[Nana]

Здравствуйте. Помогите пожалуйста. Нужно вырыть котлован для ремонта скважины, глубиной 15 метров, размером 16.4х6 , подземные воды . Нужно представить 3 варианта по данной работе, укрепления откосов, водопонижения. Где можно хоть что-то увидеть по данной теме. И вообще как это сделать? Спасибо.

[Severe_dude]

Про укрепление откосов, может взять что то из технологии рытья колодцев, когда стенки укреплены бетонными кольцами.. правда если к этому проекту относить нарно геморойно будет. :roll:

[valerij_konstr]

Что это за такой ремонт скважины?
Котлован временный?
Варианты крепления откосов:
1. Шпунтовая стенка из свай, закрепленная либо грунтовыми анкерами или распорками (думаю на 6-ти метрах можно применить распорки). Без анкеров и распорок на такой глубине возникнет большой момент в стенке крепления откосов от бокового давления грунта.
2. Стена в грунте.
4. Опускной колодец
Мне кажеться, что конструкции крепления откосов будут дорого стоить. Вообще такими вопросами занимаються спец. организации.

[loft]

Тут оптимальное решение распорки в несколько ярусов. Вариант самого ограждения котлована - исходя из экономических соображений. Трубы можно.
Плюс что на поверхности...какую нагрузку учитывать?
Впорос в водопонижении и тут нужна действительно специализированнапя организания. Вариант в зависимоти от гидро-геологических условий может быть достаточно дорогостоящий.
Я с водопонижением сталкивался пару раз, но всегда обращался к сторонним..
Серега-Бильдер может что дельно скажет?..Вода и ограждения его стихия

[valerij_konstr]

Сообщение от Severe_dude Про укрепление откосов, может взять что то из технологии рытья колодцев, когда стенки укреплены бетонными кольцами.. правда если к этому проекту относить нарно геморойно будет. :roll:

Бетонные кольца для котлована размером в плане 16.4м х 6м и глубиной 15м??? :shock:

[MMV]

Может кессон?

[valerij_konstr]

Сообщение от MMV Может кессон?

Можно и кессон Все зависит от размеров лопатника заказчика

[loft]

В таком случае получится стартовая шахта для ракет сверхнизкой дальности...

[Severe_dude]

Сообщение от valerij_konstr Сообщение от Severe_dude Про укрепление откосов, может взять что то из технологии рытья колодцев, когда стенки укреплены бетонными кольцами.. правда если к этому проекту относить нарно геморойно будет. :roll: Бетонные кольца для котлована размером в плане 16.4м х 6м и глубиной 15м??? :shock:

Ну я вообще то не говорил что именно кольцами, а говорил что то позаимсвовать из это технологии :roll:

[valerij_konstr]

Сообщение от Severe_dude Ну я вообще то не говорил что именно кольцами, а говорил что то позаимсвовать из это технологии :roll:

Тысяча извинений [sm202]

[Sygma]

Нужно вырыть котлован для ремонта скважины, глубиной 15 метров, размером 16.4х6 , подземные воды . Нужно представить 3 варианта по данной работе, укрепления откосов, водопонижения.

:shock:
На фиг нужен такой ремонт...
Новая скважина (... дайте две) наверняка дешевле будет

[AIK]

Человеку надо три варианта пофиг каких, если я правильно понял. Насчет водопонижения -непонятно на каком уровне, какое давление. Навтыкать кругом скважин с иглофильтрами и качать куда нить.
А укрепление раскосов эт мы запросто: буросекущиеся грунтоцементные сваи, стена в грунте, опускной кессон, распорная конструкция.
Ща Серега-билдер все таки прснется, погонит меня отсюда [sm1503]

[Sygma]

Есси действительно

Человеку надо три варианта пофиг каких

то от просто8о к сложному:
1.Котлован в шпунтовой ячейке без водоотвода (ремонт водолазами)
2.Кессон (с декомпрессией ремонтников)
3.Котлован в замороженном массиве грунта
Все остальное в постах выше ИМХО - паллиатив

[Серёга - Bilder]

AIK:

Человеку надо три варианта пофиг каких, если я правильно понял. Насчет водопонижения -непонятно на каком уровне, какое давление. Навтыкать кругом скважин с иглофильтрами и качать куда нить. А укрепление раскосов эт мы запросто: буросекущиеся грунтоцементные сваи, стена в грунте, опускной кессон, распорная конструкция. Ща Серега-билдер все таки прснется, погонит меня отсюда

Я ни спал - тока с работы пришёл...
А чего - всё прально говорите!!! Вариантов вообще можно придумать сколько угодно... а сли посидеть тёплой компанией с пивом - целую дисертацию можно накатать "1001 вариант выкапывания проклятого котлована"...

