[retromancer]

Предистория: По итогам 2013 года инвестиции в биткоин признаны наиболее удачными. Если в цифрах 15$ вложенных в начале года превратились в 650$ к концу (на данный момент).
В детали влезать не буду, можно погуглить и разобраться в САБЖе самостоятельно.
Тему создал для того, чтобы тут обсуждать услуги и товары, которые могут быть интересными инженерам, и которые возможно приобрести за эту "валюту".

Сообщение от Serge Krasnikov Предлагаю создать внутрифорумную пирамиду

Offtop: А что вы смеетесь-то, я вот с недавним ростом битка первоначальный капитал увеличил в два раза. Правда сейчас торговля там никакая...

[T-Yoke]

Сообщение от retromancer Предистория: По итогам 2013 года инвестиции в биткоин признаны наиболее удачными. Если в цифрах 15$ вложенных в начале года превратились в 650$ к концу (на данный момент). В детали влезать не буду, можно погуглить и разобраться в САБЖе самостоятельно. Тему создал для того, чтобы тут обсуждать услуги и товары, которые могут быть интересными инженерам, и которые возможно приобрести за эту "валюту".

Помнится всякие "МММ", "Хопер-инвест", "Русский дом Селенга", и прочие "доходные дома"
тоже поначалу рекламировались как очень удобные способы получения дохода.
А кончилось чем?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Чем обеспечена покупательская способность (ценность) BitCoin'a? Насколько я понял, ничем.

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Чем обеспечена покупательская способность (ценность) BitCoin'a?

А чем обеспечен тот же доллар или рубль?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Хотя бы частично - золотым запасом соответствующей страны.

[swell{d}]

единственное место, что я знаю, где можно расплатиться битками - это сайт вордпресса. и то я только читал про это, а сам хз за что там можно платить, если движок бесплатный.
с точки зрения инвестиций - хз. имхо слишком рискованно.
чем подкреплён - только любопытством. хотя вон машины tesla уже за битки продают... посмотрим

----- добавлено через 26 сек. -----

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Хотя бы частично - золотым запасом соответствующей страны.

уже давно нет =)

[retromancer]

Сообщение от T-Yoke Помнится всякие "МММ", "Хопер-инвест", "Русский дом Селенга", и прочие "доходные дома" А кончилось чем?

Пирамиды принадлежат определенному человеку, который может забрать всё у всех. С криптовалютой такого нет, т.к. она построена на принципе "спрос-предложение" за исключением случаев, когда разработчик до релиза свой валюты делает премайнинг, т.е. когда отжимает например 200к монет себе, а потом запускает в массы. Но такие случаи выявляются другими программистами, которые шарят в кодах, на которых валюта построена. Мавроди, кстати запускал недавно свою криптовалюту, но она умерла, т.к. там был выявлен обман майнеров (золотодобытчиков). Ибо на одного гения-программиста, который что-то мутит "эдакое с подвохом" всегда найдется другой, который этот подвох раскроет. Из той же области вечная борьба разработчиков вирусов с антивирусниками. Если какая-то валюта окажется пузырем, то не потому что разработчик чего-то нахимичил, а потому что она стала невостребованной. Не исключено, что на фоне ежедневного появления новых криптовалют (растут как грибы) кто-нибудь в свою программу-клиент (кошелек) и занес вредоносный код, в надежде что он однажды украдет битки. Ибо эти новые валюты, в отличие от биткоина и некоторых других, никто перед релизом на вредоносные коды не тестирует.
Вообще мифов и легенд на тему криптовалют уже много. Опытные экономисты, политики голову уже сломали, не знают добро это или зло. Лично мне интересно читать статьи, топики на форумах 1-2 годовалой давности на эту тему. И всякие прогнозы. =)

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Чем обеспечена покупательская способность (ценность) BitCoin'a? Насколько я понял, ничем.

Абстрактным спрос-предложение. Основатель самой авторитетной биржи биткоинов MT.Gox -игрок в Мagic the Gathering online. Отсюда и название биржи. Так вот, игра очень старая, тем неменее с постоянным высоким онлайном. Суть -собрать коллекционные карты. Стоимость карт различная от 0,1$ за 100 штук до 1000$ за одну карту. Зависит от редкости. Тем неменее за карту, которая вышла 5 лет назад, люди до сих пор готовы платить 200, 300,... долларов. Вот тебе и абстрактный спрос-предложение =) Вполне допускаю, что когда-нибудь будут появляться товары, которые можно будет купить только за битки А так как все имеет цену оптимисты типа меня вангуют рост цены ))) Долгосрочный естессно.
Закроют визарды свою MTGO -цена карты стоимостью вчера 200 баксов станет нулевой. Но, т.к. есть армия фанатов, она (игра) не исчезнет сама-по себе, скорее всего продадут. Но пока речь об этом не идет, т.к. куриц-несушек золотых яиц редко продают =)

[Владимир.]

Сообщение от retromancer Долгосрочный естессно.

Доживем ли?

[T-Yoke]

Сообщение от retromancer ...Основатель самой авторитетной биржи биткоинов MT.Gox -игрок в Мagic the Gathering online. Отсюда и название биржи. Так вот, игра очень старая, тем неменее с постоянным высоким онлайном. Суть -собрать коллекционные карты. Стоимость карт различная от 0,1$ за 100 штук до 1000$ за одну карту. Зависит от редкости. Тем неменее за карту, которая вышла 5 лет назад, люди до сих пор готовы платить 200, 300,... долларов. Вот тебе и абстрактный спрос-предложение =) Вполне допускаю, что когда-нибудь будут появляться товары, которые можно будет купить только за битки А так как все имеет цену оптимисты типа меня вангуют рост цены ))) Долгосрочный естессно...

Судя по этому описания, классическая "финансовая пирамида".

[swell{d}]

T-Yoke,
разница в том, что "правила" есть и они не поменяются никогда.

[retromancer]

Сообщение от T-Yoke Судя по этому описания, классическая "финансовая пирамида".

возможно, однозначного ответа на эту тему еще нигде нет. С разницей, если игру пампят её разработчики и они же могут ее закрыть, то биткоин пампит общество, а закрыть могут лишь государства объединившись в войне с этим "злом" =)

[kp+]

Сообщение от retromancer Тему создал для того, чтобы тут обсуждать услуги и товары, которые могут быть интересными инженерам, и которые возможно приобрести за эту "валюту".

Много ли легальных товаров, услуг и контента, которые можно купить только за биткойны или гораздо выгоднее за биткойны? Огласите весь список, доступный простым смертным (Tesla Model S Performance и проч. излишества - не в счет).

Сообщение от T-Yoke Судя по этому описания, классическая "финансовая пирамида".

если игру пампят её разработчики и они же могут ее закрыть, то биткоин пампит общество, а закрыть могут лишь государства

Скорее, классический "пузырь", без явных признаков кидалова злого умысла, которыми обладают пирамиды, но грозящий лопнуть

Сообщение от retromancer Если в цифрах 15$ вложенных в начале года превратились в 650$ к концу

А кто вложил еще раньше, успел к началу надувания пузыря (когда количество монет не подошло к пределу и еще имел смысл "майнинг") - получил еще больше. Рано или поздно этот пузырь, как и все пузыри, тихо сдуется или громко лопнет, и кто не успеет слить биткойны вовремя - окажется в заднице проигрыше. А если кто покупал их задорого, когда пузырь уже надулся - в двойном проигрыше.

[retromancer]

Сообщение от kp+ А кто вложил еще раньше, успел к началу надувания пузыря (когда количество монет не подошло к пределу и еще имел смысл "майнинг") - получил еще больше. Рано или поздно этот пузырь, как и все пузыри, тихо сдуется или громко лопнет, и те, кто не успеет слить биткойны вовремя - окажется в заднице проигрыше. А если кто покупал их задорого, когда пузырь уже надулся - в двойном проигрыше.

можно деньги и в евро держать или в стартапе, вот только кто знает, лопнет ли оно завтра или нет? Кто будет компенсировать потерянную разницу в курсе валют, например? -Никто.

Забавная статья про пузыри "на пальцах"
Почему дома подорожали?
В США в 1970 году зарплата была $41,405, а дом стоил $65,300.
В 2000 году зарплата $50,850, дом $119,600.

Я вам сейчас очень просто объясню, почему дома подорожали к зарплате - бензин тут ни при чем. Допустим, мы - я, вы и Хроноскопист летели на самолете через Тихий океан.
В пути мы втроем накушались абсента, надебоширили, отломали дверь от туалета, и нас за это выкинули в море через аварийный выход. По счастью, рядом с местом нашего падения обнаружился маленький безымянный полинезийский остров.

Выбравшись на берег, мы посовещались и решили считать его новым государством под названием Соединенные Штаты Абсента (США).

Когда нас выкидывали из самолета, то багажа нам, естественно, не выдали. Поэтому, всех материальных и нематериальных активов у нас - только туалетная дверь, которую вы таки прихватили с собой. И вообще, несмотря на абсент, вы у нас оказались самым запасливым - в бумажнике у вас, совершенно случайно, обнаружилась банкнота в $100. Таким образом, в наших США имеются нефинансовые активы - дверь, и финансовые активы, они же денежная масса - $100. Это все наши сбережения. Поскольку у нас больше вообще ничего нет, то можно сказать и так - у нас есть один материальный актив - дверь, обеспеченный денежной массой в $100. Т.е. наша дверь стоит $100.

