом уже на послужной список. особенно с опытом работы менее 5-ти лет. И откуда в отделе кадров могут знать кто хороший, а кто плохой?

Какой еще отдел кадров? И при чем тут плохой или хороший?
1. Не встречал еще фирм, где решение о найме принимает отдел кадров. И не хочу встречать - только представлю себе работу в коллективе, подобранном HR-ми... После института да, я устраивался "по знакомству", т.к. первыми местами работы были фирмы преподов и кафедра. Но далее никаких знакомств - и резюме всегда попадало главспецам. К примеру, при переезде в Москву, на первой работе здесь, на собеседовании главспец даже не вспоминал о резюме, он, наверное так и не узнал мою специальность =) Все что он спросил - что умею, ответственен ли и сколько хочу денег. Все.
Последнее на сегодня место работы - одна из самых больших проектных фирм в мире - международная и т.п. И я первый раз общался с отделом кадров уже когда все было решено - оформлял там зарплатную карту и т.п. Я не слал туда резюме - меня так позвали, и наличие корочек там никого не интересовало.
2. плохой или хороший - немного не понимаю - какой смысл в эти слова вложен? Если речь идет о качестве специалиста, то именно это и интересует. По крайней мере, в адекватных фирмах. Зачем плохой специалист с килограммом корочек? Какой толк? Это же только убыток...

Другое дело, что в теме идет обсуждение разных уровней образования. Здесь дело не в корочках. Лишний год образования чистого, если не катать вату, он никогда не будет лишним. А тут речь аж о двух годах. Это все таки уже не сравнение корочек. Это как сравнивать среднее и высшее образование. Я не магистр по образованию, а специалист. Но люди, которые во время обучения в магистратуре "все сделали правильно" - сразу бросаются в глаза. Там закрываются важные пробелы в квалификации, связанные с самообразованием и умением самостоятельно работать. + в отдельных направлениях сильно подтягивается теория.

[Gustaf]

Расскажу свои мысли по поводу магистратуры в МГСУ, т.к. совсем недавно получил диплом и много думал по поводу продолжения учебы. Скажу сразу, что в магистратуру я не пошел. Пройдемся по мифам.
1. "Дополнительный плюс при трудоустройстве". За год до окончания университета я начал искать работу, чтобы была уверенность и выбор. Нигде не спрашивали мой диплом. Какой диплом - всем пофигу. С него только возьмут ксерокопию при оформлении документов.
2. "Ценность диплома за границей". Казахстах, Таджикистам, Сирия - может быть. В Европе, например, мы нафиг никому не нужны. Мои имейлы в офисы зарубежных инофирм, расположенных вне РФ, остались без ответа. В инофирмы на территории РФ устроится можно. Там тоже пофигу что у вас за диплом. В резюме всех интересует только графа "опыт работы".
3. "Лучшие магистры заносятся в журнал, который отправляют крупным фирмам и т.д. и т.п.". Я видел этот журнал. Эти 2 тома. Туда попадают ВСЕ магистры. Вас там не найдут.
К плюсам магистратуры (по моему мнению) можно отнести возможность задавать вопросы преподавателям. Ну и общага для приезжих.

Gustaf, мифы четко расписаны. Все так и есть.
Плюс магистратуры - не в корочке, а в знаниях (если все правильно сделать).

[Yaroshutin]

Лучше было бы начать с темы "Бакалавриат, за и против...". Куча сломанных копий обеспечена.

[Chardash]

Offtop: Хорошие руки тоже всегда нужны и об этом есть море статей и мнений. Голова нужна прежде всего для себя, не для корочек. Но если встал вопрос - "быть или не быть", лучше попробовать свои силы. А вообще, к советам можно прислушиваться, но лучше иметь свое мнение. PS сам студент, второе ВО, решил вот, скоро еду на первый семестр. Заочка. А там посмотрим, главное , чтобы не сильно в ущерб шло близким и семье.
http://www.rg.ru/2013/05/07/rabota.html
http://www.hrm.ru/deficit-rabochejj-...ssii-usilitsja
http://finmarket.ru/main/article/3238906/

[Leonid555]

Сообщение от CurlySue С другой стороны, вроде бы говорят что к бакалаврам предвзятое отношение, "недоученные", и карьерный рост ограничивается?