От себя:
что-то мне кажется автор не спроста написала:

Нужно вырыть котлован .... глубиной 15 метров, размером 16.4х6. Нужно представить 3 варианта по данной работе, укрепления откосов, водопонижения

не понятно почему, но мне кажется что какие-то там есть заморочки что котлован с вертикальным креплением не устраивает, как и опускной колодец или кессон... Если нужен именно откосный котлован - то очень просто: копайте экскаватором, а воду как убрать - тоже много способов... Если нужен любой "котлован" но размерами именно 16.4х6 (тоже ведь не спроста такой размер забит :? ) - то см. что выше предложили.

Ещё могу предложить модное сейчас крепление откосов габионами. Очень гламурно будет смотреться стеночка высотой 15метров выложенная габионами, а по ним ещё африканскую растительность пустить, а грунтовые воды - очень правдоподобно будут имитировать водопад в горах, и поддерживать необходимую для тропической растительности влажность! И нафига Вам скважину ремонтировать когда вокруг такой фэн-шуй и экибана?! :wink:

[Арокс]

Сообщение от Серёга - Bilder И нафига Вам скважину ремонтировать когда вокруг такой фэн-шуй и экибана?! :wink:

Воооот, вижу развитие креативного мышления ) А то еще надо мной издевался, когда я габионы предлагал ))

[Серёга - Bilder]

Прости - был не прав! Сейчас переоценил сие великое изобретение! Каюсь Обещаю, к своему 100-летнему юбилею воздвигну арочную плотину из габионов в какой-нибудь из стран третьего мира (да ещё и за счёт американских "демократизаторов" :twisted: )

[Nana]

Спасибо. Изучаю предложенное, но задача усложнилась, на глубине 8 м, наткнулись на пласт из слюды.
Мы предложили взорвать :twisted:

[AIK]

Сообщение от Nana на глубине 8 м, наткнулись на пласт из слюды. Мы предложили взорвать :twisted:

Если найдешь нефть, чур мы в доле!

[Sleekka]

Если нужен именно откосный котлован - то очень просто: копайте экскаватором, а воду как убрать - тоже много способов...

Откосик на 15 метров, а что же говорит у нас снип производства работ: глубже 5 метров угол определяется проектом, ну допустим если порыться можно понять как его считать. Ну и кто нибудь считал каков угол откоса получается? я вот сейчас на выходных копаю котлован глуб 10 м, дохрена на дохрена в плане. Может параллельно обсудим расчет откосов.

[Серёга - Bilder]

я вот сейчас на выходных копаю котлован глуб 10 м

картошку сажать будете или морковку? :roll: основательно вы взялись за открытие дачного сезона!

[Серёга - Bilder]

Может параллельно обсудим расчет откосов.

- ну а что тут обсуждать... книжек куча написана, в СНиПах тоже обсосали тему, программы расчётные давно уже пишутся (лет двадцать а то и больше) - разница только в КСС принятых той или иной теорией расчёта...

[Nana]

Сообщение от Серёга - Bilder Может параллельно обсудим расчет откосов. - ну а что тут обсуждать... книжек куча написана, в СНиПах тоже обсосали тему, программы расчётные давно уже пишутся (лет двадцать а то и больше) - разница только в КСС принятых той или иной теорией расчёта...

Хорошо вам говорить, книжечек, программ. У меня на столе книжечка 1968 года выпуска и снип на земляные сооружения. В глубинке мало инфо можно найти. Спасибо что хоть инет есть. нефть есть, а цивилизация ещё только на подходе.

[Sleekka]

ну а что тут обсуждать... книжек куча написана, в СНиПах тоже обсосали тему, программы расчётные давно уже пишутся (лет двадцать а то и больше) - разница только в КСС принятых той или иной теорией расчёта...

