[Слав]

kto proektiroval tunel jelatelno dorojnii kogdato?

[Njy]

Проектированием тоннелей занимался, но в институте, есть разные болванки на эту тему, могу выложить сегодня вечером. 8)

[Серёга - Bilder]

я занимался. кой-чего могём. вот моё
[ATTACH]1174968909.jpg[/ATTACH]

[ДС]

Если у вас планируется устройство временной крепи торкретированием, то могу рассказать как добиться достойных характеристик торкрет-бетона (например, вместо щелочных добавок-акселераторов (жидкое стекло) используем безщелочные, минимизируя тем самым снижение прочностных характеристик). Это дает возможность , правдо, если это разрешено вашими нормами, учитывать временную крепь в расчете по несущей способности. Толщина финишной обделки в данном случае будет меньше. А в рамках туннеля это совсем немаленькие деньги.

[sawhorse]

Есть древний СНИП II-44-78 , прилагаю.
кроме того существует СНиП 2.05.03-84* Мосты и трубы (касается пешеходных тоннелей) и
Справочник инженера тоннельщика Г.М. Богомолов и др. М. Транспорт 1993 г.
[ATTACH]1174987022.rar[/ATTACH]

[Серёга - Bilder]

ГОСТ 24451-80 "тоннели автодорожные, бла-бла-бла"
СНиП 32-04-97 "Тоннели железнодорожные и автодорожные"
это в архиве
[ATTACH]1175012881.rar[/ATTACH]

[Слав]

Sposibo ludi ,,,chto otkliknulis konechno gosti i snipi ya uje nashel po teme vse ravno sposibo,no delo b tom chto est kontretnie voprosi..ya student i doljen sproektirorat konstuktsiu dorojnogo tunnelia,,,noprimer cherez kaki promejutki sdelat shov,,deformatsionii shov,,esli skajem dlina tunnelia 4 km?gdeto kajdie metrom 20-25 eto ok?

[Слав]

prosto u nas v izraile ne suschwstvuet snipa i gosta i drugih standartov na dorojnie tuneli,,konechno na konstruktii ,beton,nagruzki eto vse est a imenno na tunel netukto smojet otvetit na paru konkretnih voprosv?est razbirauschiesia?

[Серёга - Bilder]

Чем смогу - помогу. Обращайся.

Про деф.швы - это смотря из чего тоннель проектируете: если монолитный железобетон - это одно, если из сборных тюбингов - совсем другое.

[Александр Бауск]

Сообщение от Слав Sposibo ludi ,,,chto otkliknulis konechno gosti i snipi ya uje nashel po teme vse ravno sposibo,no delo b tom chto est kontretnie voprosi..ya student i doljen sproektirorat konstuktsiu dorojnogo tunnelia,,,noprimer cherez kaki promejutki sdelat shov,,deformatsionii shov,,esli skajem dlina tunnelia 4 km?gdeto kajdie metrom 20-25 eto ok?

Его как, видно на готовом объекте, этот шов?
Возьмите карту, съездите к ближайшему четырехкилометровому тоннелю и посмотите. Чай не первый тоннель в Израиле.

[sawhorse]

По конструкции швов, гляньте, не вредно
http://www.know-house.ru/info_pdf.php?b=310
Успехов!

PS ЦИТАТА из
ВСН 48-93
ПРАВИЛА ВОЗВЕДЕНИЯ МОНОЛИТНЫХ БЕТОННЫХ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ ОБДЕЛОК ДЛЯ ТРАНСПОРТНЫХ ТОННЕЛЕЙ

"6.29. В процессе бетонирования предусматриваются деформационные и антисейсмические швы.
6.30. Деформационные швы следует предусматривать в местах примыкания притоннельных сооружений к тоннелям, в местах резкого изменения типа конструкции или вида грунта для предотвращения неравномерной деформации обделки. Расстояние между деформационными швами должно быть не более 60 м.
,6.31. При сооружении тоннелей в районах с повышенной сейсмичностью в монолитных бетонных и железобетонных обделках необходимо устраивать поперечные деформационные швы, которые допускают взаимное продольное смешение смежных участков обделки без силового воздействия их друг на друга и нарушения гидроизоляции. Расстояние между антисейсмическими швами назначают в соответствии с ВСН 193-81, но не менее 16 м."