Немного протрезвев, мы решаем, что надо как-то обустраиваться. Самый быстрый из нас оказался Хроноскопист. Он тут же объявил, что создает банк и готов взять в рост имеющиеся у населения денежные сбережения под 3% годовых - ну не сидится человеку без дела. Вы отдаете ему $100, и он их записывает в блокнот в статью "Пассивы -> Дипазиты".

Но я тоже не лаптем щи хлебал - зря я что ли столько времени занимаюсь расследованием экономического мухлежа - я знаю как изъять у вас и дверь и $100. Я предлагаю вам взять ваши $100 в рост под 5% годовых. Вырываю листик из своего блокнота и пишу на нем - "Аблегиция на $100 под 5% годовых". Вы чувствуете, что вам поперло. Забираете деньги у расстроенного Хроноскописта с дипазита и отдаете их мне в обмен на мою аблегицию. Я беру ваши $100 и кладу их на дипазит в банк обратно обрадованного Хроноскописта.

По хорошему, на этом можно было бы и успокоиться и пойти всем заняться делом - пальму потрясти или за моллюсками понырять, снискать себе хлеб насущный, так сказать. Но вы ж знаете - я неуемный финансовый гений, такие пустяки как кокосы и устрицы меня не интересуют. Помыкавшись по нашему острову - 50 шагов от южного побережья до северного, и 30 с запада на восток, я придумываю гениальную комбинацию. Я подхожу к вам и предлагаю на пустом месте заработать еще 1% годовых. Взять в банке Хроноскописта кредит под 4%, и купить у меня еще одну аблегицию под 5%. Вторую аблегицию на $100 я тут же выписываю на блокнотном листике и машу ею у вас перед носом. Недолго думая, вы бежите в банк и берете кредит $100 под залог моей первой аблегиции на $100. Они там есть - я их туда положил на дипазит. Вы отдаете мне заемные $100 и прячете вторую аблегицию к себе в бумажник - теперь у вас есть моих аблегиций на $200. А $100 я кладу в банк - теперь у меня там $200 на дипазите. Хроноскопист аж подпрыгивает от радости - кредитный бизнес попер.

Думаете я на этом остановлюсь? Ага, сейчас - я уже выписал вам третью аблегицию. Бегом в банк за кредитом под залог второй аблегиции. Ближе к вечеру, набегавшись по острову с этой сотней баксов и изодрав все листочки из блокнота на аблегиции, мы имеем следующую картину. У вас на $5000 моих аблегиций, а у меня на $5000 дипазитов в банке. Теперь я чувствую, что пришло время прибрать вашу дверь к рукам. Я предлагаю купить ее у вас за $100. Но вы вредничаете - дверь-то всего одна, и заламываете цену в $1000. Ну, $1000 так $1000 - в конце концов у меня на депозите лежит целых $5000. Я на последнем блокнотном листочке направляю платежное поручение Хроноскописту, перевести $1000 с моего дипазита на ваш, и забираю дверь.

Если нашу бухгалтерию отдать американскому экономисту с гарвардским дипломом, он сообщит нам, что наши США располагают $1000 материальных активов в виде двери, и $10000 финансовых активов в виде аблегиций и дипазитов. Т.е. что стоимость нашего совокупного имущества увеличилась за день в 110 раз.

Менее тонкий и образованный человек сказал бы, что мы - три дебила, у нас как была одна дверь и $100, так и осталось, и что только конченные дебилы могли целый день рвать листочки из блокнота, вместо того, чтобы нарвать кокосов. Кто из них прав - решайте сами.

Но механизм относительного роста цен на дома именно такой, что в США, что в Японии, что в России.

[Солидворкер]

Offtop:

Сообщение от VVapan4ik Offtop: А что вы смеетесь-то, я вот с недавним ростом битка первоначальный капитал увеличил в два раза. Правда сейчас торговля там никакая...

Сорри за оффтоп. А за сколько биткоинов можно купить, скажем, средней паршивости ноутбук?

[swell{d}]

Offtop: За один

Сообщение от Солидворкер за сколько биткоинов можно купить, скажем, средней паршивости ноутбук?

Offtop: курс битка

[retromancer]

Сообщение от VVapan4ik Offtop: курс битка

Offtop: тоже не сплю, на всех форках движухи пошли, угадать бы. По ходу китайцы решили проблему со своими чиновниками, скупают

[Кочетков Андрей]

Про биткоин мне понравились эти статьи:
Универсальная платежная система или очередной «пузырь»
http://alexandrlezhava.livejournal.com/205275.html
О криптовлаютах и деньгах
http://alexandrlezhava.livejournal.com/204058.html

Offtop: Наверное имеет смысл оказывать некие услуги за такие "валюты", но не хранить сбережения.
Где то я об этом уже читал.

[retromancer]

Сообщение от ЛИС Offtop: Наверное имеет смысл оказывать некие услуги за такие "валюты", но не хранить сбережения. Где то я об этом уже читал.

Система покупок в онлайн-магазинах еще несовершенна, точнее не идет в ногу с прогрессом. Это в первую очередь относится к резким перепадам соотношения USD/BTC и соответственно к стоимости товаров. Поэтому, обналичивание сразу действительно решает кучу проблем. Если выпустят софт для онлайн-магазинов, позволяющий оперативно реагировать на резкие скачки на бирже, думаю проблема решится. С другой стороны, если курс был на данный момент 1:650 и программа (софт), например включается при его просадке до 0.1% (пусть это будет до 1:600), торгаш в магазине получит лишь гарантированную прибыль. В случае, если через пару часов после просадки курс подскакивает до 1:750 магазин сосет лапу и кусает локти, что не получил сверхприбыль, что так же не есть гуд.

[kp+]

Система покупок в онлайн-магазинах еще несовершенна.

И все же, что можно купить за биткойн выгоднее, чем за обчыные валюты, или вообще только за биткойн?
IMHO, единственное на данный момент преимущество - высокая анонимность - имеет смысл только при покупке всяких полулегальных и совсем нелегальных вещей/веществ/контента в мутных магазинах типа Silkway Road (уже закрыт) и иже с ним.

[retromancer]

Сообщение от kp+ И все же, что можно купить за биткойн выгоднее, чем за обчыные валюты, или вообще только за биткойн?

читал, что некоторые дорогие лекарства (не наркота, ведь совсем необязательно видеть только зло) стоят на 30% дешевле. Потому что минуют кучу посредников.
ресурсы аля силк роад, какие-то ресурсы педофилов и прочая ересь были-есть и будут, только это не наша (основной массы) задача с ними бороться, а работа спецслужб.

P/S поколению 90х известно что из себя представлял рубль. Его отпустили и вот она реальная цена рубля в эквиваленте 30рэ =1$ (кто-то считал, что это не справедливо, ведь МЫ -круче всех, а кто-то понимал объективную реальность) Текущая цена абстрактного тугрика (биткоина) =740$ на сегодняшний день. И в некотором смысле это его реальная стоимость. Точнее стоимость пузыря под названием доляр. Это я к тому что в дебаты на тему пирамид/пузырей влезать больше не буду. У каждого своя правда. Да и не для каких-либо убеждений я тему создавал (см. САБЖ). Даже если каждый участник форума купит по битку, мне от этого не тепло не холодно. Рынком рулит америка и китайцы. РФ, так где-то, на третьем месте. http://getaddr.bitnodes.io/ Это я к отельным меркантильным вопросам (или полутонам) о лично моем интересе.

Центробанк хомяков прировнял к террористам

[retromancer]

Греф должен заявление сделать в ответ на заявление ЦБ + 2 дня еще ФРС США будет размышлять (принятие битка Вашингтоном вселяет оптимизм) +31 января китайцы окончательно раздуплятся (все же по статистике они обладатели 67% от общего количества) =медведи временно взяли верх. Предполагаю, что в ближайшей перспективе, взрыв быков будет ОЧЕНЬ сильный.

[T-Yoke]

Как и следовало ожидать...

Услуги по обмену виртуальных валют на рубли, иностранную валюту и товары будут рассматриваться Банком России как потенциальная вовлеченность в осуществление сомнительных операций в соответствии с законодательством о противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма. С соответствующим предупреждением ЦБ выступил в отношении российских юридических лиц. Банк России отмечает, что в последнее время в мире получили определенное распространение так называемые виртуальные валюты, в частности биткойн. "По виртуальным валютам отсутствуют обеспечение и юридически обязанные по ним субъекты. Операции по ним носят спекулятивный характер, осуществляются на так называемых виртуальных биржах и несут высокий риск потери стоимости", — говорится в сообщении регулятора.

Центральный банк Китайской Народной Республики в декабре 2013г. запретил участие финансовых институтов в операциях с виртуальной валютой Bitcoin. В заявлении Народного банка Китая говорится, что Bitcoin пока не представляет угрозы финансовой стабильности в стране, однако риски для финансовой системы существуют.

