[fantom68]

Будет строится свинарники. Заказчик поругался с белгородом, который штамповал им проекты, и обратился к нам! суть проблемы в чем, его не устраивает площадь одного из корпусов(Проект прошедший экспертизу есть, но он хочет увеличить площадь)!!!Вопрос в том как это оформить правильно с юридической точки зрения????оформить как изменения в проект???(свинарник еще не построен)тогда какие основания нужны для внесения изменений, какие документы????или это оформляется еще каким то образом????да и может ли наш проектный институт внести изменения в проект (прошедший экспертизу) другой организации????

[Владимир.]

Сообщение от fantom68 может ли наш проектный институт внести изменения в проект (прошедший экспертизу) другой организации????

По Заданию заказчика вы можете выпустить новый проект, уже свой, на базе чужого. А что с ним делать дальше - дело Заказчика

[Pavel_V]

В ПД вносить изменения нельзя. Точка. Иначе повторная ГЭ.
В РД можно сделать другие размеры. НО! Потом, когда придут принимать объект, возможны (не обязательны), проблемы с вводом в эксплуатацию. Хотя можно внести измнения в разрешение на строительство по параметрам. Если они не большие (изменения). Тут вся ответственность на заказчике. Пойдет он на это или нет.
В ГЭ лучш нести измененный проект (стоимость ГЭ должна быть значительно ниже). О возможности внесения изменений в чужую ПД нужно разговаривать с начальником ГЭ. Примут они такое или нет. Думаю у них там свои внутренние приказы есть по этому поводу.
Чтобы уж точно проблем не было, то нужно делать ПД под своим штампом.

[копия Сергей]

Сообщение от Pavel_V В ПД вносить изменения нельзя. Точка. Иначе повторная ГЭ. В РД можно сделать другие размеры. НО! Потом, когда придут принимать объект, возможны (не обязательны), проблемы с вводом в эксплуатацию. Хотя можно внести измнения в разрешение на строительство по параметрам. Если они не большие (изменения). Тут вся ответственность на заказчике. Пойдет он на это или нет. В ГЭ лучш нести измененный проект (стоимость ГЭ должна быть значительно ниже). О возможности внесения изменений в чужую ПД нужно разговаривать с начальником ГЭ. Примут они такое или нет. Думаю у них там свои внутренние приказы есть по этому поводу. Чтобы уж точно проблем не было, то нужно делать ПД под своим штампом.

Павел, спрашивают совета как это сделать правильно с юридической точки зрения, а не не как запутать себя и остальных и в итоге сойти с ума!

Изменять можно все что угодно и как угодно. Потом требуется повторная экспертиза. Выпускайте как новый проект (тем более что использовать старый вы можете только с согласия проектировщика) с новым шифром и тд.

[fantom68]

Сообщение от копия Сергей Павел, спрашивают совета как это сделать правильно с юридической точки зрения, а не не как запутать себя и остальных и в итоге сойти с ума! Изменять можно все что угодно и как угодно. Потом требуется повторная экспертиза. Выпускайте как новый проект (тем более что использовать старый вы можете только с согласия проектировщика) с новым шифром и тд.

ds вы поняли меня!!!начальник хочет чтобы ГЭ подверглась только та часть проекта которая изменялась(чтобы денег меньше платить)в нашем случае АР и КР!но посидев подумав ....если изменятся длинна здания(свинарника) то и в разделах ОВ, пояснительной записке много где еще нужно вносить изменения, там же тупо размеры здания (характеристика объекта) написаны. Или я что то не понимаю???не все так трагично????

[Pavel_V]

Сообщение от копия Сергей Павел, спрашивают совета как это сделать правильно с юридической точки зрения, а не не как запутать себя и остальных и в итоге сойти с ума!

Никак. Только договариваться. С ГЭ, либо с Администрацией. Может и так обойдется, может и полностью повторная экспертиза.
Если натупили уже так, что юридически правильно (с) никак не внести изменения, то это уже ТС пытается нас запутать и свести с ума.