[Слав]

klasnii sait vot sposibo,,osobeno za ssilku..s materiyalami dlia shvov i vipisku iz gosta,,ya tak i dumal 20 metrov eto normalno dlia sektzii tunnelia,,,
kstati posmotret ya ne dumau chto smogu v izraile na samom dele tema proektiravaniya tunnelei nova
zdes ne tak mnogo tunnelei a metro vasche netu,,,
tunnel svoi soboaus obdelivat betonom s armaturoi ,toest jelezo beton obichnoi u nas B-30 ili B-40 naverno poide,,prosto ya zakanchivau na injenera stroitelia a eto vasche bolshe otnositsia k gornoi mehanike
esche voprosik ,,nujno li raschitivat tunnel na kak bi skazat prosedanie pochvi?zdaniya vseta ki aschitivaut na osadku ,kak nemedlenuu tak i osadku so vremenem a na tunneli ya takogo esche ne vstechal,,da i moj kto znaet ili smojet vilojit kakieto rabochie cherteji?hot kakieto po tunneliam?PLEAZE

[sawhorse]

Тоннель являтся по сути протяженной кробчатой балкой, трубой в грунте, мало меняющей напряженное состояние грунтового массива в целом. Если нет опасных природных явлений (карст, просадка,суффозия,оползни ...) расчет осадок не имеет смыла - нет такой модели.
Успехов!

[Слав]

sposibo sawhorse i ostalnim,,a est li kakieto normi ili pravila na shahti,toest opredelenoe kolichestvo shaht v tunnele,,i cherez kakie rastoyani oni doljni bit?gdeto kajdii pol km normalno?

[Серёга - Bilder]

Есть требования:
- эвакуационные выходы из тоннеля. если одна нитка и нету параллельного тоннеля куда можно эвакуировать людей - то эвакуационные выходы (через шахты на поверхность) по нашим нормам вроде через каждые 300м. Если есть параллельный тоннель - то выходы в него через те же 300м.
- вентиляционные шахты. - это по рассчёту. Причём довольно не простому, с перебором вариантов схем воздухообмена в тоннеле, допустимых/минимальных скоростей движения воздуха в тоннеле/воздуховодах, мощности вент.установок.
- так же через шахты вентеляции (отсасывающие) необходимо обеспечить дымоудаление из тоннеля на случай пожара.

[Слав]

ponial,sposibo,u menia odna nitka tunnelia ,2h polosnaya doroga mashni egut v odnom napravlenie,,tunnel kruglogo secheniya 15 m vnutrenii diametr...delo v tom chto ya doljen kak sproektirovat vsego lish konstruktsiu tunnelia a ne ves tunnel,no mne tak je nujno tak bi i opisat jelatelno vse chto s nim sviazano..mne prosto nujno ukazat chto takie shahti est,,kajdie 300 m,,,sposibo
a skajite stoit ispolzovat TBM tunele prohodcheskie mashini,ya gdeto prochital chto esli tunnel dlinee 2 km to eto opravdano dlia takh mashin

[Bel]

Слав

Попрубойте побеседовать с местными специалистами - Алекс Корен,
Арнон Розен. Они участвуют в проекте тоннеля в Хайфе.

Вообще, у нас дейчтвительно с тоннелями плохо.
мне самому- бы найти информацию . но не по дорожному тоннелю, а для прокладки водопроводной линии диаметром 3 м.
кто нибудь работал с крупными фирмами в этой области?
у кого нибудь есть схожий опыт?
решение о стр- ве принято. дело движиться к конкурсу.