[retromancer]

Этот ньюс на обывателя, чтоб на завод шел болты точить за 5 копеек. Вместо того чтобы скупал баксы, евро и крипту. ЦБ -это не законодательный орган и максимум, что может сделать -отозвать лицензию у банка на территории РФ под уксусом "сомнительные операции". Курс да, просел на 8%. К концу недели откачают, а может и сегодня.

Про китайские банки некоторое вранье и старая инфа. В линке взгляд Китая на сабж сегодня: http://bitcoinexaminer.org/peoples-b...inate-bitcoin/
Народный банк Китая вчера провел пресс-конференцию, на которой в том числе обсуждался Bitcoin. Глава департамента финансовых исследований и статистики Шэн Сонг Ченг (Sheng Song Cheng) передал официальную позицию руководства банка: "Мы не собираемся запрещать или дискриминировать Bitcoin, мы просто сказали, что он не является валютой". Сама конференция была посвящена финансовой статистике по стране за 2013 год, а вопрос о Bitcoin был задан журналистами.

З.Ы. Наши "властьимущие друзья" почему-то привыкли безнаказанно бросаться громкими заявлениями, а потом разбираться. Совсем недавнее небрежное заявление Яровой касаемо борьбы с терроризмом обернулось 22% просадкой акций российской компании "Qiwi". Закрученные гайки на ровном месте в отношении таможни вылезло отказом логистики в виде DHL, FedEx и других в доставке товаров на территорию РФ. и тд и тп.

[Bull]

Сообщение от retromancer вылезло отказом логистики в виде DHL, FedEx и других

писалось уже, что это был проект письма, который так и не был опубликован ими официально. Просто кто-то побежал впереди паровоза.

[retromancer]

Сообщение от Bull Просто кто-то побежал впереди паровоза.

а это как камментировать? -Депутаты задумались о запрете Wi-Fi
http://www.utro.ru/articles/2014/01/28/1171385.shtml
З.Ы. А в Цюрихе-то про предупреждения от ЦБ РФ и не знают. Обманывают своих граждан.
http://bitnovosti.com/2014/01/27/bit...mat-v-zuriche/

[Bull]

Сообщение от retromancer а это как камментировать? -Депутаты задумались

Мало ли о чем там задумался отдельно взятый депутат или парочка-троечка "теоретиков" из них. Во-первых, депутаты тоже люди и понимают толк в глупостях и откровенно абсурдные законы не пройдут голосование. Во-вторых, делать смелые заявления - это их хлеб. Иначе о своей публичности не позаботиться. Не получается грамотными законами, так хотя бы такими "прожектами" засветиться, а там видно будет

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от retromancer а это как камментировать? -Депутаты задумались о запрете Wi-Fi http://www.utro.ru/articles/2014/01/28/1171385.shtml

Да тут и так всё ясно:

Масла в огонь подлил Владислав Гриб – по его словам, через Wi-Fi в кафе можно взорвать атомную АЭС. Ему возразили, что нельзя – система безопасности атомных станций вообще не подключена к сети интернет. "Я не разбираюсь в этой системе, – парировал Гриб. – У нас АЭС не подключены. А где-то – подключены". "Нигде не подключены – это нормы МАГАТЭ", – опять начали возражать собравшиеся.

- просто прокукарекал чтоб лишний раз его в фамилию в сми упомянули

[Alex_26]

Говорите Вашингтон поддерживает биток? http://ria.ru/world/20140127/991638281.html особенно комент порадовал. Прорицатель видимо!

[retromancer]

Сообщение от Alex_26 Говорите Вашингтон поддерживает биток?

Да, поддерживают, как и ряд других развитых стран, через регулирование:

In Washington, digital currency is included in the definition of "Money" in the Uniform Money Services Act (UMSA), chapter 19.230 RCW:
"Money means a medium of exchange that is authorized or adopted by the United States or a foreign government or other recognized medium of exchange. "Money" includes a monetary unit of account established by an intergovernmental organization or by agreement between two or more governments."
Companies wishing to transmit money for Washington residents in a digital currency form can contact DFI for a determination whether licensure under the UMSA is required. If it is, a license is required before the company can engage in the activity.
http://www.dfi.wa.gov/cs/money-services-providers.htm

Тема "ареста руководитель Биткоин-стартапа" -любимый взброс СМИ как и 100500ое напоминание про Шелковый путь. В принципе ожидаемо, т.к. полная бесконтрольность и безнаказанность способствует лишь усилению позиций тех, кто хочет этим рынком злоупотреблять.

[Кочетков Андрей]

http://coinmarketcap.com/ripple.html
Перечень и котировки всех существующих на данный момент криптовалют.

[retromancer]

Фотка офигенная ^^
http://kommersant.ru/doc/2398579

[Кочетков Андрей]

http://www.vestifinance.ru/articles/39174
Биржа криптовалюты Mt.Gox на грани краха

[yorik_1984]

Не пользовался этим, можно сказать вообще не в теме, но наткнулся на статью.
http://www.linux.org.ru/news/internet/10105727

[retromancer]

Разуйте глаза. Началась охота на людей. Война с биткоин -это лишь капля. http://blogerator.ru/page/objavleny-...1+%D0%98%D0%A2)
З.Ы. Чтение маил.ру и им подобным делают зомбоящик еще более эффективным.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от retromancer Разуйте глаза. Началась охота на людей. Война с биткоин -это лишь капля

Ага, запретят SSH, Tor и VPN, как же )
Пример Китая показывает, что это невозможно.

На ВТС-Е шоу было, биток до $102 слетал

[retromancer]

Сообщение от Кочетков Андрей Ага, запретят SSH, Tor и VPN, как же ) Пример Китая показывает, что это невозможно.

Возможно запугать, сильно. У нас есть еще люди, которые помнят 1937 год не по наслышке.

Сообщение от VVapan4ik На ВТС-Е шоу было, биток до $102 слетал

Бальтазар мутит. Надеюсь на вменяемые объяснения. Лично меня смутила фиксация курса USD/RUR перед выходными.
З.Ы. Еще Уорен Баффет говорил: "Что нужно покупать, а не играть. Т.к. биржа может завтра закрыться" (не до словно, но суть)

[kp+]

Сообщение от Кочетков Андрей Ага, запретят SSH, Tor и VPN, как же ) Пример Китая показывает, что это невозможно.

Возможно запугать, сильно. У нас есть еще люди, которые помнят 1937 год не по наслышке.

Анонимайзеры компетентным органам не большая помеха, а иногда и помощь. См. здесь: http://www.linux.org.ru/forum/talks/9956600
Простите, если выступил помощником кэпа.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от kp+ Анонимайзеры компетентным органам не большая помеха, а иногда и помощь. См. здесь: http://www.linux.org.ru/forum/talks/9956600

Здесь фишка в том, что элементарно отличить шифрованный трафик от нешифрованного.
Когда половина страны перейдет на шифрованный трафик, то замучаются "проводить интервью" ))

[retromancer]

TOR создан спецслужбами США для дессидентов разных стран. Вполне ожидаемо, что отслеживается, так же как и реакция на бомбу.

[twilight]

Сообщение от Кочетков Андрей Здесь фишка в том, что элементарно отличить шифрованный трафик от нешифрованного. Когда половина страны перейдет на шифрованный трафик, то замучаются "проводить интервью" ))

Подключение к инету по удостоверению личности включая открытые точки доступа. Много где есть и к этому идет у нас.
Ограничение на использование шифрования.
И пойдешь ты солнцем палимый.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от twilight Подключение к инету по удостоверению личности включая открытые точки доступа. Много где есть и к этому идет у нас. Ограничение на использование шифрования. И пойдешь ты солнцем палимый.

через 5 лет в криминальной сводке:

Сегодня СОБР разгромил очередной притон, в котором VIP-посетителям предоставлялся анонимный доступ в интернет. За время нелегальной деятельности клуба его посетителями было скачано 50ТБ нелегального контента, размещено 1500 фальшивых аккаунтов в одноклассниках и 100500 анонимных комментариев к новостям на мэйл ру

А администратор компьютерного клуба будет плакаться репортёру:

Ну я приехал поступать в институт на программиста, но не поступил... а домой ехать было стыдно, поэтому пришлось зарабатывать на жизнь этим неблагородным ремеслом...

[Кочетков Андрей]

Сообщение от twilight Ограничение на использование шифрования.

Да бред это все.
Кто ж допустит нешифрованную передачу данных для банковских операций (гигантское количество которых производится из дома), АйПи-телефонии и т.п.

[Солидворкер]

Сообщение от Кочетков Андрей Да бред это все. Кто ж допустит нешифрованную передачу данных для банковских операций (гигантское количество которых производится из дома), АйПи-телефонии и т.п.

Не совсем бред. Можно по китайскому образцу - шифровать могут только те, кто имеет на это лицензию. Все остальные при перехвате от них шифрованного траффика будут вне закона. Причем, не обязательно расшифровывать, сам факт шифрования можно сделать подсудным.

[T-Yoke]

Сообщение от Солидворкер Не совсем бред. Можно по китайскому образцу...

