[Lisi4kin]

Вопрос заключается в следующем, является ли верхняя арматура балки (поз. 2) рабочей или же исключительно конструктивной? Если конструктивонй то выходит верхней надопорной арматурой данной балки является поз. 1. при этом варианте усилия от плиты (слева) передаются через хомуты на 1 позицию. Схема жесткая, балка проходит через колонну.
[ATTACH]1174903575.jpg[/ATTACH]

[p_sh]

ясное дело вся арматура, установленная в сечении работает вне зависимости от нашего желания.

[Romka]

Поз 1 - рабочая на Мизг и Мкр, поз2 - рабочая только на кручение.

[taras]

Если балка неразрезная -то что мало верхней арматуры по сравнению
с нижней
(так понимаю сечение на опоре?)

[Lisi4kin]

Ну в принципе вся арматура работает, а конструктивная по выходным только видимо...
Насчет кручения мысль интересная конечно :idea:
Арматуры действительно маловато, но увы только 28 на стройке была...

[Алекс]

Сообщение от Lisi4kin Арматуры действительно маловато, но увы только 28 на стройке была...

[sm2605] А если б на стройке только 12я была?

[Lisi4kin]

но там 28 все-таки оказалась :twisted:
Народ, может кто-то все-таки сможет что-то грамотное по сути вопроса, не углубляясь в незначительные детали...

[p_sh]

Сообщение от Lisi4kin что-то грамотное по сути вопроса

посчитайте на ваши сечения на полученые усилия с цчетом и без учета (физического) рассматриваемого стержня. Если несущая способность не изменилась (или изменилась пренебрежимо мало) то можно умозрительно записать данный стержень в конструктивные.
Или если стержень не принимался во внимание в расчетах но был установлен по соображениям (надо чтобы хомут заанкерить) то тогда он конструктивный...

[T-Yoke]

Я конечно не строитель, я только учусь, но растолкуйте пожалуйста. Чем отличается рабочая арматура от конструктивной.

[Lisi4kin]

Ну так суть вопроса в том и состоит как посчитать эту балку.
P.S. Рабочую арматуру кладут рабочии, а конструктивную-конструкторы :!:

[Разработчик]

P.S. Рабочую арматуру кладут рабочии, а конструктивную-конструкторы

[sm200]

Народ, может кто-то все-таки сможет что-то грамотное по сути вопроса, не - в незначительные детали...

По расчету на изгиб поз. 2 не нужна, т.к. над опорой она окажется вблизи нейтральной линии, а в пролете так и вообще в зоне сжатия. Но она потребуется при расчете на кручение по 2-й схеме. Правда количество требуемой продольной арматуры, получающееся из расчета по 2-й схеме как правило настолько мало, что обычно проходят 12-е прутки, которые чаще всего и ставят конструкторы .

[Lisi4kin]

Так в том и вопрос что при данной схеме (по крайней мере левый стержень 2-ой позиции) будет ли работать как арматура на опоре т к он в части балке лежащей на колонне или нет?

[Разработчик]

Чего-то я не понимаю, может быть в Вашем чертеже.

по крайней мере левый стержень 2-ой позиции) будет ли работать как арматура на опоре т к он в части балке лежащей на колонне или нет?

А остальные части балки разве не лежат на колонне?
И потом, все же зависит и от конкретных размеров, количества полетов и нагрузок. Например, на глаз сечение 35х50 вырез 10х15. Пусть нагрузка равномерно распределенная и балка двухпролетная. Тогда отношение опорного момента к пролетному 1.78. Если 5 28-х прутков расчитаны впритык, то это пролетный момент 450кНм, тогда опорный 800 и никакая поз.2 Вас не спасет. Если же в поз. 2 стоят 28-е, то это соответствует опорному моменту 350, что соответствует пролетному 200 и хватит 3-х нижних вместо 5-и. Теперь посмотрим разницу в предельных моментах на опоре: если в поз. 2 стоят 28-е, то это 380кНм, а если ничего - 230. так что если момент больше 230, то - рабочая. Ну, если нагрузки и размеры таковы

[Lisi4kin]

Если так интересно сечение-то 600х900, вырез 200х300, пролетов много не два и не 3, представьте что 4 например, дело опять-таки не в отношениях опорного к пролетному и т д, вопрос в том является ли стержень поз.2 левый рабочим или нет, представьте что мы его убрали, нагрузку воспримет на себя поз.1 или часть балки под примыкающей плитой накроется

[Vlamos]

Если так интересно сечение-то 600х900, вырез 200х300

интересно вопросы задаете,товарисч!
Вам говорят - посчитайте на кручение , с изгибом в т .ч., а Вы- нет,скажите...А Вы все же посчитайте,посчитайте ...Результаты можно и посмотреть!