Насчет снипов не уверен,
вы предлагали выкопать котлован в откосах, какие по вашему мнению должны быть откосы если грунт песок средней крупности, средней плотности?

[Nana]

Сообщение от Серёга - Bilder Может параллельно обсудим расчет откосов. - ну а что тут обсуждать... книжек куча написана, в СНиПах тоже обсосали тему, программы расчётные давно уже пишутся (лет двадцать а то и больше) - разница только в КСС принятых той или иной теорией расчёта...

если только "Котлован" Платонова почитать

[Серёга - Bilder]

СНиПа под рукой не имею дома, но на память помню: при глубине котлована до 12м в вышеуказанных Вами, Sleekka, грунтах - котлован можно отрывать с откосами 1:2, причём по-моему согласно СНиПу это допустимо без расчёта.

[Sleekka]

если только "Котлован" Платонова почитать

Не это больше касается производства работ и организации труда с стрительстве.

[Sleekka]

2Серёга - Bilder
Может раскажите про снипы такие? где котлованы до 12м я не могу больше пяти найти? Если брать как обычно, то по вашему l=5м, h=10м, так чтоли? Поделитесь пожалуйста опытом, такие котлованы копали при вас?
СНиП 12-03-99 Часть 9 "Земляные работы"

9.11. Крутизна откосов выемок глубиной более 5 м во всех случаях и глубиной менее 5 м при гидрогеологических условиях и видах грунтов, не предусмотренных п.9.10 и табл.4, должна устанавливаться проектом.

PS программы по расчету устойчивости откосов (уже 4 шт) говорят что на 10м, песок и под только собственным весом на 45 градусах к горизонту не СТОИТ!!!

[Серёга - Bilder]

Sleekka
вот нашёл сейчас СНиП 32-01-95 Железные дороги колеи 1520 мм (смеяться не надо, просто другого щас не имею на компьютере). Там читаем:

4.6 Крутизну откосов насыпей и выемок следует назначать в зависимости от вида грунта, высоты насыпи и глубины выемки по табл. 4.3 и 4.4.

вот сама таблица
[ATTACH]1174827011.rar[/ATTACH]

[Серёга - Bilder]

Sleekka

PS программы по расчету устойчивости откосов (уже 4 шт) говорят что на 10м, песок и под только собственным весом на 45 градусах к горизонту не СТОИТ!!!

Ну правильно! Если Вы заглянете в СНиП 2.02.01-83 Основания зданий и сооружений Приложение 1, там нормативные характеристики грунтов есть. Глядим?
Песок средней крупности при различном коэф.пористости (е) - угол внутреннего трения варьируется от 35 до 40 градусов! При том что сцепление (с) от 2 до 6 кПа (очень мало) - конечно же не должен стоять откос под 45 градусов.

Если брать как обычно, то по вашему l=5м, h=10м, так чтоли? Поделитесь пожалуйста опытом, такие котлованы копали при вас?

вроде как заложение котлована 1:2 всегда значило что 2 метра длины на один метр высоты. У Вас иначе?
При мне копали и 1:0.75 в песке, глубиной метров до 10... Но это нарушение всех правил, СНиПов и техники безопасности. Хотя при этом котлован стоял...

[Sleekka]

вроде как заложение котлована 1:2 всегда значило что 2 метра длины на один метр высоты. У Вас иначе?

Да вроде везде иначе только что по СНиП 32-01-95 откосы для песка 1:1.75-1:2, а вы пишете 2:1. Надо определится с единой номенклатурой. Будем считать что при вас копали котлован, с заложением 1 и глубиной 0.75 - понятненько (вот за это спасибо)

[Серёга - Bilder]

По-моему непонятки не урегулированы. Как в СНиП написано? 1:1.75-1:2. Это значит что выемку (котлован) можно откопать при глубине 10м - заложение откосов приняв от 17.5м до 20.0м.

[Sleekka]

Да да все правильно, +/- 2.5 метров это уже не столь важно, мне главное чтобы снип сходился с моим расчетом устойчивости откосов, т. к. во-первых мало ли докапаются почему по снипу ЖД принято, а во вторых у меня у кромки у одной стоянка крана, поэтому расчет все равно нужен.