[Серёга - Bilder]

a skajite stoit ispolzovat TBM tunele prohodcheskie mashini,ya gdeto prochital chto esli tunnel dlinee 2 km to eto opravdano dlia takh mashin

- если глубина проходки тоннеля больше двух его диаметров (ориентировочно) - то можно (даже желательно) применять механизированый тоннелепроходческий щит. При том что длина тоннеля в Вашем случае значительная - применение ТПМК будет вполне оправданым.

Bel:

мне самому- бы найти информацию . но не по дорожному тоннелю, а для прокладки водопроводной линии диаметром 3 м. кто нибудь работал с крупными фирмами в этой области? у кого нибудь есть схожий опыт?

Я так понимаю дюкер Вам нужен? - их есть у нас! Милости просим!!!

[Bel]

Сообщение от Серёга - Bilder a skajite stoit ispolzovat TBM tunele prohodcheskie mashini,ya gdeto prochital chto esli tunnel dlinee 2 km to eto opravdano dlia takh mashin - если глубина проходки тоннеля больше двух его диаметров (ориентировочно) - то можно (даже желательно) применять механизированый тоннелепроходческий щит. При том что длина тоннеля в Вашем случае значительная - применение ТПМК будет вполне оправданым. Bel: мне самому- бы найти информацию . но не по дорожному тоннелю, а для прокладки водопроводной линии диаметром 3 м. кто нибудь работал с крупными фирмами в этой области? у кого нибудь есть схожий опыт? Я так понимаю дюкер Вам нужен? - их есть у нас! Милости просим!!!

У вас есть сайт? или какие-то другие координаты. как с вашей фирмой ознакомиться?
это не дюкер. это линия, часть кот. придется провести в скале.

[Серёга - Bilder]

Bel - не совсем понял что именно Вам нужно.
Вот фото того что у нас проектировали.
[ATTACH]1176632488.jpg[/ATTACH]

[Серёга - Bilder]

и это тоже наше
[ATTACH]1176632519.jpg[/ATTACH]
сайт наш корявый, и информации на нём маловато... то можете посмотреть, может чего найдёте...
www.giprt.ru
-контактная информация там вся есть.

[Bel]

Сообщение от Серёга - Bilder Bel - не совсем понял что именно Вам нужно. Вот фото того что у нас проектировали. [ATTACH]1176632488.jpg[/ATTACH]

Трубопровод , напорный , диаметром 100" , часть д.б. проложена в тоннелях, в скале ( линия на Иерусалим).

[Серёга - Bilder]

ну это тогда не совсем к нам. у нас на тоннели лицензии нету а вот на подводные переходы - пожалуйста!

[Слав]

skajite a naschei izolitsii dlia tunnelia?obiazatelno li?i mojjet znaete horoshie materiyali? da esche vajnii vopros posle togo kak tunnele prohodiaschaya mashina skajem proshla kakoiro uchastok,,est vozmojnost obvala ili osipi porodi tak?esli skajem srazu vsled za nei nabrizgivat beton 5 sm tolschinoi etogo hvataet?

[Vova]

Слав, чего ты мучаешься и мучаешь других?. Зайди на Translit.ru и пиши хорошим русским языком

[Серёга - Bilder]

Слав

skajite a naschei izolitsii dlia tunnelia?obiazatelno li?i mojjet znaete horoshie materiyali? da esche vajnii vopros posle togo kak tunnele prohodiaschaya mashina skajem proshla kakoiro uchastok,,est vozmojnost obvala ili osipi porodi tak?esli skajem srazu vsled za nei nabrizgivat beton 5 sm tolschinoi etogo hvataet?

гидроизоляция - это вопрос тонкий, и очень сильно зависящий от технологии проходки тоннеля, и конструкции обделки. Гидроизоляция нужна - если есть грунтовые воды. А они есть правктически всегда.

Тоннелепроходческий щит современный включает в себя рабочий орган, "рубашку" за рабочим органом, и под её защитой монтируется обделка тоннеля. Таким образом полностью исключается возможность аварии связанной с вывалом незакреплённого грунта в тоннель.
Если имеется в виду не современный ТПМК - то там не сразу монтировалась обделка, поэтому устанавливалась временная крепь (стальные арки из двутавров/швеллеров, деревянные крепи, забирки из досок...). Можно в этом случае и набрызг использовать, но 5см толщиной - очень бало - это только для того "чтоб на бошку не сыпался песок". А серьёзных обвалов это не предотвратит.