Я знаю фирмы, где бакалавров берут только техниками. Причем это именно частные фирмы. Правда они не в Москве и не в Питере. На периферии проектировщикам особенно то идти некуда. Выбор то небольшой.
Работодатели - они разные бывают. Но основная их цель - заставить работника работать как можно больше, а платить ему как можно меньше. Противоречия между Трудом и Капиталлом никто не отменял.
На самом то деле бакалавры обучены плохо. Это что-то среднее между техником и инженером. Среди них полно людей не умеющих и не желающих учиться. Возни с ними много. Лично мне проще взять заочника после техникума, чем заниматься возней с бакалаврами.
Магистры, как правило, люди быстрее обучаемые. Это уже большой плюс. Понятно, что их в магистратуре не научили тому что на производстве требуется, но они быстрее на рабочих местах осваиваются. Факт. Да и взрослее они - это тоже немаловажно.
В нашей фирме если бакалавр год отработал и произвел хорошее впечатление, то ему настоятельно предлагают идти в магистратуру. И объясняют, что он такой в фирме не один, а через три года работы пойдет на аттестацию и там ему припомнят отсутствие обучения в магистратуре - повышать будут в первую очередь магистров. Если человек действительно хороший, то могут и ссуду дать на обучение или заключают ученический контракт (с последующей отработкой).
CurlySue, если бы вы работать начали уже с 3 курса - тогда другой разговор был бы. Тогда бы у вас уже опыт имелся, вы бы уже на производстве для себя перспективу наметили. Но вы же ничего этого не сделали. А теперь придется и в магистратуре учиться, и работать - стаж зарабатывать. Если, конечно, хотите хоть немного над толпой выделиться.
Должен сказать, что все выше написанное относится только к проектировщикам. На стройке никакая магистратура не нужна. Там другая работа и требуются другие знания, умения и навыки. Которые можно получить только в процессе работы.
CurlySue, вот вы зачем то пошли высшее образование получать. Вас же никто не заставлял это делать. После бакалавриата у вас будет только куцый обрубок от этого образования. Можно было просто колледж окончить. Разве нет? А разве нет преуспевающих людей вообще без специального образования? Есть. И вы это прекрасно знаете. С их точки зрения вы вообще до сих пор ерундой занимаетесь и только время теряете. Вам это их мнение неизвестно?
Где вам остановиться в деле получения образования с помощью преподавателей - это исключительно ваше дело. Самостоятельно то вы всю жизнь учиться будете.
Каким бы путем вы ни пошли - везде есть свои плюсы и минусы. Абсолютно идеальных и для всех людей пригодных дорог в жизни не бывает. Главное - самому потом не жалеть об упущенных возможностях. Трудно самого себя преодолевать, а остальное - легко.
По-моему вам просто неохота напрягаться и сочетать работу с учебой. Вот вы и ищете себе оправдания через подсказки от других людей. При желании то всегда можно найти себе советчика, который вас похлопает по плечу и скажет:"Да плюнь ты на все! Не напрягайся." Вам именно это и нужно?

[4245]

Сообщение от Leonid555 Должен сказать, что все выше написанное относится только к проектировщикам. На стройке никакая магистратура не нужна. Там другая работа и требуются другие знания, умения и навыки. Которые можно получить только в процессе работы.

не согласен. и на стройке не нужны "ДРУГИЕ" знания, а лишь + к этим знаниям нарабатываются навыки управления, организации и коммуникации. и если на стройке есть желание вылезти наверх из всей массы мастеров-прорабов, то как раз теоретические знания очень помогут - в этом и отличие хорошего итр от плохого при равных способностях к организации работы

[kozaki]

Университет: за и против.
Подскажите какие есть за и против. Не хочу создавать новую тему, чтобы не выглядело как флуд.

[CurlySue]

Сообщение от Leonid555 На самом то деле бакалавры обучены плохо. Это что-то среднее между техником и инженером. Среди них полно людей не умеющих и не желающих учиться. Возни с ними много. Лично мне проще взять заочника после техникума, чем заниматься возней с бакалаврами. Магистры, как правило, люди быстрее обучаемые. Это уже большой плюс. Понятно, что их в магистратуре не научили тому что на производстве требуется, но они быстрее на рабочих местах осваиваются. Факт. Да и взрослее они - это тоже немаловажно. CurlySue, если бы вы работать начали уже с 3 курса - тогда другой разговор был бы. Тогда бы у вас уже опыт имелся, вы бы уже на производстве для себя перспективу наметили. Но вы же ничего этого не сделали. А теперь придется и в магистратуре учиться, и работать - стаж зарабатывать. Если, конечно, хотите хоть немного над толпой выделиться.