Китайский образец подсказывает как раз, что новое в валютном мире конечно интересно, но старые проверенные временем валюты все равно будут в фаворитах.

Согласно данным China Gold Association, в прошлом году спрос на золото в Китае вырос на 41%, до 1176 т. Таким образом получается, что Китай стал самым крупным в мире потребителем золотых слитков, обогнав Индию. Показатели объемов импорта и добычи драгоценного металла оказались еще больше: Китай импортировал 1158 т золота через Гонконг, это вдвое больше, чем в 2012 г. А объем производства золотых слитков в стране вырос на 6%, до 428 т. Помимо этого, Китай импортировал золото напрямую через Шанхай, но эти цифры не были опубликованы. Сведя воедино все эти данные, На Лю, основатель CNC Asset Management, пришел к выводу, что "реальное потребление золота" в стране в 2013 г. превысило 1700 т. Это примерно на 500 т больше, чем в официальной статистике. Центральный банк Китая заявлял, что с апреля 2009 г. объем золотых резервов оставался на неизменном уровне в 1054 т. "Мы не будем удивлены, если Народный банк Китая объявит новую, гораздо более высокую цифру, если решит так сделать", - говорит На Лю.

источник

[retromancer]

Сообщение от T-Yoke но старые проверенные временем валюты все равно будут в фаворитах.

Золото в фаворитах теперь разве что в истории будет. Оно как и другие драг металлы, весь прошлый год падало. И на данный момент дно еще не просматривается http://www.forexpf.ru/chart/gold/
Когда наш ЦБ пару мес назад избавился от 1/3 золотого запаса, очевидно, что хотели получить хоть что-то за него. У китайцев в планах в 15 году юань вывести из внутренней экосистемы, вот и скупают.
Где гражданам золото хранить? За малейшую царапину слиток могут отправить в лом. Кроме того дополнительная переплата 18% (страховки и пр.) от курса вряд ли когда-нибудь отобьется.

[twilight]

Сообщение от Солидворкер шифровать могут только те, кто имеет на это лицензию. Все остальные при перехвате от них шифрованного траффика будут вне закона. Причем, не обязательно расшифровывать, сам факт шифрования можно сделать подсудным.

Вот именно. Фантазии как госаппарат будет персонально каждого 1337 х4кир4 облизывать чтобы что-то ему доказать под крики о Косте Сапрыкине, не перестают удивлять.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Солидворкер шифровать могут только те, кто имеет на это лицензию

Сообщение от twilight Фантазии как госаппарат будет персонально каждого 1337 х4кир4 облизывать чтобы что-то ему доказать

На каждую хитрую жопу найдется хитрый болт.
Например спутниковый интернет. Там правда проблема с исходящим каналом, но что-нибудь придумаем. В крайнем случае будет приобретаться двунаправленные системы. Цена с каждым днем все ниже и ниже.
Или "шифрование без шифрования", как, например передача информации, путем внедрения в графические файлы (это образно). Т.е., например, передача открытого html кода, в котором операторы <br> идут определенным образом. Эта последовательность на сервере расшифровывается и генерируется уже расшифрованный запрос. Т.е. создание "туннеля" в открытом канале для шифрованных данных.

[Солидворкер]

Сообщение от Кочетков Андрей Например спутниковый интернет.

А спутник божьим духом подключается к узловым точкам?

Тогда и все открытые точки Вай-фая нужно закрыть

[Солидворкер]

Сообщение от VVapan4ik Тогда и все открытые точки Вай-фая нужно закрыть

Уже
http://www.rigma.info/news/company/d...tkrytyy_wi_fi/

[twilight]

Сообщение от Солидворкер А спутник божьим духом подключается к узловым точкам?

"Я стратегическим планированием занимаюсь" (с) сова

[kp+]

Сообщение от Солидворкер А спутник божьим духом подключается к узловым точкам?

Речь о том, что спутник подключается к наземным узлам, расположенным за рубежом. Но достаточно одного гос. запроса оператору спутников - и нет анонимной спутниковой связи на данной территории (1/6 суши). Говорят, в КНДР спутниковая связь вроде Inmarsat не работает, хотя техническая возможность есть.

Сообщение от Кочетков Андрей Или "шифрование без шифрования", как, например передача информации, путем внедрения в графические файлы (это образно). Т.е., например, передача открытого html кода, в котором операторы <br> идут определенным образом. Эта последовательность на сервере расшифровывается и генерируется уже расшифрованный запрос. Т.е. создание "туннеля" в открытом канале для шифрованных данных.

Методы выявления стеганографии тоже существуют. Вечное соревнование "брони и снаряда"

[retromancer]

вроде как работа по борьбе с псевдоскрытностью ведется
http://www.xakep.ru/post/61991/defau...medium=twitter

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Солидворкер А спутник божьим духом подключается к узловым точкам?

Если это где-нибудь в Зимбабве, условно говоря, то пофиг.

Сообщение от kp+ Речь о том, что спутник подключается к наземным узлам, расположенным за рубежом.

Именно так!

Сообщение от retromancer вроде как работа по борьбе с псевдоскрытностью ведется

Это интересно, спасибо

Сообщение от kp+ Методы выявления стеганографии тоже существуют. Вечное соревнование "брони и снаряда"

Здесь вступают в действие юристы, которые будут доказывать, что шифрование - это бла-бла-бла, а в нашем случае мы передаем открытый код, а уж как там символы разметки раскидало - так это оптимизатор кода поработал и т.д.
В общем война брони и снаряда, как сказал КЭП+ )

Сообщение от retromancer Надеюсь на вменяемые объяснения. Лично меня смутила фиксация курса USD/RUR перед выходными.

Биржа дала возможность всем, кто хочет вывести рубли в доллары, т.к. эту пару возможно закроют, опять же, т.к. ввести и вывести рубли на биржу уже нельзя.

[retromancer]

Сообщение от VVapan4ik Биржа дала возможность всем, кто хочет вывести рубли в доллары, т.к. эту пару возможно закроют, опять же, т.к. ввести и вывести рубли на биржу уже нельзя.

Возможно и уберут пару. А может оставят, так же как и оставили тарраканов месяц назад. Действующие рублевые ордера по нескольким их форкам админы не могут самовольно отменить. Тот кто эти ордера выставлял может сейчас отдыхает. К тому же на конвертациях БТС-Е комсу гарантированно получит. Поправки в законы еще не внесены, возможно депутаты отправят Яровую учить матчасть, в смысле не поддержат. И ввод/вывод рублями возобновится. Посмотрим.

[Солидворкер]

Вопрос к гуру криптовалюты.

Что именно обсчитывает компьютер во время процесса майнинга?

[r987654321]

Сообщение от Солидворкер Вопрос к гуру криптовалюты. Что именно обсчитывает компьютер во время процесса майнинга?

"С технической точки зрения этот процесс представляет собой вычисление хеш-функции: компьютер «майнера» перебирает разные значения переменных, пока не получится заданный алгоритмом результат. Когда нужное значение найдено, пользователь получает в награду 50 биткоинов. Согласно алгоритму, количество биткоинов не превысит 21 миллиона единиц. Процесс эмиссии новых виртуальных монет завершится ориентировочно к 2140 году".

Взято отсудова:
http://lenta.ru/articles/2013/12/18/crypto/

Наверное уже есть коллекционеры, которые коллекционируют разные крипто-монеты. Наверное и коллекционная стоимость этих монет будет расти со временем. Если монет "Bitcoin" будет всего 21 миллион шт., то монет "42coin" будет выпущено только 42 шт. и одна монета продана уже за миллион долларов.
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-65124/

[Солидворкер]

Сообщение от r987654321 С технической точки зрения этот процесс представляет собой вычисление хеш-функции

хеш-функции чего?

[r987654321]

Сообщение от Солидворкер хеш-функции чего?

Например решения следующей задачи.
Квадратная таблица из целых чисел, в которой суммы чисел вдоль любой строки, любого столбца и любой из двух главных диагоналей равны одному и тому же числу. Как не крути, больше определенного числа комбинаций чисел не будет. Поэтому в будущем поиск оставшихся решений будет сложнее и нахождение их будет слишком трудным даже для самых мощных машин.

28 19 10 01 48 39 30
29 27 18 09 07 47 38
37 35 26 17 08 06 46
45 36 34 25 16 14 05
04 44 42 33 24 15 13
12 03 43 41 32 23 21
20 11 02 49 40 31 22

[Солидворкер]

Сообщение от r987654321 Например решения следующей задачи.

Допустим.

Следующий вопрос:
С какой целью?

[yorik_1984]

Сообщение от Солидворкер Допустим. Следующий вопрос: С какой целью?

Взлом паролей методом перебора.

[r987654321]

Сообщение от Солидворкер Допустим. Следующий вопрос: С какой целью?

Из этой статьи следует:
http://zavtra.ru/content/view/globalnyie-elityi/
Что "Цифровые валюты тесно связаны с информационными технологиями и в целом с технологическим пакетом третьей производственной революции. Этот пакет базируется на мини предприятиях, способных удовлетворить персонифицированный, а не массовый спрос"

И цель у цифровых монет одна обеспечить цивилизационный отрыв от других стран на поколения.