[fantom68]

и еще, он задал мне вопрос.просил разобраться!!!можно ли сделать проект реконструкции на данное здание (в этом проекте увеличить размеры), но соль в том что здание еще не построено, аесть только типовой проект прошедший экспертизу!!!на какие документы сослаться????в том или ином случае!

[Владимир.]

Сообщение от копия Сергей тем более что использовать старый вы можете только с согласия проектировщика

Где это написано?

Сообщение от fantom68 начальник хочет чтобы ГЭ подверглась только та часть проекта которая изменялась

Правильно. И возможно. Только для этого здания изменится во всех частях.

Сообщение от fantom68 не все так трагично????

Трагичного вообще, нет ничего. Сделать всё по Положению, про повторную экспертизу

[fantom68]

Сообщение от Владимир. Трагичного вообще, нет ничего. Сделать всё по Положению, про повторную экспертизу

Владимир по подробнее пожалуйста, если не затруднит(ссылку) что за документ. Я начинающий проектировщик, до этого на стройке командовал)))))

[ShaggyDoc]

чтобы денег меньше платить

Точно также он захочет и вам меньше платить, как, видимо, не захотел платить "белгороду". Юридически чисто можно выпустить только новую ПД под своим именем и "штампами". Да и то это "условно чисто", потому что заказчик и сам нарушает ст. 762 Гражданского Кодекса, и вас втягивает в "группу лиц по предварительному сговору".

[ГИП б/у]

Позвольте задать свой вопрос, близкий к теме.
Разработана проектная и рабочая документация на СК. Получено положительное заключение экспертизы. Вся документация на площадке. При устройстве фундаментов выяснилось, что здание садится на существующие сети НК (изыскатели лоханулись, но это отдельный разговор). Заказчик потребовал откорректировать рабочую документацию на сети НК (вынос сетей). Сделали за свой счет.
Намедни на площадку явился ИГАСН, и затребовал у Заказчика изменения в проектную документацию на сети, упирая на то, что по закону она (ИГАСН) работает только с проектной док.
Правильно ли я понимаю, что сегодняшние внесения изменений в проектную документацию повлечет за собой повторную экспертизу?
Сразу оговорюсь, я не сторонник противоправных действий, но горю желанием обойтись малой кровью, т.к. все переделки идут за счет фирмы-разработчика (против бюджета лома нет).
Может кто и подскажет что-нибудь.

[копия Сергей]

Сообщение от Pavel_V Никак. Только договариваться. С ГЭ, либо с Администрацией. Может и так обойдется, может и полностью повторная экспертиза. Если натупили уже так, что юридически правильно (с) никак не внести изменения, то это уже ТС пытается нас запутать и свести с ума.

Что за фатализм?! Обоснуйте, автор, ваше желание с кем-то договориться? При чем даже сами не знаете с кем (или вам все равно с кем - что тоже не исключено): "С ГЭ, либо с Администрацией. Может и так обойдется, может и полностью повторная экспертиза". А может с темными силами сразу? Вот из-за таких вот авторов, которые нихрена не знают, но все умеют и на все согласны, у нас в стране бардак!

Сообщение от Владимир. Где это написано?

Закон о защите авторских прав. В договоре об этом тоже может быть указано отдельным пунктом.

Сообщение от ShaggyDoc потому что заказчик и сам нарушает ст. 762 Гражданского Кодекса, и вас втягивает в "группу лиц по предварительному сговору".

Да нет, он просто новый договор на оказание услуг заключает и в нем могут быть любые условия - хоть "все по 10 рэ сделать".

[Alex_26]

ГИП б/у в Градкодексе и Положении 145 есть возможность что если ваши изменения не затрагивают конструктивную безопасность - не проходить экспертизу. Правда заключение о том что ваши изменения не влияют, выдает орган проводивший первичную экспертизу. Но полюбасу это должно быть дешевле.

[ГИП б/у]

Alex_26
Попробую выяснить что-либо в экспертизе. Возможно, разрешат на повтор только сети НК.

[Владимир.]

Сообщение от Alex_26 выдает орган проводивший первичную экспертизу.

"Орган" таких заключений не дает. Это решает и отвечает за это заказчик.