Я абсолютно согласен с тем что бакалавры обучены плохо, и в это не наша вина, спасибо министерству образования, в университете до сих пор особо не могут разобраться с тем что давать, как давать и что требовать. Поэтому и спрашиваю совета о дальнейшем образовании.
Но я не согласен с тем что магистры более обучаемые люди, принципиально отличающиеся от бакалавров. Те же люди, так же полно тех кто идет для корочки, списывает и делает все не сам. При этом, магистратура как я понимаю (из того что вижу и слышу от преподавателей каких-либо важных практических знаний не дает).

Сообщение от Leonid555 Должен сказать, что все выше написанное относится только к проектировщикам. На стройке никакая магистратура не нужна. Там другая работа и требуются другие знания, умения и навыки. Которые можно получить только в процессе работы.

Вот это важный и интересовавший меня момент, так как склоняюсь к работе именно на стройке.

Сообщение от Leonid555 CurlySue, вот вы зачем то пошли высшее образование получать. Вас же никто не заставлял это делать. После бакалавриата у вас будет только куцый обрубок от этого образования. Можно было просто колледж окончить. Разве нет? Где вам остановиться в деле получения образования с помощью преподавателей - это исключительно ваше дело. Самостоятельно то вы всю жизнь учиться будете.

Во-первых, я считаю что образование необходимо, особенно в такой области как строительство, думаю что это очевидно.
Вот о том и вопрос, что действительно учимся мы всю жизнь, и как будет эффективнее, с точки люди с опытом работы, профессионалов, прошедших уже путь начала карьеры и общающихся с новоиспеченными специалистами продолжать это образование, полностью отдавшись работе или совмещаю работу с учебой?

Сообщение от Leonid555 По-моему вам просто неохота напрягаться и сочетать работу с учебой. Вот вы и ищете себе оправдания через подсказки от других людей. При желании то всегда можно найти себе советчика, который вас похлопает по плечу и скажет:"Да плюнь ты на все! Не напрягайся." Вам именно это и нужно?

Нет, не нужно. У Вас достаточно странное отношение к тому чтобы давать советы, несколько надменное. Слушать советы - тоже часть обучения, о котором Вы так много написали. По-моему, нет ничего зазорного в том чтобы спросить совет, когда сомневаешься в чем-то и есть люди, которые могут подсказать

Сообщение от CurlySue При этом, магистратура как я понимаю (из того что вижу и слышу от преподавателей каких-либо важных практических знаний не дает). Цитата:

Если будет хороший руководитель, у которого есть чему научиться, который в Вашу магистерскую диссертацию внесет свои идеи, а Вы их поймете, усвоите - то это будет не зря. Есть такие руководители. само собой, если учиться не ради своего прогресса, а так - балду отпинать - будет другой результат.

Сообщение от CurlySue Вот это важный и интересовавший меня момент, так как склоняюсь к работе именно на стройке.

Вот в этом случае лично мне сложно сказать... Я уверенно утверждаю с точки зрения проектировщика. На стройке - хз...

Сообщение от CurlySue полностью отдавшись работе или совмещаю работу с учебой?

Я совмещал. Были и плюсы и минусы. Иногда жалею, что совмещал. В институте было заложено главное - жаль, я не уделил этому больше времени.
В этом я немного не согласен с Leonid555. Т.е. плюсов то масса от совмещения, но у "несовмещения" есть свои. Времени на самообразование с годами все меньше. Все, что можно было успеть в институтские годы - лучше успеть. Иначе будете жалеть. Я о таких вещах, как теоретическая подготовка, или банальный английский...

[Leonid555]

Сообщение от CurlySue По-моему, нет ничего зазорного в том чтобы спросить совет, когда сомневаешься в чем-то и есть люди, которые могут подсказать

Разумеется вы можете расспрашивать людей сколько угодно. Ваше дело. Только учтите, что в ответ на вопрос, который не имеет и не может иметь однозначно пригодного для всех людей и их жизненных ситуаций ответа, всегда можно услышать совершенно противоположные мнения.

Сообщение от CurlySue Вот это важный и интересовавший меня момент, так как склоняюсь к работе именно на стройке.

