[Ihor]

Привет!

История такова: строители как всегда сэкономили на фиксаторах защитного слоя. После демонтажа опалубки оказалось что арматура в процессе бетонирования опустилась и лягла на опалубку.
По советуйте пожалуйста как увеличить защитный слой арматуры.

[FRANC]

Здравствуйте!
Что за конструкция?

[DEM]

Как увеличить защитный слой арматуры

В вашем случае, РАКОМ таких строителей поставить и все :twisted:

[Алекс]

Ну поскольку "арматура опустилась", наверное перекрытие.
Из Пособия по конструированию ЖБ

"3.3. Защитный слой бетона аб для рабочей арматуры должен обеспечивать совмест-ную работу арматуры с бетоном на всех стадиях работы конструкции, а также защиту арматуры от внешних атмосферных, температурных и тому подобных воздействий.

Если против коррозии можно чем-то обмазать и т.п., то обеспечить совместную работу я не представляю как можно сделать.

[Алекс]

Оффтоп. Во как DEM за Политику обозлился На рею всех повесить, за яйца притом

[FRANC]

Пристрелять к поверхности плиты сетку и оштукатурить ее.

[DEM]

Сообщение от FRANC Пристрелять к поверхности плиты сетку и оштукатурить ее.

Умно не поспоришь. ( с дураком) :twisted:

[Алекс]

Сообщение от FRANC Пристрелять к поверхности плиты сетку и оштукатурить ее.

Это совместную работу обеспечит?

[DEM]

Сообщение от Алекс Сообщение от FRANC Пристрелять к поверхности плиты сетку и оштукатурить ее. Это совместную работу обеспечит?

Да не Это вопрос к Глобусу или к Глориусу уж сам не помню.

[Витос]

Я понимаю так - если "ЛЯГЛА", то значицца говорицца аб плите перекрытия.

Претензии к работе конструкции имеются, или только защита интересует ? Т.е. от коррозии и при пожаре.
Задача - нанести 2-2,5 см защитного слоя. Отсюда - методы:
1. Торкретирование. Крепить дополнительную арматуру и наносить бетон или раствор.
2. Использование адгезии современных полимерцементных материалов. Есть материалы для лечения бетонных конструкций типа
CONSOLIT (№ 113 кажись), ИЛИ клеи типа К-19 Консолит, клеи для
наклеивания плит утеплителя к бетону. Мы применяем клей "Термомакс". Пробовали отбить клей с бетона - только перфоратором.
Наносите клей на поверхность. Зубчатым шпателем делаем борозды.
Отдыхаем дня 2. Штукатурим любым материалом какой требуется.
Так я выравниваю бетонные поверхности без армирования.
_______________________________________________________
" Голь на выдумку хитра !!! "-
записки Голя

[Алекс]

to DEM.
Ясен пень штукатурка сцепление не обеспечит. А что за Глобус (Глориус)?

[Витос]

Я понимаю так - если "ЛЯГЛА", то значицца говорицца аб плите перекрытия.

Претензии к работе конструкции имеются, или только защита интересует ? Т.е. от коррозии и при пожаре.
Задача - нанести 2-2,5 см защитного слоя. Отсюда - методы:
1. Торкретирование. Крепить дополнительную арматуру и наносить бетон или раствор.
2. Использование адгезии современных полимерцементных материалов. Есть материалы для лечения бетонных конструкций типа
CONSOLIT (№ 113 кажись), ИЛИ клеи типа К-19 Консолит, клеи для
наклеивания плит утеплителя к бетону. Мы применяем клей "Термомакс". Пробовали отбить клей с бетона - только перфоратором.
Наносите клей на поверхность. Зубчатым шпателем делаем борозды.
Отдыхаем дня 2. Штукатурим любым материалом какой требуется.
Так я выравниваю бетонные поверхности без армирования.
_______________________________________________________
" Голь на выдумку хитра !!! "-
записки Голя

[DEM]

На самом деле все это мертвому припарка. :twisted:

[ДС]

По советуйте пожалуйста как увеличить защитный слой арматуры.

[img][/img]
[ATTACH]1175193626.jpg[/ATTACH]

Защитный слой бетона удалили (после пожара).

[ДС]

[img][/img]
[ATTACH]1175193855.jpg[/ATTACH]

Арматуру зачистили и обработали антикоррозийным (он же адгезионный, так что смело "мажем" на бетон рядом с арматурой) составом.

[ДС]

[img][/img]

Торкретируем заводским ремонтным составом (после окончания работ проверяли адгезию и прочность (2.5 МПа и 45 МПа соответственно) Покажите мне клей с такими характеристиками.
[ATTACH]1175194347.jpg[/ATTACH]

[ДС]

[img][/img]

Работа закончена.
[ATTACH]1175194597.jpg[/ATTACH]

[Sleekka]

нужно сверлить, вставлять анкера (много) к ним присобачивать арматурные сетки, и заливать снизу бетоном как положено еще раз.

[koster]

Сообщение от Sleekka нужно сверлить, вставлять анкера (много) к ним присобачивать арматурные сетки, и заливать снизу бетоном как положено еще раз.

Если претензий к работе конструкции нет, то зачем сетки?
Для защиты от коррозии можно и просто торкретировать.

Хотя, чтоб спалось лучше..

[koster]

Хотя для отстрастки, можно бы строителей как DEM советовал ...

[Sleekka]

Если нет претензий к работе конструкции зачем тогда защитный слой ваабще.

[Серёга - Bilder]

С каждым днём таких сумашедших веток всё больше и больше... И вопросы один за другим: "так и так, напортачили, как бы теперь поизвращённей исправить?"