[Солидворкер]

Сообщение от r987654321 Что "Цифровые валюты тесно связаны с информационными технологиями и в целом с технологическим пакетом третьей производственной революции. Этот пакет базируется на мини предприятиях, способных удовлетворить персонифицированный, а не массовый спрос"

Какое это имеет отношение к тому, что я спросил? Не улавливаю связи...

[r987654321]

Сообщение от Солидворкер Какое это имеет отношение к тому, что я спросил? Не улавливаю связи...

Ну вопрос был такой: какая цель нахождения n-го количества решений у магического квадрата в посте №65... ну скажем цель такая, что бы получить значок DWG.ru. 1 решение - 1 значок, 2 решения - 2 значка.
Как устроит.

[Солидворкер]

Сообщение от r987654321 Ну вопрос был такой:

Уточняю. С какой целью кто-то мне дает вычислительные задачи?

[r987654321]

Сообщение от Солидворкер Уточняю. С какой целью кто-то мне дает вычислительные задачи?

С целью отобрать у Вас из личного времени, время потраченное на решение этой задачи, разумеется за вознаграждение.
Деньги это материализованное время потраченное на их добывание.

[Солидворкер]

Сообщение от r987654321 Деньги это материализованное время потраченное на их добывание.

Деньги - это эквивалент стоимости товаров и услуг.

Сообщение от r987654321 С целью отобрать у Вас из личного времени, время потраченное на решение этой задачи, разумеется за вознаграждение.

Как бы так спросить, чтобы не получить в ответ объяснение, которое ничего не объясняет....

Какую выгоду получает добрый дядя от того, что я занимаюсь майнингом? Попробуем так.

[Bull]

Сообщение от Солидворкер Какую выгоду получает добрый дядя от того, что я занимаюсь майнингом?

Займусь гаданием. )) Прямую - никакую. Вся польза от материализации койна - это рост стоимости его относительно реальных валют (ведь можно не сомневаться в том, что больше всего койнов в итоге все равно будут у того, кто их выдумал). Можно конечно погадать и насчет жесткого эксплуатирования ресурсов компа для разгрузки серверов онлайн-игр, но это уже не просто гадания, а фантазии получатся. Поскольку везде от такого вроде клятвенно открещиваются.

PS Может, я чего и прогадал, но никогда всерьез не интересовался использованием своего компа для зарабатывания виртуальных валют. Только ради любопытства

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Солидворкер Какую выгоду получает добрый дядя от того, что я занимаюсь майнингом? Попробуем так.

изначально я понимал процесс майнинга как предоставление своих вычислительных мощностей под решение чьих то задач, требующих большого объёма машиновремени (распределение задачи по множеству удалённых машин). Например рендеринг, вычислительные операции и т.д. Тогда понятно: компания-заказчик платит деньги, обладатель железа - их зарабатывает выполняя работу своими вычислительными мощностями.
Однако, читая в интернете о принципах "майнинга" сам нахожусь в лёгком афигении... "Деньги" из ничего

[r987654321]

Сообщение от Солидворкер Деньги - это эквивалент стоимости товаров и услуг. Какую выгоду получает добрый дядя от того, что я занимаюсь майнингом? Попробуем так.

Добрый дядя оставляет себе ~50% намайненых значков, остальные значки раздает майнерам, потом все намайненые значки продают на бирже инвесторам, таким образом достигается нескончаемый и непрерывный поток инвестиций.

[Солидворкер]

Сообщение от r987654321 Добрый дядя оставляет себе ~50% намайненых значков, остальные значки раздает майнерам

Не убедительно. Вопрос не в том, сколько намайненых знаков оставляет себе добрый дядя, а в том, почему процесс майнинга представляет из себя то, что он представляет. Доброму дяде никто не мешает выплачивать, скажем, сто хренокоинов любому, кто отожмется от пола 10 раз. Себе он при этом может хоть 100, хоть 1000, хоть мильен оставить....

[r987654321]

Сообщение от Солидворкер Не убедительно. Вопрос не в том, сколько намайненых знаков оставляет себе добрый дядя, а в том, почему процесс майнинга представляет из себя то, что он представляет. Доброму дяде никто не мешает выплачивать, скажем, сто хренокоинов любому, кто отожмется от пола 10 раз. Себе он при этом может хоть 100, хоть 1000, хоть мильен оставить....

Процесс майнинга это логичное и связующее звено между инвесторами и компьютерной индустрией, у и инвесторов как правило денег куры не клюют, в компьютерной индустрии кризиз, тут появляютя майнеры покупают железо и начинают майнить значки и продать их инвесторам, но сложность майнинга растет и железо уже не дает той прибыли как раньше, чтобы быть в профите нужны квантовые компьютеры и уже есть такие случаи подключения, когда задействованы в майнинге квантовые компьютеры, поэтому компьютерная индустрия растет как грибы под дождем.

[twilight]

Процесс отжимания это логичное и связующее звено между инвесторами и спортивной индустрией, у и инвесторов как правило денег куры не клюют, в спортивной индустрии кризиз, тут появляютя майнеры покупают железо, спортивное питание и начинают отжиматься и продать их инвесторам, но сложность отжимания растет и просто питание уже не дает той прибыли как раньше, чтобы быть в профите нужно масло и всякая другая полезная химия и уже есть такие случаи когда они задействованы , поэтому спортивная индустрия растет как грибы под дождем.

[Сергей Юрьевич]

twilight, хорош

[Дмитррр]

Сообщение от r987654321 Деньги это материализованное время потраченное на их добывание.

В Ворлд оф Варкрафт 1000 золота стоит 20 рублей (когда последний раз заходил). Эту тысячу можно заработать играя час, например. Значит цена времени пустого занятия времени 20 руб/час. Цифры ориентировочны, но порядок такой.
И почему одно пустое занятие должно стоить больше, чем другое непонятно.

[Солидворкер]

Сообщение от r987654321 Процесс майнинга это логичное и связующее звено между инвесторами и компьютерной индустрией, у и инвесторов как правило денег куры не клюют, в компьютерной индустрии кризиз, тут появляютя майнеры покупают железо и начинают майнить значки и продать их инвесторам, но сложность майнинга растет и железо уже не дает той прибыли как раньше, чтобы быть в профите нужны квантовые компьютеры и уже есть такие случаи подключения, когда задействованы в майнинге квантовые компьютеры, поэтому компьютерная индустрия растет как грибы под дождем.

Хм... Инвестор - это субъект, вкладывающий деньги с той или иной степенью риска с целью последующего извлечения прибыли.
Т.е., применительно к данному случаю, инвесторы -это майнеры, которые вкладывают средства в фермы, с целью извлечения прибыли. Т.е. мифические "инвесторы инвесторов" производителям железа как бы не нужны.

Теперь про квантовые компьютеры. В 2011 году Гугл купил у D-Wave один из первых коммерческих квантовых компьютеров за 10 млн. долларов (около 15000 ฿ по текущему курсу). Учитывая, что осталось добыть всего около 10 млн. ฿, более-менее нулевое сальдо обеспечит покупка всего 700 машин на всю планету. Реально -еще меньше, с учетом усложнения майнинга по мере выборки эмитируемых титульных знаков. Слабый прогресс. Да и покупательская способность майнеров в целом до 10000000 баксов не дотягивает.
Еще меньше рост компьютерной индустрии "на дрожжах" напоминает переход на фермы на базе ASIC. Обалденный прогресс - компьютер, который ничего не умеет, кроме майнинга.
По поводу кризиса в компьютерной индустрии. У Интела годовая прибыль в два раза превышает ВСЕ оставшиеся биткоины, которые предстоит добыть за следующие 150 лет.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр В Ворлд оф Варкрафт 1000 золота стоит 20 рублей (когда последний раз заходил). Эту тысячу можно заработать играя час, например. Значит цена времени пустого занятия времени 20 руб/час. Цифры ориентировочны, но порядок такой. И почему одно пустое занятие должно стоить больше, чем другое непонятно.

Offtop: судя по коллеге, сидящему в двух шагах от меня, можно слушать аудиокниги каждый день по 8 часов, и получать за это 400-500р/час

[Bull]

Дмитррр, там то все ясно. Определяется спросом игроков. Рынок т.е. А тут?

[r987654321]

Сообщение от Солидворкер Доброму дяде никто не мешает выплачивать, скажем, сто хренокоинов любому, кто отожмется от пола 10 раз. Себе он при этом может хоть 100, хоть 1000, хоть мильен оставить....