Вот с этого и надо было начинать.
В свое время я видел прекрасных прорабов, которые только техникумы окончили. Начальник строительства, произведший на меня наибольшее впечатление, окончил никакой не ПГС, а управленческий вуз по специальности Управление строительством. При этом именно вопросами Организации и Управления он владел виртуозно. Именно это и нужно для работы на линии. Конструкции он знал хуже, но отлично умел налаживать контакты с нужными ему специалистами. Таким вещам в вузах не учат. Такой опыт только на практике приобретается.
Инженеру ПТО, разумеется, нужно в какой то мере владеть и расчетами конструкций, но ему совсем не требуется так глубоко в это дело влезать как проектировщику. В ПТО все-таки в основном управленческая работа.

Сообщение от CurlySue При этом, магистратура как я понимаю (из того что вижу и слышу от преподавателей каких-либо важных практических знаний не дает).

Если вы и сами не понимаете какие знания вам даст магистратура, если до сих пор не наладили контакт с нужными вам преподавателями, если с вашей точки зрения вы там просто будете отбывать некий номер, дозревая до формального высшего образования, то и не ходите в магистратуру. Зачем идти туда где даже не знаешь что будешь делать и главное - с какой целью? Тогда это будет просто бессмысленная трата времени.
Здесь за магистратуру уже высказывались люди, которые шли туда отлично понимая зачем она им нужна. Вы, CurlySue, столько лет в вузе проучились, но так этого и не поняли. Значит ваша дорога лежит не туда.
Обычно человек старается получить именно те знания, которые ему пригодятся для выполнения порученной именно ему работы. Но вы вообще к работе не приступали. Ни к какой. Поэтому и не знаете что именно вам нужно. А никто за вас этого не знает и знать не может.
Кстати, абсолютно еще не факт, что вы справитесь с работой на стройке и она вам понравится.

[Chardash]

Сообщение от CurlySue склоняюсь к работе именно на стройке

Работнички там бывают такие (особенно молодежь), что корочки магистранта на них производят куда меньшее впечатление, чем, например, физическая сила начальника. Удалось поработать на стройке и рабочим, и мастером.

Времени на самообразование с годами все меньше. Все, что можно было успеть в институтские годы - лучше успеть. Иначе будете жалеть

+1000. Успевайте, CurlySue . Пока молоды, сильны, здоровы. Потом придется отказываться от многого, чтобы найти время на учебу, даже при желании.

А как законодатели объясняют, зачем и кому нужно двустадийное высшее образование?

[Pavel_V]

Сообщение от Leonid555 Кстати, абсолютно еще не факт, что вы справитесь с работой на стройке и она вам понравится.

А топикстартерша на стройке работала? Хотя бы примерно представляет чем там заниматься придется и с кем общаться? Сидеть у компа в проектной конторе девушкам куда логичнее. Нервы целее будут. И здоровье сохранится.

Сообщение от VVapan4ik А как законодатели объясняют, зачем и кому нужно двустадийное высшее образование?

Все время думал, что это просто подражание буржуям. Типа, а мы чем хуже? Тоже хотим бакалавров и магистров, нафига нам спецы?
У нас раньше больше стадий было: ПТУ, техникум, институт (далее наука). Мастером можно было работать после 3 летнего стажа после техникума. Все что выше, только с дипломом института. Но после техникума брали сразу на 3 курс. Вот и получался после техникума некий бакалавр. Зачем менять шило на мыло? Видимо, чтобы не скучать и быть похожим на "цивилизованный запад".

[4245]

Сообщение от Leonid555 В свое время я видел прекрасных прорабов, которые только техникумы окончили. Начальник строительства, произведший на меня наибольшее впечатление, окончил никакой не ПГС, а управленческий вуз по специальности Управление строительством. При этом именно вопросами Организации и Управления он владел виртуозно. Именно это и нужно для работы на линии. Конструкции он знал хуже, но отлично умел налаживать контакты с нужными ему специалистами. Таким вещам в вузах не учат. Такой опыт только на практике приобретается. Инженеру ПТО, разумеется, нужно в какой то мере владеть и расчетами конструкций, но ему совсем не требуется так глубоко в это дело влезать как проектировщику. В ПТО все-таки в основном управленческая работа.