[Alex_26]

Владимир при всем уважении - курим часть 3 и 3 прим 5 ст. 49 Градкодекса РФ

[fantom68]

Сообщение от Alex_26 ГИП б/у в Градкодексе и Положении 145 есть возможность что если ваши изменения не затрагивают конструктивную безопасность - не проходить экспертизу. Правда заключение о том что ваши изменения не влияют, выдает орган проводивший первичную экспертизу. Но полюбасу это должно быть дешевле.

если мы вниматьльнее прочитали, то я писал, что заказчик хочет увеличить площадь здания(немного удленнить) так что конструктивная безопасность я думаю затрагивается! или возможно сослаться на экспертизу тех конструкций и конструкторских решений в проекте основе(он же целиком прошел экспертизу)мои мысли здравы???или это все наивность

[Alex_26]

fantom68 да это я ГИПу отвечал. По вашему случаю - вы на 100% подпадаете под понятие "реконструкция" и вам путь в экспертизу. Пруф - ст. 1, 49 Градкодекса.

[Pavel_V]

Сообщение от копия Сергей Что за фатализм?! Обоснуйте, автор, ваше желание с кем-то договориться? При чем даже сами не знаете с кем

Не фатализм. Если Вы сами разрешения на строительство не получали, то не надо ерунду городить. С кем поговорить написал. Они дадут гораздо более толковые разъяснения, чем здесь советы на форуме. Не надо стесняться общаться с теми, от которых зависит выдача основополагающих документов.

Сообщение от копия Сергей Вот из-за таких вот авторов, которые нихрена не знают, но все умеют и на все согласны, у нас в стране бардак!

Я не "автор", а тот, кто таскает произведения "авторов" по инстанциям и ГОРАЗДО лучше Вас знаю, что с кем и когда нужно обсуждать. Не надо намякивать тут на взятки, я совершенно другое тут имел в виду. Срач тоже не надо устраивать.
Бардак как раз из-за тех, кто меняет решения, влияющие на безопасность (изменение каркаса и фундаментов здания как минимум и про это только в ГЭ скажут - влияет или не влияет) плюс основные параметры (площадь и объем, а это только администрация решает, дать разрешение на отклонения или не дать), а потом пытаются все это задешево провести, плюс кинуть этих же авторов за счет других авторов.

[ГИП б/у]

Можно еще один вопрос не засыпку?
При разработке проектной документации здания в фундаментах, по результатам геологии, заложены 12 м сваи. Как всегда, заказчик выполнил испытания. по результатам которых он просит изменить длину до 8м. Просчитали и согласились, внесли изменения в рабочую документацию.
Вопрос - требуется ли вносить изменения в проектную документацию (в части фундаментов) и повторно направлять на экспертизу?

[копия Сергей]

Сообщение от ГИП б/у Вопрос - требуется ли вносить изменения в проектную документацию (в части фундаментов) и повторно направлять на экспертизу?

Требуется. И не только в части фундаментов, но еще и в ПОС и сметы.
Вот теперь ответьте, почему вопрос "на засыпку"? Это стандартная схема изменения проектной документации, которую необходимо знать всем. Также на форуме полно тем с "поменяли сваи при строительстве. ИГАСН (теперь кстати у них другое название) против и требует переэкспертизы. что делать?!", на которых высказывались и вы тоже

[Владимир.]

Сообщение от ГИП б/у Вопрос - требуется ли вносить изменения в проектную документацию

По "практике" или по "закону"?

[ГИП б/у]

Сообщение от копия Сергей ИГАСН (теперь кстати у них другое название)

ИГАСК – УГАСК – ИГАСН - КГСН (Мосгосстройнадзор). Да хоть горшком назови. Суть не изменилась.

[Pavel_V]

Сообщение от ГИП б/у Можно еще один вопрос не засыпку? При разработке проектной документации здания в фундаментах, по результатам геологии, заложены 12 м сваи. Как всегда, заказчик выполнил испытания. по результатам которых он просит изменить длину до 8м. Просчитали и согласились, внесли изменения в рабочую документацию. Вопрос - требуется ли вносить изменения в проектную документацию (в части фундаментов) и повторно направлять на экспертизу?