[koster]

Еще раз прочитайте пост Разработчика.

[Lisi4kin]

Даже если там и нужна арматура там все равно будет стоять пруток, хотя бы "из расчета по 2-й схеме как правило настолько мало, что обычно проходят 12", хотя интересно что за расчет на кручение по 2-ой схеме, мне почему-то казалось что на кручение поперечка работает, да и в данной ситуации это не так важно т к там будет стоять минимум 12 пруток, у меня принципиальный вопрос будет ли поз.2 левая работать как опорная от плиты или же нагрузка пойдет на 1 поз., с мнением "По расчету на изгиб поз. 2 не нужна, т.к. над опорой она окажется вблизи нейтральной линии" я не согласен (поз.2 лев. все таки выше нулевой линии лежит), мне кажется не смогут усилия передатся на 1 поз.
[ATTACH]1175051824.jpg[/ATTACH]

[Romka]

мне кажется не смогут усилия передатся на 1 поз.

Lisi4kin
Без обид. :wink: Откройте любой учебник по ЖБК и почитайте о "Внутренней паре сил" между сжатым бетоном и растянутой арматурой.
Возможно, работать поз 2 будет и на изгиб, но ее участие будет измеряться 1-2% из-за мАлого внутреннего плеча. А если Вас тревожит косая форма ригеля, то вспомните как расчитывается ребристая плита: там тоже без зазрения совести растянутая арматура в ребре работает со сжатой полкой, которая находится сбоку относительно оси арматуры, но, тем не менее, мы приводим такое сечение к тавровому.

[novinkov]

Сопряжение балки и колонны жесткое? => Возможно, поз.2 - рабочая арматура при работе на стесненное кручение (бимомент)?

[Разработчик]

2Lisi4kin

... дело опять-таки не в отношениях опорного к пролетному и т д, вопрос в том является ли стержень поз.2 левый рабочим или нет

Вы же не задали конкретных данных, приходится додумывать. Предполагается, что 5 28-х расчитано из пролетного момента вот и пытаюсь определить опорный, при 2-х пролетной балке это 1.78 пролетного, при трех - 1.25, при 4-х и более примерно - 1.37.
Но дело не в этом. В первом посте я погорячился, не продумал все возможные ситуации, бывает, сейчас уточняю: утверждение о том, что нейтральная линия в опорном сечении проходит вблизи поз. 2 годится только для упругого расчета, т.е. до образования трещин, т.е. при заданных Вами размерах до момента примерно 250кНм. Примерно потому, что не задан бетон и кое что еще. Так что, если опорный момент меньше 250кНм, то нарисованная в посте 17 нейтральная линия будет близка к истине и тогда действительно на изгиб поз. 2 не нужна. Что касается кручения, то в этом случае все остается в силе.

интересно что за расчет на кручение по 2-ой схеме, мне почему-то казалось что на кручение поперечка работает

Если интересно - почитайте СНиП. На кручение работают и продольная и поперечная, смотрим формулу (92) и сразу видим, что при нулевой As даже минимальный крутящий момент не проходит.

Теперь рассмотрим ситуацию, когда превышен Mcrc=250кНм, т.е. расчет по 1 предельному состоянию. Тут картина резко меняется, поз.2 начинает работать и из двух стержней поз. 2 как раз чуть более нагруженным оказывается левый см. картинку.
Если в поз. 2 стоят столь милые Вашему сердцу 28-е прутки, то предельный момент над опорой по 1ПС будет 740 кНм, если убрать левый пруток - 600кНм, а если и правый тоже - 460кНм. Вот, теперь вроде все возможные варианты разложены - решайте сами, исходя из реальных нагрузок что там от рабочих, что от конструкторов, а что от лукавого
[ATTACH]1175073333.jpg[/ATTACH]

[Лада]

Здравствуйте, как рассчитать рабочую арматуру в консольных свесах железобетонной балки, работающей на кручение с изгибом.

[SerGun]

По поводу позиции 2 сложно судить так как не видна вся балка (говорите что она жестко защемлена с колонной, так что колонна заканчивается этой балкой?)
Если считать что балка работает на кручение, то по конструктивным сообжаниям растояние между продольными рабочими стержнями должно быть не больше 300мм (стак что поз.2 должна быть и не одна - сечение высокое)
При расчете на изгиб работает горизонтальная часть хомута и позиция 2 в расчете не участвует (на мой взгляд). Но чтобы этот самый хомут работал позиция 2 необходима :!:

[Michail]

в пособии пооектированию ЖБК из тяжелых и легких бетонов на стр. 97-99 есть пример 47, может что найдете и проясните для себя