вы бы лучше не давали советы в той области, в которой не варились непосредственно. Вы на приведенных исключениях строите общее правило? Типичный подход проектировщика к линии - типа мне нужны мозги, а прорабу - печень)). Я наработался на линии, и советую: на линии нужны хорошие мозги (если интересует карьерный рост), и функции прораба не тупо сделать, как нарисовано, а еще и предложить как сделать конструкцию оптимально и выгодно для себя, не в ущерб надежности, и убедить в этом проектировщика - при хорошем образовании студентов-ведущих инженеров-авторский надзор на участке можно элементарно разделать и склонить к своим решениям). Это я говорю и как проектировщик, чтобы не было "опять наглые прорабы на добрых проектировщиков гонят")

[Leonid555]

Сообщение от 4245 вы бы лучше не давали советы в той области, в которой не варились непосредственно.

На линии то как раз я поработал достаточно долго. Вы думаете, что если человек работает в проектировании, то он стройки вообще не знает?
Я не писал, будто прорабу мозги не нужны. Как раз очень даже нужны. Но одних мозгов мало, нужен опыт и знания, которые в вузе не получишь. Когда я начинал работать мастером, то мне каждый день приходилось осваивать такие вещи, которым ни в какой магистратуре, аспирантуре и т.п. не учили и не научат. Но такая работа , да и сама жизнь - учили! Прежде всего - ни в каком вузе не научат так выстраивать отношения с людьми, чтобы они ваши распоряжения выполняли быстро, точно и в срок. И при этом не чувствовали себя униженными и оскорбленными, да еще бы и вас зауважали. (И заметьте - работать приходится с гражданскими людьми, а не с какими нибудь солдатами или хуже того - рабами, которых вы можете заставить работать силой.) Далеко не все инженеры обладают необходимыми качествами руководителя. И выясняется это только в процессе работы.
Разумеется, существует целая наука Управления и из нее много полезного почерпнуть можно, но надо знать что именно черпать. Многим выпускникам вузов такие знания - как мертвому припарки.

Сообщение от 4245 функции прораба не тупо сделать, как нарисовано, а еще и предложить как сделать конструкцию оптимально и выгодно для себя, не в ущерб надежности, и убедить в этом проектировщика

Разумеется, проектировщики разные бывают. В том числе и вообще невменяемые. (Так же как и инженеры, работающие на линии.)
К сожалению большинство прорабов-пгсников первое что делают - начинают бесконечно обсуждать проектные решения и только морочат проектировщикам и заказчикам головы, а по сути то - всего лишь меняют шило на мыло лишь бы себя показать! А в приведенных мной примерах как раз специалисты, которые не были пгсниками, наглядно всем показывали как можно четко организовать работу и выполнить ее быстро и качественно, при этом не воюя с проектировщиками и не сотрясая воздух попусту. Вот буквально рядом строятся два одинаковых корпуса. Один растет как на дрожжах - там начальником участка работает опытный человек, но по образованию он управленец. А другой корпус сильно отстает - там пгсники глотки дерут по любому поводу и шевелиться начинают только когда им начальник строительства пинка даст. Зато вот там начальник участка из молодых, да ранних. Вот как раз он - магистр и очень себя уважает! Короче, переученный - хуже недоученного!

[4245]

Сообщение от Leonid555 Короче, переученный - хуже недоученного

ну переучиться в наших ВУЗах никому не грозит)
чтобы выполнить работу быстро и качественно нужны хорошие бригады и расценки - думаю, не вам рассказывать. А главная роль прораба как раз внести в процесс знания, полученные в ВУЗе, чтобы не получились кадры из кунсткамеры - на фиг тогда образование ПГС, если оно на линии не так важно (как я вас понял). А управленец на стройке - как раз недоученный прораб

[Leonid555]

Сообщение от 4245 чтобы выполнить работу быстро и качественно нужны хорошие бригады и расценки

Хорошие бригады сами с неба не падают. Их еще сформировать нужно. Людей надо уметь подбирать. А играть с раценками в вузе не учат.

Сообщение от 4245 А главная роль прораба как раз внести в процесс знания, полученные в ВУЗе

Прораб должен обладать знаниями и использовать свой ум на пользу своим подчиненным. Вот чтобы они видели, что им от его работы прямая польза. Вот тогда (и только тогда!) его зауважают.

Сообщение от 4245 на фиг тогда образование ПГС, если оно на линии не так важно (как я вас понял).

Образование ПГС достаточно косное, традиционное - основной упор делается на изучение конструкций. Так и при царе учили. Ориентировано такое образование скорее на подготовку проектировщиков. Считается, что остальное инженеры на стройке сами выучат. Такой подход всех устраивал и устраивает.
Но есть и другой подход. В Университете управления (бывший МИУ - московский институт управления им. Орджоникидзе) готовили и готовят профессиональных управленцев именно для строительства. И в подготовке специалистов идут не от конструкций, а от Экономики и Организации строительства. Пгсников этим наукам учат мало и поверхностно. А зря!