Но ведь не платит никто, я еще не видел того кто зарабатывает таким способом ( олимпийские чемпионы не счет), наоборот хочешь отжаться 10 раз, то заплати за вход в спортзал и купи еще абонемент.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Солидворкер Теперь про квантовые компьютеры. В 2011 году Гугл купил у D-Wave один из первых коммерческих квантовых компьютеров за 10 млн. долларов (около 15000 ฿ по текущему курсу). Учитывая, что осталось добыть всего около 10 млн. ฿, более-менее нулевое сальдо обеспечит покупка всего 700 машин на всю планету. Реально -еще меньше, с учетом усложнения майнинга по мере выборки эмитируемых титульных знаков. Слабый прогресс. Да и покупательская способность майнеров в целом до 10000000 баксов не дотягивает. Еще меньше рост компьютерной индустрии "на дрожжах" напоминает переход на фермы на базе ASIC. Обалденный прогресс - компьютер, который ничего не умеет, кроме майнинга. По поводу кризиса в компьютерной индустрии. У Интела годовая прибыль в два раза превышает ВСЕ оставшиеся биткоины, которые предстоит добыть за следующие 150 лет.

+1
пока писал, ты опередил мой мысль

[Солидворкер]

Сообщение от r987654321 Но ведь не платит никто, я еще не видел того кто зарабатывает таким способом

Вот именно это и настораживает - за отжимания не платят, а за майнинг платят. Хотя отжиматься и сложнее и полезнее.

[AlexPod]

Кстати, насчет отжиманий. В Московском метро все же платили (не знаю, сейчас это есть или нет). 1 поездка в метро за 30 отжиманий.

[Солидворкер]

Приседаний

[AlexPod]

Сообщение от Солидворкер Приседаний

Я там не был, но в инете писали и про то, и про другое. Но факт остается фактом: выполнил упражнение - получай билет и проходи.
Это ж выходит мы тут впереди планеты всей?)))

[Сергей Юрьевич]

http://bash.im/quote/427104

С Хабра, комментарии к статье про биткоины: SilentBrain: Я не экономист, но что стоит за рублем? И долларом? Вроде же как раз рубли и доллары можно выпускать сколько влезет. ID120: За ними стоит очень могущественная сила — вера в то, что за ними что-то стоит. Без шуток. RomanPyr: В итоге всё сводится к вере. Ушёл гулять по воде...

[AlexPod]

Сергей Юрьевич, кстати, оно ведь так и есть. Насколько мне известно, сейчас ни одна мировая валюта ничем не обеспечена (кроме значимости страны, его ВВП и т.п, но это лишь косвенное обеспечение). Даже доллар перестал быть "золотым" (если не ошибаюсь в 70-е годы прошлого века). Вполне могут конечно обеспечены деньги каких-либо нефтяных государств (теми самыми запасами нефти). А что это значит? Что в случае чего - эти деньги могут обесцениться, и госудрство даже не сможет обменять их на "материальный" эквивалент (обычно золотой).

[Сергей Юрьевич]

Да это всё понятно. Цитата - короткое обобщение вопроса, рассматриваемого выше.

Про обеспеченность валют есть неплохой "боевичОк" на две странички

Карвер резко выкрутил руль, закладывая вираж, и бронированный грузовик, истошно визжа покрышками, юзом вошел в узкий переулок грязных трущоб. Сэм не успел ухватиться за поручень, и его швырнуло на окованные цинком ящики. Автомат вылетел из рук и с грохотом закатился в угол. От удара лоб словно пронзило стальным прутом, в глазах потемнело, и забегали искры. Сэм, грязно ругая водителя, пополз за оружием. Хорошо еще, что ящики закреплены, иначе его давно бы уже размазало между ними. Он подобрал автомат, слизнул кровь с разорванной губы и сплюнул на стальной пол. Это была бы королевская смерть - оказаться раздавленным десятью тоннами золотых слитков.
- Сэм, ты в порядке?! - хрипло заорал Карвер, не отрывая взгляда от дороги, - Сэм?!!
Он пытался перекричать валяющийся на пассажирском сиденье радиосканер, вопящий десятками голосов на полицейской частоте, - ты меня слышишь?!
- Еще пара-другая таких поворотов, и мои мозги останутся на этих чертовых ящиках! - зарычал Сэм, оборачиваясь к узкому окну в бронированной перегородке между кузовом и кабиной, забранному пуленепробиваемым стеклом, - когда закончится эта передряга, я выбью из тебя все дерьмо!
- Держись! - крикнул Карвер, и вновь рванул руль, выводя из заноса многотонную машину. - Как там Хьюго?
- Ему уже на все плевать! - Сэм вцепился в поручни и бросил взгляд на окровавленный труп, перекатывающийся по заставленному контейнерами кузову, - его душа уже на пути в ад.
- Пусть покоится с миром! - скривился Карвер, утапливая в пол педаль газа, и грузовик на полном ходу пробил свежий сугроб. - Его долю делим пополам!
- Черта с два! - Огрызнулся Сэм, - получишь сорок процентов!
- Какого дьявола?! - Карвер аж обернулся к бронированному окошку, - это еще почему?!
- На дорогу смотри, тупица! - заорал на него Сэм, - еще не хватало угробиться сейчас, когда золото в наших руках! Я свою шкуру подставляю под пули, а задницу - под электрический стул!

А ты всего лишь крутишь баранку! Вот и крути молча, не то получишь еще меньше! Далеко до баржи?
- Полторы мили, - недовольно скривился Карвер, - если б не этот чертов снег, уже были бы там! - Мощный мотор снова взревел.
- Так пошевеливайся, пока они нас не нашли! - Сэм посмотрел в одну из рваных дыр, усеивающих заднюю дверь грузовика, и попытался разглядеть возможных преследователей в поднятой несущимся грузовиком снежной пурге, - что слышно по рации?
- Копы перекрыли туннель, - Карвер прислушался к эфиру, - и все дороги! Низкая облачность и снегопад не позволяют поднять в воздух вертолеты, поэтому Национальная гвардия приступила к блокировке леса!
- О, да! Крюгер не ошибся! Идиоты! Пусть суетятся! - Оскалился Сэм, - когда они поймут, что происходит, мы будем уже в соседнем штате!
- Сэм, а вдруг река замерзла? - Нервничал Карвер, - вдруг баржа застрянет во льдах?! Копы возьмут нас, как младенцев!
- Не ной, болван! - Оборвал его Сэм, - Крюгер все проверял лично, зима теплая, течение быстрое, река чиста, как зад архангела, уйдем красиво и сделаем легавым ручкой! А через неделю уже будем где-нибудь на Багамах купаться в своем золоте! Рули, давай!!!
- Держись, сейчас потрясет! - Предупредил Карвер, и многотонный грузовик, вдребезги разнося хлипкие ограды утлых пригородных домишек, рванул к проселочной дороге.
Сэм держался за поручни обеими руками, пытаясь уцелеть в бешеной тряске, и болтающийся на шее автомат больно бил чуть ли не по всему телу. Ничего, можно и вытерпеть, самое главное позади, золото уже у них в кармане! Полгода они готовили это дело, и не зря старались, черт возьми! Получилось даже лучше, чем он рассчитывал: делиться добычей с Хьюго теперь не придется. Быть может, убрать Карвера? Надо намекнуть Крюгеру, как только они окажутся на барже. Пулю в голову, тело в воду. Чем плох вариант? И золото на двоих, и болтливых ртов меньше. Сэм усмехнулся, Крюгер парень не промах, он поймет его с полуслова! Он вообще голова, надо быть гением, чтобы провернуть такую авантюру - украсть десять тонн золота прямо

из хранилища НетБанка, да еще на Рождество!
С Крюгером его свел бывший сокамерник полгода назад, как раз тогда Сэм был на мели, давно и безнадежно. Однако поначалу он отнесся к предложению кореша встретиться с неким банковским клерком, будто бы предлагающем грандиозное дело, скептически. Брать банки, да еще по наводке их сотрудников - в наше время это прямой путь за решетку лет на двадцать. Но из занюханной трущобной забегаловки, в которой состоялся разговор, Сэм уже вылетал, словно на крыльях. Крюгер не предлагал пустышку, нет, он предлагал настоящее золотое дно, Клондайк! Такой шанс выпадает раз в жизни, да и то не каждому!
План был прост и грандиозен. Крюгер не просто был одним из сотрудников НетБанка. Он возглавлял отдел кадров в расположенном в их городке золотохранилище. А это не много, ни мало, настоящая неприступная крепость, отгородившаяся от окружающего мира тройными бетонными стенами, пулеметными вышками и башнями автоматических пушек. В этих подвальных казематах хранилось двести тонн чистого золота в слитках! Двести тонн! И таких хранилищ у НетБанка по всему миру десятки! А ведь еще десять лет назад никто и не слышал о таком названии - «НетБанк», и понятия не имел, что такое «нет.то».
Все началось тихо и незаметно, как обычно и бывает в подобных случаях. То ли в 2015, то ли на пару лет позже, в глобальной сети появился тогда еще никому не известный человек, мистер Моррис, личность, во многом загадочная до сих пор. Заручившись поддержкой неких лиц, Моррис создал свой банк и предложил интернету собственную валюту, быстро прозванную в народе «нет.то». На первый взгляд, ничего необычного, всевозможных платежных систем в сети - хоть пруд пруди. Но Моррис дал своему нет.то одну отличительную особенность: он не стал уравнивать ее с долларами и прочими цветными фантиками, реальная стоимость этого мусора не дороже краски и бумаги, на которой они нарисованы ушлыми владельцами ФРС США. Он привязал ее к Золотому Стандарту. Каждый, покупавший в интернете нет.то, немедленно становился собственником конкретных золотых слитков, хранящихся в совсем не виртуальных крепостях НетБанка.