[Серёга - Bilder]

Кроме СНиПа железнодорожного - похожую таблицу видел и ещё в каком-то. Кроме того есть СНиП на грунтовые плотины - там тоже можно посмотреть на рекомендуемые заложения откосов. Есть ещё какой-то СНиП с рекомендациями, но как Вы очень правильно сказали: всё равно расчёт нужен, если это не просто откос, а на нём ещё и техника строительная стоит!

[Sleekka]

Ну вот тут кое-чего налабал.
Расчет проводил По:
1) Лира софт Инженерный калькулятор 3.0 позволяет задать 1 грунт
2) Стройэкспертиза Foundation 12.0 - 1 грунт, выдает допустимый угол наклона откоса к горизонту, получается примерно 33 град.
3) ИНФАРС Расчет устойчивости откосов 5.01.
Результаты в 1м файле Примечания: Метод Крея - он же метод Бишопа.
4) Rocscinse Slide 5.0
Результаты во втором файле.

ЗЫ: 2Серёга - Bilder
Судя по расчетам, где еще и кран стоит на бровке, заложение 1:1,66, правда песков почти нет, суглинки одни. Так что неудивительно что твой котлован выстоял.
[ATTACH]1174852063.rar[/ATTACH]

[Sleekka]

И теперь результаты Rocscince Slide 5.0
Честно говоря все мелкие проги тяжело назвать альтернативой Slide 5.0, поэтому прошу, если кто может посчитайте на плаксисе, ансисе, или геостудио, или еще на чем хорошем.
Любые замечания по моим расчетам КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРИВЕТСТВУЮТСЯ.
[ATTACH]1174852307.rar[/ATTACH]

[Серёга - Bilder]

Судя по расчетам, где еще и кран стоит на бровке, заложение 1:1,66, правда песков почти нет, суглинки одни. Так что неудивительно что твой котлован выстоял.

Откос не мой :wink: и слава Богу! Вот он кстати
[ATTACH]1174853841.jpg[/ATTACH]
это начало процеса его "подкапывания" а дальше было больше: верхняя бровка откоса дошла почти до того места где люди идут по дорожке, а нижнюю часть - углубили ещё метра на 2-3.
по всем рассчётам должен был съехать и откос, и то двухэтажное здание что стоит на нём... однако выстояло (хоть и потрескалось основательно). В проекте была предусмотрена шпунтовая подпорная стенка, а строители решили нафиг надо - и откопали с почти вертикальным откосом! грунт - песок мелкозернистый.

[Серёга - Bilder]

Sleekka - если интересен результат в других рассчётных программах - скиньте исходные данные мне на мыло
Интересует
поперечный профиль с размерами и геологией
нагрузка на верхней бровке откоса
характеристики грунтов (гамма, фи, це)
если ещё чего есть - тоже не плохо.

Попробую посчитать в демо-версии Z-Soila и Plaxis опробовать. вроде задачка простенькая.

[Серёга - Bilder]

2 Sleekka
попробовал посчитать Вашу задачку. Только вот склероззз подвёл. Для качественного (правдоподобного) рассчёта нужно ещё Е грунтов (модуль упругости [тс/м2] или [Мпа]), и если есть - то коэффициенты Пуассона для них же. Но если нету - то можно и обойтись...

Пока что с Е взятыми для схожих по гамма,фи,це грунтов - получилось не слишком плохо, но есть о чём задуматься. По моему прикидочному рассчёту получается примерно вот такая картинка обрушения откоса.
[ATTACH]1174926100.JPG[/ATTACH]
это при нагрузке 2.6т/м2, и Safety Factor - 1.25
Загвоздка в том, что Safety Factor на сколько я понимаю его значение - это не тоже самое что коэффициент устойчивости откоса который в наших нормах фигурирует. Поэтому не очень ясно на сколько реально устойчив этот откос.

В общем жду от Вас недостающих данных.

[Серёга - Bilder]

Кстати, ещё вопрос.
А нагрузку которую ты мне дал - она откуда? Как-то маловато вообще...