Сообщение от 4245 А управленец на стройке - как раз недоученный прораб

На нынешних стройках полно прорабов вообще без строительного образования. С какими то непонятными дипломами кого угодно.
Лично мне как проектировщику уже надоело заниматься ликбезом с людьми, которых к стройке на пушечный выстрел нельзя подпускать.
Так что управленец после строительного вуза или факультета - это вообще находка! И такое образование - это вполне достойная альтернатива пгсовскому. С образованием в области Управления строительством в проектировщики не пойдешь, а на линию - вполне возможно! Жаль, что многие абитуриенты этого не понимают и скопом на ПГС ломятся.

[4245]

Сообщение от Leonid555 С образованием в области Управления строительством в проектировщики не пойдешь, а на линию - вполне возможно!

из чего вывод: управленец - линия без понимания основ того, что строишь; специалист (ПГС)-линия или проектирование с хорошим пониманием того, что делаешь; магистр (ПГС)- линия, проектирование или наука с глубоким пониманием того, что делаешь. (конечно при нормальном качестве образования) - выбор по-моему очевиден

[Leonid555]

Сообщение от 4245 из чего вывод: управленец - линия без понимания основ того, что строишь

С чего вы это взяли? Просто управленец управленцу - рознь. (Точно также как пгсник пгснику.) Во всяком случае на факультете управления строительством в МИУ читали и сопромат, и строймех, и курсы строительных конструкций, просто количество часов было меньше чем на ПГС.

Сообщение от 4245 специалист (ПГС)-линия или проектирование с хорошим пониманием того, что делаешь

Ха! Если бы всегда так было!
Просто путь на линию через ПГС - это традиционный путь. Я сам пгсник, но давно понял что есть и другие пути. Ничем они не хуже. Люди то разные бывают. Образование ПГС вобще то далеко не всем подходит. Это только вам так кажется будто без образования именно ПГС вообще нельзя на линию идти. Еще как можно то!

Сообщение от 4245 магистр (ПГС)- линия, проектирование или наука с глубоким пониманием того, что делаешь. (конечно при нормальном качестве образования)

В том то и дело, что слишком у многих как раз этого то понимания и нет. Ну откуда ему взяться если человек вообще еще не работал и не знает какие именно знания ему в дальнейшей работе понадобятся?

В нашей стране скопировали западную двухступенчатую систему образования. Но там она работает совершенно не так как у нас. Там выпускник колледжа (по нашему - бакалавр) идет работать в фирму. В течение года проходит стажировку. И, если он подходит работодателю, то такому специалисту предлагают идти в магистратуру (в разных странах этот этап по разному называется). И обучаться предлагают по одной из тех специальностей, в которых фирма заинтересована. Как правило в магистратуре учатся один год. Платит фирма. Специалист потом отрабатывает стоимость обучения. Два года, да еще и сразу после колледжа - так готовят только преподавателей для вузов. Ну, они еще и научной работой занимаются на базе вуза. Вот такой подход - действительно имеет смысл. А у нас государство ни за что платить не желает, от всего самоустраняется, и стремиться спихнуть все расходы на самих работников и на работодателей. А работодатели также платить не хотят ни за что, в том числе и за подготовку сотрудников. Вот и получается полная ерунда. Государство вынуждено выделять хоть какие-то средства на хоть какую то подготовку магистров. Ну, чтобы саму идею не дискредитировать и не развалить наше высшее образование окончательно. Получается, что старый советский паровоз разобрали по винтику, а вот новый скоростной локомотив - так и не построили.

[Chardash]

Offtop:

Сообщение от ETCartman "Право прочесть"

Очень похоже на правду
И на nnm-club уже вот это

Offtop: ps ложная тревога. сейчас работает. у меня осталось "право" на 7 ТБ закачки. Обидно потерять. Но, на всякий случай, по максимуму теперь буду использовать возможность скачивать информацию. Прошу прощения за офф.