А здесь без вариантов. При любой проверке заставят повторно проходить.

[vik123]

Сообщение от Pavel_V А здесь без вариантов. При любой проверке заставят повторно проходить.

А вот здесь неуверен, что Вы правы. в данном случае что является основным? допустимая нагрузка на сваю или длинна?
Если у Вас свая 11м несет 40т, а по испытаниям 8м несет то же 40т?

[ShaggyDoc]

Если у Вас свая 11м несет 40т, а по испытаниям 8м несет то же 40т?

Вот чтобы проверить, что является "основным", что и кто "несет" и нужна экспертиза. Это её функция проверять решения, а не того, кто проверяет отступления.

[Pavel_V]

Сообщение от vik123 А вот здесь неуверен, что Вы правы. в данном случае что является основным? допустимая нагрузка на сваю или длинна? Если у Вас свая 11м несет 40т, а по испытаниям 8м несет то же 40т?

ГЭ дала заключение о том, что 11 м несет 40 тонн. Это решение прошло проверку.
Если Вы меняете это решение, то даже если свая 8 м несет 200 тонн, без проверки решения в ГЭ (правильное оно или нет никого не волнует), противоречит закону. И в случае чего, принявшего такое решение порвут, как Тузик грелку. Даже если это "чего" случилось не из-за этого.

[ГИП б/у]

Сообщение от Pavel_V И в случае чего, принявшего такое решение порвут, как Тузик грелку. Даже если это "чего" случилось не из-за этого.

Пожалуй, соглашусь с тобой, Паша (ну и с остальными, здравомыслящими). Спасибо.

[ГИП б/у]

Кому интересно. Обратились в экспертизу по вопросу повторного прохождения. Получили стандартный ответ : Экспертный орган не дает консультации и рекомендации.

[Владимир.]

Сообщение от ГИП б/у Экспертный орган не дает консультации и рекомендации.

Лично я в этом и не сомневался

[ButcheR]

Сообщение от ГИП б/у Кому интересно. Обратились в экспертизу по вопросу повторного прохождения. Получили стандартный ответ : Экспертный орган не дает консультации и рекомендации.

то есть или заново сдаешь всё на экспертизу, или строишь на свой страх и риск, так?

[Владимир.]

Сообщение от ButcheR строишь на свой страх и риск, так?

В итоге всегда отвечает заказчик.
Он может, например, заказать проектировщику выполнить "работу" и сравнить "проект" и "изменения", где тот опишет все изменения, что было, что стало. А потом заказчик решает, подавать ли проект на повторную экспертизу

Кстати, из Вопросов/Ответов
Кто принимает решение о необходимости направления проектной документации на государственную экспертизу? Может ли ФАУ «Главгосэкспертиза России» выдать заключение об отсутствии необходимости проведения государственной экспертизы в отношении той или иной проектной документации?
Ответ: Необходимость проведения государственной экспертизы проектной документации по объектам капитального строительства установлена частью 1 статьи 49 Градостроительного кодекса Российской Федерации.
Согласно части 15 статьи 48 Градостроительного кодекса Российской Федерации направление проектной документации на государственную экспертизу является прерогативой заказчика или застройщика, который с учётом характеристик и параметров проектируемого объекта капитального строительства и в соответствии с критериями, установленными частями 2, 3 и 3.1 статьи 49 указанного Кодекса, определяет необходимость её направления, а в соответствии с положениями частей 3.4, 4.1 и 4.2 статьи 49 – экспертную организацию, куда должна быть направлена соответствующая проектная документация.
При этом заказчик или застройщик принимает решение о направлении проектной документации на государственную экспертизу, руководствуясь исключительно законодательными положениями. Подготовка организациями по проведению государственной экспертизы заключений об отсутствии необходимости проведения государственной экспертизы действующим законодательством о градостроительной деятельности не предусмотрена.

На основании изложенного ФАУ «Главгосэкспертиза России» не вправе выдавать упомянутые заключения, а также каким-либо иным образом определять вместо заказчика или застройщика необходимость направления проектной документации на государственную экспертизу.