Пользоваться валютой Морриса было проще простого: клиент регистрировался на сайте НетБанка, получал уникальный Идентификационный Код и приобретал некоторое количество нет.то. Для совершения покупки в любом магазине, как в виртуальном, так и реальном, достаточно было назвать свой ИК. Продавец одним щелчком «мышки» отправлял запрос в НетБанк, и через три секунды на мобильный телефон покупателя приходил запрос на подтверждение платежа. Оставалось лишь подтвердить или отклонить покупку. Моррис сделал свое виртуальное нет.то доступным как он-лайн, так и офф-лайн, но самое главное, он отвечал за эту валюту не макулатурой в виде облигаций, но полновесным золотом. Новые деньги очень быстро приобрели невиданную популярность, и НетБанк заключил договоры с крупнейшими золотодобывающими компаниями. Нет.то начала успешно вытеснять другие валюты, и за какой-то десяток лет мир практически отказался от доллара. В конце концов ООН справедливо заявила о необходимости контроля над нет.то, так как доверять, по сути, всю мировую экономику одному частному банку чревато серьезными неприятностями. Моррис, чей НетБанк на тот момент владел чуть ли не половиной всего мирового золотого запаса и скупил почти все золотодобывающие компании, легко согласился. Месяц назад была сформирована специальная комиссия при ООН, и началась подготовка к глобальному аудиту НетБанка и переводу его под тщательный контроль мирового сообщества.
Именно в этот момент Крюгер и создал свой гениальный план. Он не предлагал штурмовать или грабить золотохранилище с автоматами наперевес. Все было много проще и красивее. Крюгер, воспользовавшись служебным положением, просто принял на работу Сэма и его людей, Хьюго и Карвера, провернув все так, что никаких проблем с проверками не возникло. Правда, сокамерник Сэма показался Крюгеру ненадежным, и парня пришлось убрать, но так было даже лучше. Полгода они, словно честные сотрудники, возили по хранилищу контейнеры с золотишком туда-сюда, пока не пришла пора гнать один из бронегрузовиков на плановое техобслуживание. К этому дню у Крюгера все было уже готово. Рассчитан маршрут через городские трущобы, и Карвер лично с рулеткой в руках

промерял узкие переулки, определяя, протиснется ли в них многотонная машина. Далее по бездорожью до проселочной дороги, по ней до леса, в лесу сворачивать на старую просеку, она заросла, но полноприводный восьмиосный золотовоз пройдет. Просека выходила на заброшенный деревянный причал, откуда когда-то возили лес, ну а там их уже ждала заранее арендованная баржа. Золотовоз зайдет на баржу между двух рядов контейнеров, его накроют специальной тканью, и по реке вывезут к побережью, где их подберет частный сухогруз. Дело сделано. А с такими деньгами изменить внешность и документы не проблема.
Как только выдался пасмурный и снежный день, Крюгер выписал направление на техобслуживание, и Сэм с подельниками преспокойно уселись в грузовик, до отказа набитый контейнерами с золотом. Правда, кто-то из охраны в последний момент понял, что из ворот вышла не та машина, и их попытались остановить, но было уже поздно. Скрывающийся за поворотом золотовоз успели обстрелять из автоматической пушки, за секунды превратив бронированные задние двери в рваное решето, и Хьюго выхватил свинца прямо в грудь. И теперь Сэм и Карвер мчатся к барже по ухабистой лесной просеке, навстречу безбедному будущему.
- Сэм! - Карвер довольно ощерился, - баржа! Мы добрались!
Сэм обернулся к кабине, пытаясь через узкое оконце разглядеть стоящую у заброшенного причала баржу. Крюгера видно не было, но грузовая аппарель опущена, значит, он где-то в рубке, готовится дать полный ход. Грузовик, не останавливаясь, влетел на баржу, втискиваясь между двумя морскими контейнерами, и Карвер заглушил двигатель. Сэм устало отпер замки и открыл изодранную пушечными снарядами бронированную створку двери. Но выйти на улицу он не успел.
- Ни с места! Замри! Оружие на землю! - Тишина взорвалась множеством криков, и отовсюду, словно муравьи из разворошенного муравейника, посыпались агенты ФБР.
Сэм рванулся глубже в кузов, срывая с плеча автомат, но выстрелить не успел, как не успел ни увидеть, ни услышать мощный взрыв, разметавший его на куски.


Седой человек в ультра-дорогом костюме сидел в своем рабочем кабинете, который посторонний наблюдатель, окажись он здесь неким фантастическим образом, принял бы за какой-нибудь Президентский Центр Управления. На многочисленных компьютерных экранах светились густые строчки биржевых котировок, курсов валют, драгоценных металлов, энергоносителей и еще не менее сотни других коммерческих данных. Но человек смотрел на маленький экран эксклюзивного ноутбука, стоящего перед ним. Небольшой биомонитор показывал окно почтовой программы.
- Мистер Моррис, сэр! - В дверях кабинета появился помощник с безукоризненными манерами, в идеально отутюженном костюме, - свежая пресса, сэр, как вы просили.
Седой человек кивнул, разрешая помощнику приблизиться, тот положил на стол пачку сегодняшних газет, и немедленно покинул кабинет. Моррис перебрал несколько изданий. Все заголовки пестрели огромными буквами: «Ограбление тысячелетия!!!», «Сенсационное преступление!!!», «У НетБанка украли золото вкладчиков!!!» и далее в том же духе. Моррис выбрал из кипы лондонскую «Таймс» и пробежал глазами передовицу: «Вчера ФБР США пресекло деятельность преступной группы, совершившей, поистине, преступление третьего тысячелетия. Несколько сотрудников золотохранилища НетБанка в городе N более полугода совершенно беспрепятственно вывозили из крепости золото на штатных золотовозах хранилища, под видом пустых автомашин, следующих на плановое техобслуживание. Золото доставлялось к заброшенному лесному причалу, где его грузили на баржу и вывозили по реке в неизвестном направлении. Представители ФБР считают, что баржа ходила к побережью через два штата, после чего ее встречало частное судно или яхта. В последний из таких выездов охрана обнаружила несоответствие выходящей из золотого хранилища машины с заявленной согласно документации, и подняла тревогу. Бандитов удалось перехватить в тот момент, когда они прятали грузовик на барже. В ходе задержания преступники не пожелали сдаться властям и взорвали себя. Среди сотрудников ФБР семеро погибли, более двадцати получили ранения различной степени тяжести.
В результате

действий злоумышленников пропало в общей сложности порядка ста десяти тонн золота, в половине контейнеров хранилища обнаружен песок. В связи с этим ФБР считает, что преступники пользовались данной схемой довольно долгое время. Основной подозреваемый, начальник отдела кадров золотого хранилища, некто Крюгер, смог скрыться и объявлен в международный розыск. Представители НетБанка уже выступили с заявлением по факту случившегося, в котором заверили своих вкладчиков, что беспрецедентное преступление никак не отразится на владельцах похищенного золота. Все вклады были застрахованы, и страховые компании возместят убытки вплоть до последнего нет.то-цента. Деятельность аудит-комиссии ООН из-за этого происшествия задержана не будет, и можно ожидать...»
Почтовая программа тихо звякнула, сообщая о свежем письме, и Моррис перевел взгляд на ноутбук. Сообщение содержало ровно два слова: «Всё улажено». Седой человек удовлетворенно улыбнулся. Что ж, Крюгера уже никто и никогда не найдет. Он неторопливо закрыл крышку ноутбука, вышел из-за стола и аккуратно вложил переносной компьютер во встроенную в стену кабинета небольшую нишу с металлической дверцей. Едва дверца с глухим щелчком закрылась, на маленькой панели управления вспыхнул красный индикатор. Седой человек коснулся его пальцем, индикатор замигал, и спустя несколько секунд его цвет изменился на зеленый, сообщая владельцу, что помещенный в устройство объект физически уничтожен.
Моррис вернулся в кресло и с интересом продолжил разглядывать кричащие о преступлении тысячелетия заголовки. Надо же, какой мощный резонанс, весь мир заговорил, и абсолютно бесплатно. Мелочь, но приятно. Через пару месяцев об этом можно будет забыть. Страховые компании возместят убытки, комиссия ООН возьмет на себя контроль за НетБанком, а равно и львиную долю забот и хлопот. Все останутся довольны. Правда, похищенное золото так и не отыщется, но это и не удивительно. Ведь его никогда и не было. То золотохранилище - самое первое в его карьере. Песок в этих ящиках и есть те самые сто тонн золота, с которых стартовал его бизнес. Моррис философски пожал плечами. Надо же было с чего-то начинать.

А свой скелет в шкафу есть у каждого.