[Sleekka]

Дык может и маловато, это исчо с ГИПом порешаем, на данный момент хотелось бы установить сходимость между ПО.
Понятие Safety factor - есть в стройэкспертизе foundation 12, так что я думаю что это оно и есть.
Одно не понятно, safety factor задается? что же тогда является результирующими данными после работы программы?
Данных не будет геология на работе. =) оставим с такими как есть.

[Sleekka]

А все таки насчет safety factor ты прав, остается надеятся что он не далек, в наших нормах, это коэф по ответственности/коэф условий работы по грунтам. Соответственно нужно пройти где-то 1.20-1.3
Может скинешь файл плаксисный, я тоже поковыряюсь, не брался потому что не мог так сразу разобраться с плаксисом?
1) грунты задать и т. д я могу но вот где задать то что это расчет откоса на устойчивость - непонятно.

[Серёга - Bilder]

Safety factor - определяется. Т.е. поступенчато увеличивается до тех пор пока не произойдёт потеря устойчивости.

Может скинешь файл плаксисный, я тоже поковыряюсь, не брался потому что не мог так сразу разобраться с плаксисом?

Хех, это не Плаксис, это Z-Soil - с плаксисом не было времени пока разбираться... :wink:

[Серёга - Bilder]

Щас попробовал ещё пару вариантиков посчитать - вроде как обнадёживающе. С полной нагрузкой Safety Factor = 1.38. Характер разрушения тот же.

[Sleekka]

уже почти решено что закладываем откос 1:1.15, только неизвестно не нарушаем ли мы этим самым нормы?
На плаксисе щас сам посчитал правда для одного грунта, со слоями там возица не захотел. Все в тех же пределах.
Нагрузка такая - берем от техники, для крана будем считать когда будет известно какой кран?

[Серёга - Bilder]

В догонку к посту №43. Забыл совсем самое главное: та картинка которая прицеплены выше - откос 1:1.5 (10м высота, 15м заложение), то что посчитал после - и озвучил в посте №43 - для откоса 1:1.75 (10м высота, 17.5м заложение).

Если вы хотите принять откос 1:1.15 - высотой 10м, и ещё технику поставить на бровку... советую бояться (во-первых), назначить на стройке дежурного чела с фотиком, чтобы когда кран ёкнется в котлован - сфоткал по-быстрому и в БСК поместил (это во-вторых), а ещё свою жопу прикрыть типа "я - не я, корова не моя" (чтоб небыло нестерпимо больно - это в-третьих).

Кстати, нагрузку от техники щас приняли - хорошо. А кран какой будет? Не бышенный ли? а то ведь совсем грустно всё это может кончиться...

[МВ]

Репортаж с места событий
http://4udak.nnm.ru/a_ved_kopali_nechto_drugoe

[Sleekka]

Если вы хотите принять откос 1:1.15 - высотой 10м, и ещё технику поставить на бровку... советую бояться (во-первых), назначить на стройке дежурного чела с фотиком, чтобы когда кран ёкнется в котлован - сфоткал по-быстрому и в БСК поместил (это во-вторых), а ещё свою жопу прикрыть типа "я - не я, корова не моя" (чтоб небыло нестерпимо больно - это в-третьих).

Благодарю за беспокойство,
1) кран не к нашему дому а к соседнеме, данных понему пока нет - выпускаем так, с примечаниями.
2) нагр взята для передвижной техники всяких там машин и т.п.
3) был проведен расчет по перечисленным мной программам, для 1:1.1
в итоге Slide(дала 1.27), мелоч всякая тоже около того, и инфарс дал 1.05, правда геология была более точная, по сравнению, с той которую я давал вам, (эту мы использовали только чтобы сравнить сходимость программ точных методов расчета с МКЭ программами).
4) взято 1:1.15 с потолка чтобы спалось спокойно.

[Серёга - Bilder]

я х..ею :shock: 1:1.15 высотой 10м - чтоб крепче спать...

[Sleekka]

Я то че, я рядовой таракан, отношения с ГИПом хорошие, я уж и так и сяк, говорю давай 1:1.5 сделаем, но раз сказали мне делать 1.15 - я и делаю, ГИП все результаты расчетов видел. :twisted:

[Серёга - Bilder]

ааааа, ну тогда я спокоен!!!