[ГИП б/у]

Сообщение от Владимир. В итоге всегда отвечает заказчик. Он может, например, заказать проектировщику выполнить "работу" и сравнить "проект" и "изменения", где тот опишет все изменения, что было, что стало. А потом заказчик решает, подавать ли проект на повторную экспертизу

Но это, не на все случаи в жизни.
Пример. На экспертизу (по договору) документацию направляет Проектировщик. Он же и получил положительное заключение. Все передано Заказчику. А у того есть желание что-то поменять уже в процессе строительства.
Заказчик - Проектировщику:"Замените то на это, и внесите изменения в проектную документацию".
Проектировщик - Заказчику: "Учитывая Ваши пожелания, контора внесла изменения в ПД. Ставим Вас в известность, что в соответствии с Законодательством необходимо направить измененную ПД на повторную экспертизу".
Заказчик - Проектировщику: "Это Ваши проблемы. По договору Вы направляете ПД на экспертизу".
Проектировщик - Заказчику: "Да, согласны, но повторная экспертиза требует повторной оплаты. А в договоре повторная оплата экспертизы не предусмотрена".
Заказчик - Проектировщику: "Объект бюджетный, по гос программе. Дополнительных денег не будет. Строительство останавливаем, подаем на Вас в суд."
Ну и как Вам такой сценарий? Раз объект по гос программе, его плотно курирует ИГАСН. Вот поэтому-то и требует Заказчик от Проектировщика все изменения в ПД.
И кто что скажет?

[ShaggyDoc]

Все передано Заказчику. А у того есть желание что-то поменять уже в процессе строительства.

Всё передано и принято. Договор подряда на проектные работы выполнен и закрыт. Все последующие хотелки - "в процессе строительства" - по новым договорам.

Не заключайте кабальные договоры, в которых нет момента завершения.

[ГИП б/у]

Сообщение от ShaggyDoc Не заключайте кабальные договоры, в которых нет момента завершения.

Вот эти "золотые слова" да в уши (а лучше в голову) директору фирмы. А то хватает все г..но, где 7-8 знаков, а ГИП извращайся, как хочешь. (НАБОЛЕЛО).

[Rat]

Сообщение от ГИП б/у Вот эти "золотые слова" да в уши (а лучше в голову) директору фирмы. А то хватает все г..но, где 7-8 знаков, а ГИП извращайся, как хочешь. (НАБОЛЕЛО).

А ГИП не участвует в согласовании договоров при предконтратной подготовке по тем объектам, по которым в дальнейшем работает?

[ГИП б/у]

Сообщение от Rat А ГИП не участвует в согласовании договоров при предконтратной подготовке по тем объектам, по которым в дальнейшем работает?

В каждом монастыре свой "Указ".
Если заключается Договор с частным инвестором, безусловно ГИП плотно работает в преддоговорной период.
А вот если тендер или электроторги, директор дает отмашку "играть" (он видит только нули в цифре, и не вникает в суть вопроса), и если вписались в тему - кидает объект ГИПу - рули.
Если у кого не так, рад за Вас.

[Rat]

А... дык с монополиями там хоть заучаствуйся.. Понятно, сочуствую нелегкой доле ГИПА

[ShaggyDoc]

кидает объект ГИПу - рули.

Уточним - "ГИПу б/у". И что, в договоре так и написано "я вас бессрочно и во все дырки пока не надоест"? Есть Гражданский Кодекс, в нем Статья 425. Действие договора. По ней или конкретная дата или момент выполнения обязательства. В договоре подряда на проектные работы указано это обязательство. Оно выполнено - договор выполнен. Ну и пусть в суд подают на то, что вы не хотите выполнять сверхдоговорные хотелки.

Ах да, вы же их боитесь - судом грозят. Ну тогда вас и надо всем прохожим иметь во все дырки. Бесплатно.

[ГИП б/у]

Сообщение от ShaggyDoc Ах да, вы же их боитесь - судом грозят. Ну тогда вас и надо всем прохожим иметь во все дырки. Бесплатно.

Задним умом все богаты.