[Слав]

privet vsem,,,,,,u menia takoi voprosik naschet tunnelia,,,
1---mojet kto znaet knigi kakieto ili gde mojno dostat literaturu po proektirovaniu,,?
2---naschet evakuatzionih shaht,,u menia mejdu potolkom tunnelia i samoi minimalnoi tochkoi poverhnosti 50 metrov....ya je ne mogu delat shahtu evakuatzii dlinoi 50metrov?chelovek ne silah stolko podniatsia.....
mojet snizit(vikopat)kolichestvo grunta ....skolko primerno doljna bit prottijenost etoi shahti?
POMOGITE A?

[Серёга - Bilder]

2 Слав
по пунктам
1. Книги интересующие я покупал в Тоннельной Ассоциации России (Вам врядли это поможет)
В частности - попробуйте поискать по словам и сочитаниям "International Tunneling Association" (ITA) или "Association Internationale Des Travaux En Souterrain" (AITES) - их представительства должны быть много где, ну и литературу соответствующую наверняка распространяют.

Тоннельная ассоциация России вот http://www.tar-rus.ru/
- может там контакты и зацепки найдёте.

2. Эвакуационные шахты сейчас делают и больше 50-ти метров! Во Франции есть такой тоннель автодорожный "свеженький" - там для эвакуации наверх людей - лифты с автономным питанием и вентиляцией, и на всякий случай и для спуска вниз - есть параллельно с лифтовой шахтой - лестница. (если найду схемки - скину).
В Альпах эвакуационные шахты я слышал до 80-ти метров глубиной есть, а сейчас даже и больше согласны делать, т.к. безопасность людей превыше всего. Но "пешком" - однозначно не дойдут люди до поверхности.

[Слав]

Sposibo serega i vsem ostalnim ya svoi tunnel uje sproektirovalna 95 % ostalis tolko zakonchit cherteji,,,razrezi,,,,,detalirovanie i ostalnie melochi,,,,moj ktoto smojet pomoch s kakimito chertehami?nabroskami?....detalimi chertehei,,,naprimer v AutoCade....budu bezumno blagodaren.......ili moj podskajete gde poiskat rabochie chertehi?

[Кулик Алексей aka kpblc]

То же самое, через translit.ru:

Спосибо серега и всем осталним я свои туннел уэ спроектировална 95 % осталис толко закончит чертейи,,,разрези,,,,,деталирование и осталние мелочи,,,,мой ктото смоэт помоч с какимито чертехами?набросками?....деталими чертехеи,,,например в AutoCADe....буду безумно благодарен.......или мой подскаэте где поискат рабочие чертехи?

> Слав, если не трудно, используйте указанный сайт или что-либо наподобие.

[Слав]

люди кто знает какойто сайт где можно почотать теорию насчет туннелей, ?мне нужно теории поднабраться перед засчитой диплома. или мож кто то может прям здесь написать для начала хоть пару строчек например что такое туннель.опредиление

[Серёга - Bilder]

Гы-гы-гы-га-га-гааааааа

мож кто то может прям здесь написать для начала хоть пару строчек например что такое туннель.опредиление

- очень позитивозаряжающий пост, после всего что ты писал до этого

Вот пара книжек
http://dwg.ru/dnl/2405
http://dwg.ru/dnl/257
- но эти книжки не особо толковые. Мне больше всего нравится как про тоннели написано в
"Подземные сооружения" В.П.Абрамчук, С.Н.Власов, В.М.Мостков.
- если найдёте её где-нибудь в электронном виде - бросьте ссылочку пожалуйста.

У меня есть в отсканированном виде кусок (для меня наиболее полезный) "Справочника инженера-тоннельщика" (написанного ещё при СССР). Если напишешь сюда свой e-mail - сброшу (если интересует)