[Lina-6]

http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1157578&postcount=18 согласна на все 100%

[Medoved]

Offtop: в тему http://uberhumor.com/how-it-felt-gra...-real-world-oc

[Sysvju]

Так для информации: называться MASTER можно только если национальное законодательство это разрешает.
В противном случае есть страны где "перевод диплома" и соответственно степень будет что-то вроде: Magistr tehniki i tehnoligii
Сам я т.н. магистр... хотя подписываюсь инженером. Нам в свое время рассказывали сказки про признание дипломов магистр/бакалавр во всем мире. А когда проверил - то оказалость всё очень "запущено" и намного хуже, чем эти сказочники рассказывали.

Сообщение от Sysvju А когда проверил - то оказалость всё очень "запущено"

А где проверили? Порекомендуете источники? А то наши ктны, к примеру, спокойно подписываются везде - PhD... И ничего.
Кстати (уже задавал вопрос, но может в этой теме кто ответит)? - чтобы поступить за границей в аспирантуру - нужна ли степень магистра? Или можно пробовать специалистом?
Я это к тому, что многие зарубежные PhD получали степень как раз в западных странах, а предыдущую ступень - в своих странах (Индия, Китай и т.п.) - где тоже, наверное, как у нас ситуация с магистрами..? Как-то же они приезжали в США учиться сразу в аспирантуру... Может кто знает?

[Lina-6]

Сообщение от Ал-й А то наши ктны, к примеру, спокойно подписываются везде - PhD... И ничего

У Вас есть примеры конкретные? Я слышала, что к.т.н. с Российским дипломом не котируются

Lina-6, есть. В каком виде они Вам нужны? это мои коллеги по работе - они спокойно так и пишут. Не обсуждать же их тут пофамильно ))


или к примеру вот - на сайте faysst'а - такая бумажка - это что? как такую получить? http://905505.ru/diplom/2-22/

[Lina-6]

Ал-й, конечно же фамилии мне не нужны. Вы же отправили меня по ссылке на диплом магистра, а я интересовалась если в Росии имеешь диплом кандидата наук, то в Европе он никакой силы не имеет. Кандидат технич. наук и магистр - это разные степени. Или то, что у нас КТН там магистр автоматически?

Lina-6, нее
Ссылка это уже другой вопрос.
По порядку.
1. На работах где я работаю есть много ктн-ов. Они подписываются в общении с иностранными коллегами как PhD. Т.е. получается это их произвол? ) И с тем же успехом наши магистры могут подписываться Master? Это 1-е.
2. А второе - это ссылка. Там есть некая бумага, которая говорит, что наш специалист приравнен к "ихнему" магистру. Меня эта бумага интересует, как последующая возможность обучаться в аспирантуре. Я и интересуюсь - знает ли кто как такую добыть и имеет ли она вес? Если для обучения в аспирантуре там, на западе, вообще нужна степень магистра...
3. А в последнем я сомневаюсь. Так как на Linkedin полно ребят, кто PhD получил где-то в США, а степень Master - в абстрактных Зимбабве или Папуа-Новая Гвинея. Я думаю, что ихняя "мастер" имеет ценность не выше, чем специалист или магистр в РФ. Но сомневаюсь - и интересуюсь - может кто знает?

[АС_В]

Дробот......это не тот которого в МГСУ с кандидатской прокатили?

АС_В, он

[swell{d}]

Сообщение от АС_В Дробот......это не тот которого в МГСУ с кандидатской прокатили?

какие вы злые все

[Medoved]

Может кто знает?

По-моему специалист=магистр. К тому же В Германии, например, ещё не полностью перешли на бакалавриат-магистратуру, и там тоже есть специалисты.
Но точнее конкретного университета Вам никто не ответит.

swell{d}, не, ну реально, мое мнение - именно прокатили. Работа то была большая... Все это как-то по свински вышло... Парень молодой нормально повкалывал, а в итоге... да за одну женщину резиновую могли уже уважение проявить...
Но все же это не имеет отношения к теме =)

[Lina-6]

Ал-й, спасибо, что пояснили. Жаль, что вам не могу помочь в Вашем вопросе

[swell{d}]

я узнавал про германию. с моим дипломом магистра в магистратуру в германии не берут =) говорят иди в bauschule =)

Сообщение от swell{d} говорят иди в bauschule =)

фак ) Это не вселяет оптимизма...