[kp+]

в случае чего - эти деньги могут обесцениться, и госудрство даже не сможет обменять их на "материальный" эквивалент (обычно золотой)

Материальный эквивалент - это, грубо говоря, еда, вода, топливо и лекарства. То, что понадобится, какой бы ужас не наступил. Золото таковым считать нельзя, его цена зиждется на такой же вере, как и цена бумажных фантиков с водяными знаками. До золота люди верили в возможность приобрести что-то хорошее в обмен на шкурки куницы или раковины каури. Суть майнинга - в том, чтобы создать такую же веру в неведомые коды биткойна. Легитимизировать его (слово-то какое! ) Если просто "раздать каждому/избранным по 100 хренкойнов" - все зачуют подвох, и вера не сформируется.
IMHO, разница между золотом, долларом, каури и биткойном - в масштабе ужаса, способного пошатнуть веру в них. Пойду учить матчасть ("Капитал", например )
Искренне Ваш, помощник Кэпа

[AlexPod]

kp+, вопрос в том, что из золота, куницы и т.п. при любой системе можно что-то произвести, сделать. То есть она не потеряет хотя бы ценность, как продукта. А из Биткойнов - ничего. (Даже бумажные деньги для чего-то можно использовать). Просто у материальных объектов, есть тот низ, ниже которого упасть нельзя (их потребительская ценность). А у Биткойна - есть.

[Bull]

Власти Японии предложили ввести налог на ряд операций с биткоинами

Токио, 7 марта. Власти Японии заявили о необходимости введения налога на ряд операций с биткоинами, сообщает «Лента.ру» со ссылкой на BBC News. Заявления правительства Японии последовали после того, как крупнейшая биржа биткоинов MtGox, действовавшая в стране, объявила о банкротстве. Из-за хакерского взлома биржа, по предварительным оценкам, потеряла около 750 тысяч биткоинов, принадлежавших ее пользователям.

[r987654321]

Исходя из вышеизложенного к 2140 году складывается такая картина: все не занятое население зарабатывает себе на хлеб с маслом тем, что крутит педали велотренажеров, соединенных с электрогенераторами, которые заражают, висящие на шее смартфоны на квантовых чипах, в которых майнится последний оставшийся биткойн.

[r987654321]

Сообщение от Солидворкер Еще меньше рост компьютерной индустрии "на дрожжах" напоминает переход на фермы на базе ASIC. Обалденный прогресс - компьютер, который ничего не умеет, кроме майнинга. По поводу кризиса в компьютерной индустрии. У Интела годовая прибыль в два раза превышает ВСЕ оставшиеся биткоины, которые предстоит добыть за следующие 150 лет.

http://aboutcoins.ru/all
http://www.mps.clttech.ru/category/d...kriprovalyuta/
Как следует из различных аналитических источников:
Это только начало, в дальнейшем ASIC-и допилят до нормальных компьютеров, к которым мы привыкли и будут их встраивать в различную инфраструктуру (промышленную и бытовую технику).
ASIC-и подключенные к глобальной сети Bitcoin, будут майнить криптомонеты на ремонт и обслуживание того оборудования, куда они встроены, тем самым поддерживая инфраструктуру в рабочем состоянии, а pool-ы в сети Bitcoin для привлечения новых юзеров будут размещать на своих страницах легальный контент (фильмы, музыка, игры, софт).
В данном случае юзеры не платят за просмотр контента, а наоборот зарабатывают на его просмотре, так как пока юзер смотрит фильм его ASIC нарубит криптомонет, которых хватит на выплату автору произведения и за использованную электроэнергию, а также выплата пулу и еще останется юзеру на хлеб с маслом.

http://coinspot.ru/analysis/bitkojn-novyj-internet/
Так что преимуществ у сети Bitcoin и его многочисленных форков больше, чем у сети Интернет.

[Солидворкер]

Сообщение от r987654321 Это только начало, в дальнейшем ASIC-и допилят до нормальных компьютеров, к которым мы привыкли и будут их встраивать в различную инфраструктуру (промышленную и бытовую технику).

Нормальные компьютеры, к которым мы привыкли, и которые встраивают в различную инфраструктуру (промышленную и бытовую технику) уже и так ЕСТЬ. Прогресса в том, чтобы выбросить из компьютера все, кроме выполнения одной функции, а потом говорить о том, что в светлом будущем все остальные функции будут в него добавлены, нет никакого.

Сообщение от r987654321 ASIC-и подключенные к глобальной сети Bitcoin, будут майнить криптомонеты на ремонт и обслуживание того оборудования, куда они встроены, тем самым поддерживая инфраструктуру в рабочем состоянии

Существующее узловое оборудование Интернет и так работает, помимо всего прочего, на ремонт и обслуживание самого себя.

Сообщение от r987654321 В данном случае юзеры не платят за просмотр контента, а наоборот зарабатывают на его просмотре, так как пока юзер смотрит фильм его ASIC нарубит криптомонет, которых хватит на выплату автору произведения и за использованную электроэнергию, а также выплата пулу и еще останется юзеру на хлеб с маслом.

Прям вечный двигатель... В реальном мире есть люди, чьи функции примерно эквивалентны фермам для майнинга - это бухгалтера. Их единственная функция - считать деньги. Но бухгалтер, который считает только свои деньги никогда не получит зарплату -платить ему бессмысленно.

В доброго дядю, который просто раздает деньги за то, что эти самые деньги пересчитывают, я не верю. Я верю, что есть одна из двух вероятных причин всего этого действа. Первая - кто-то просто торгует машинным временем распределенных сетей для вычисления чего-то (никто мне так толком и не захотел объяснить чего именно...). Вторая - добрый дядя просто стоит наверху обычной финансовой пирамиды, реализуя 401 сравнительно честный способ отъема денег.

Сообщение от r987654321 Так что преимуществ у сети Bitcoin и его многочисленных форков больше, чем у сети Интернет.

Нет никакой сети Bitcoin. Есть сеть Интернет, в которой по определенным алгоритмам работает ПО, обрабатывая некую информацию.

Сообщение от r987654321 http://aboutcoins.ru/all http://http://www.mps.clttech.ru/cat...kriprovalyuta/

Первая ссылка не работает, во второй - поток бессвязных предложений.

[r987654321]

Сообщение от Солидворкер Нормальные компьютеры, к которым мы привыкли, и которые встраивают в различную инфраструктуру (промышленную и бытовую технику) уже и так ЕСТЬ. Прогресса в том, чтобы выбросить из компьютера все, кроме выполнения одной функции, а потом говорить о том, что в светлом будущем все остальные функции будут в него добавлены, нет никакого.

Существущие компьютеры не приспособлены годами майнить без остановки, перегорают. Тут нужны ASIC-и, но с функиями нормальных компов.

Сообщение от Солидворкер Первая ссылка не работает, во второй - поток бессвязных предложений.

Вроде все ссылки работают.

[T-Yoke]

К существующим компьютерам итак куча претензий, а если они еще и дальше так будут развиваться...

[Кочетков Андрей]

Bitcoin. Мечта проиграла реалиям рынка и реализации системы

http://aftershock.su/?q=node/238564

[r987654321]

Не пропустите это событие - 30 июня в 12:00 UTC по (www.altcoincalendar.info/calendar) произойдет запуск
бета-тестирования системы CRYPTI, которая развивает и углубляет идею , что не юзеры должны платить за использование интернета,
а интернет должен платить юзерам за использование глобальной компьютерной сети.

Эта web-программа совмещает в себе кошелёк и браузер.

Вся информация здесь (translate.google) вам в руки.
https://www.altcoincalendar.info/calendar
http://www.crypti.me/
https://github.com/crypti/whitepaper
https://bitcointalk.org/index.php?topic=654463.0

Скриншоты:

[Кочетков Андрей]

Сообщение от r987654321 идею , что не юзеры должны платить за использование интернета, а интернет должен платить юзерам за использование глобальной компьютерной сети

Что-то я напрягся от этой фразы...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Кочетков Андрей идею , что не юзеры должны платить за использование интернета, а интернет должен платить юзерам за использование глобальной компьютерной сети

напишу письмо провайдеру, чтоб со следующего месяца он мне башлял, за то что я его каналом пользуюсь

[Bull]

Сообщение от Кочетков Андрей Что-то я напрягся от этой фразы...

Насколько я понял, обычное использование "негров" для создания криптовалюты. Т.е. кто-то решился войти в этот бизнес, и использует ваши мощности для генерации. Получает N койнов или чего-то там ещё. Переводит вам за это 0.1*N. Насколько хватит при этом железа и окупается ли такое, можно погуглить. Одно время был интерес, после прочтения отзывов охладел.

[pdimav]

..в принципе, почему бы не доплачивать!? Сейчас повсюду нативная реклама.
Вот и пусть платят, за то что я ее вижу на каждом углу!!!
И про телевидение сейчас разговор идет.
Мы его покупаем (цифровое, спутниковое) и смотрим в довесок рекламу!...непорядок.

Криптовалюта развод! Впрочем как любая денежная единица

[r987654321]

Как я понял, после (translate.google)-переводчика, это необычный web-кошелёк-браузер, для него можно писать свои приложения, такие как например Inventor-AutoCad, и будет этот Inventor-AutoCad работать за звонкую крипто-монету, кстати этот кошелёк может майнить крипту, стоит только положить туда несколько криптомонет и они увеличиваются, в некоторых системах доходит до 15% от положенной суммы.