[АС_В]

от нас парень-магистрант (ПГС, специализация теория сооружений) ездил на пол-года на стажировку в германию,
но правда не знаю куда конкретно......
вроде как весной хочет туда же поехать уже на временный контракт.... но очень жаждет предварительно защитить кандидатскую

[Drake]

Вставлю и свои 5 копеек.
Закончил ПГС по специальности инженер, потом 3 года работал, после встал выбор по дальнейшему обучению: вместо сразу поступления в аспирантуру завкаф меня переубедил пойти сначала в магистратуру мол, поучишься 2 года поймёшь: твоё - не твоё или уйдешь с корочкой магистра или продолжишь на кандидата с уже готовой экспериментальной и теоретической базой. Закончил магистратуру, теперь учусь в аспе и ничуть не жалею, что пошел в магистратуру.
Конечно учитывая специфику нашего образования и как поставлен процесс обучения, больше не учили, а сам учился. Были интересные предметы. Были абсолютно бесполезные, например философия, госэкзамены, экономика. Огромнейший плюс и толчок к дальнейшему развитию это проведение эксперимента в рамках магистерской диссертации. Да, пришлось его делать в авральном режиме прямо перед защитой, да, не так много образцов как для кандидатской. Зато теперь точно знаю что и как надо делать, реально-нереально, в какие сроки и т.д.
Так что считаю ничего зря не проходит, тем более учёба..

[Medoved]

Сообщение от swell{d} я узнавал про германию. с моим дипломом магистра в магистратуру в германии не берут =) говорят иди в bauschule =)

Что такое Bauschule? ПТУ? В каком университете это предложили?

Сообщение от Ал-й фак ) Это не вселяет оптимизма...

Я бы все же обратился в международный отдел конкретного университета. Хотя если вопрос об аспирантуре, то тут руководитель будет самой важной частью.

[Sysvju]

Сообщение от Ал-й А где проверили? Порекомендуете источники? Если для ФРГ то есть здесь: http://anabin.kmk.org/service/ueber-anabin.html А то наши ктны, к примеру, спокойно подписываются везде - PhD... И ничего. Подписываться то можно, иначе как по-другому перевести, тем более российское законодательство никак не регулирует это. При устройстве на руботу - тоже можно говорить, что MASTER (хоть черт лысый), прикладывается только простой перевод диплома. Но для профессий, где нужно подтверждать дипломом свою профессию (учителя, врачи и т.п.), то нужно запускать механизм "признания" российского диплома, не факт, что на комиссии могут отправить доучиться. Кстати (уже задавал вопрос, но может в этой теме кто ответит)? - чтобы поступить за границей в аспирантуру - нужна ли степень магистра? Или можно пробовать специалистом?

Зависит от университета. У меня были знакомые, которые умудрядись учиться или числиться в белорусской аспирантуре, а учиться в Европе. Правда лет 10 назад было. Я к тому, что варианты разные бывают.

ПС: В ФРГ тоже переживают в настоящее время переход на бакалавр/магистр. Но в техническом университете Дрездена, по-моему очень мудрое решение, оставили специальность диплом-инженера.

Sysvju, скоро буду узнавать - меня интересует вот этот вуз - http://cee.usc.edu/admission/master-...ngineering.htm
Offtop: p.s. хотя больше волнует проблема налогов при жизни там, а проектировании - тут

[homeboy]

Здравствуйте!
Я получил высшее образование по специальности «Профессионально обучение» на строительном факультете. Программа обучения на 75% совпадала с программой ПГС.
По окончанию понял, что к преподаванию душа не лежит и хочется заниматься проектированием.
Как думаете, стоит пройти курсы повышения квалификации для этого, или пройти обучение в магистратуре?

ИМХО лучше магистратура.

[Geter]

Курсы повышения квалификации не дадут вам ничего, в отличии от магистратуры

[homeboy]

В университете, который я заканчивал, магистратура делает больший упор на диссертацию. В таком случае, какую область стоит затронуть, если хочется в дальнейшем заняться проектированием?

[Stanum]

homeboy, любую интересную Вам и желательно имеющую практическую ценность.

[swell{d}]

Вопрос типа: Хочу научиться готовить. Какие продукты стоит мне использовать?

[Lina-6]

Сообщение от Drake больше не учили, а сам учился

самостоятельное изучение предметов подавляющее количество часов заложено программой образования

[Break_BoY]

Магистратура ценится в ВУЗе. Получаете образование высшее профессиональное. Окончив присваивается академическая степень магистра технических наук (м.т.н). На зарплату на карьерный рост в производстве во многом не особо влияет (ну смотря куда устраиваетесь).. А вообще я лично "ЗА" за повышения научных степеней конечно если есть возможность.