А как надо на самом деле?
- запись в журнал авторского надзора, и указание: разобрать/сломать и сделать заново! - и всё за счёт подрядчика. И вопросов никаких, и спишь спокойно.

З.Ы, а для профилактики можно и подвесить кого-нибудь за...... Слушай DEM, а где рею взять чтоб на ней подвесить??? - нету ни одной! :roll: Оттого и распустились все! :wink:

[VUT]

Вместо реи, вешать к тем самым конструкциям которые они свояли, а чтобы веселее было не привязывать, а пристреливать дюбелями. :twisted: за ...

[Витос]

Торкретируем заводским ремонтным составом (после окончания работ проверяли адгезию и прочность (2.5 МПа и 45 МПа соответственно) Покажите мне клей с такими характеристиками.

А что за состав ? Сравню цены. У CONSOLITа прочность поболее...

[DEM]

Сообщение от Серёга - Bilder С каждым днём таких сумашедших веток всё больше и больше... И вопросы один за другим: "так и так, напортачили, как бы теперь поизвращённей исправить?" А как надо на самом деле? - запись в журнал авторского надзора, и указание: разобрать/сломать и сделать заново! - и всё за счёт подрядчика. И вопросов никаких, и спишь спокойно. З.Ы, а для профилактики можно и подвесить кого-нибудь за...... Слушай DEM, а где рею взять чтоб на ней подвесить??? - нету ни одной! :roll: Оттого и распустились все! :wink:

Вот приеду завтра в Москву и выдам каждому по рее, или дюбелю.

[Витос]

С каждым днём таких сумашедших веток всё больше и больше... И вопросы один за другим: "так и так, напортачили, как бы теперь поизвращённей исправить?" А как надо на самом деле? - запись в журнал авторского надзора, и указание: разобрать/сломать и сделать заново! - и всё за счёт подрядчика. И вопросов никаких, и спишь спокойно. З.Ы, а для профилактики можно и подвесить кого-нибудь за...... Слушай DEM, а где рею взять чтоб на ней подвесить??? - нету ни одной! Оттого и распустились все!

Это сайт для идеальных проектировщиков? Я - строитель. И смею уверить геморроя от тупых чертежников, рисующих веселые картинки, дох и больше.
____________________________________________________________
Присел отдохнуть Боженька на седьмой день, посмотрел на содеянное - понравилось ему. "Ну всё заипись!" - сказал Он. И всё заиплось !!!

[ДС]

А что за состав ? Сравню цены. У CONSOLITа прочность поболее...

Судя повсему вы имели ввиду Consolit Bars 113

CONSOLIT (№ 113 кажись),

.
По техописанию с сайта производителя - достойный материал. И недорогой вроде (как я понял около 15 руб за 1 кг).
Но сравнивать только цены некорректно и вот почему:
1. Заявленная производителем характеристики (прочность на сжатие не менее 80 Мпа на 28 сут, а модуль вообще не указан) в подавляющем большинстве случаев не позволяют использовать этот состав для ремонта ЖБК ("лечебные" материалы должны иметь подобные характеристики).
2. Из техописания производителя

Глубина ремонтируемых участков должна быть такой, чтобы толщина слоя растворной смеси составляла 15 - 40 мм. При укладке смеси CONSOLIT BARS 113 на площадях более 0,25 м², необходимо использовать арматурную сетку. Минимальный диаметр арматуры принимается равным 6 мм или более, в зависимости от глубины ремонтируемого участка. Размер ячейки арматурной сетки должен быть в пределах 50…200 мм. Зазор между арматурной сеткой и дном ремонтируемого участка должен составлять не менее 10 мм, а слой растворной смеси над ней должен быть не менее 20 мм.

. Получается, что помимо стоимости самого материала, мы должны включить в расчет стоимость сетки и трудозатраты по ее установке. А это уже совсем другие деньги.
3. В ситуациях текого рода, как у нас рассматривается, почти никакого значения не имеет цена на материал. Значение имеет стоимость работа+материал. В Москве это примерно 80-150 ЮСД за кв.м. перекрытия при толщине защитного слоя до 40 мм. В эти деньги включается все от подготовеки поверхности до финишного выравнивания.
А материалы для механизированного нанесения подбираются, в первую очередь, по характеристикам, позволяющим их механизированно наносить КОНКРЕТНЫМ оборудованием.

P.S. Насчет Cosolit Bars 113
Насколько мне известно, обычно армирования сетками и т.п. при применении заводских ремонтных составов (да еще и с фиброй) не требуется (добавка, компенсирующая усадку введена на заводе в нужном объеме в зависимости от состава смеси). ЗАЧЕМ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ ТРЕБУЕТ АРМИРОВАНИЯ СЕТКОЙ? ЧЕГО ОПАСАЕТСЯ?
Если кто-нибудь знает, напишите.

[DEM]

Ладно раскажу как делали мы.
Вырубали бетон за сетку, минимум диаметр арматуры.
Затем использовали ремонтный состав на основе ЦМИД.
К сожалению рекомендации только в бумажном виде и нет возможности отсканировать(времени не хватаеть).
Постараюсь добыть электронный вариант.

[Серёга - Bilder]

Аналогично:
брак при возведении монолитных ж.б. конструкций - лечим также. Выштрабить так, чтобы бетон оказался и ЗА арматурой тоже, омоноличиваем выштрабленый участок более подвижной бетонной смесью и классом бетона выше проектного на одну-две марки. Но это возможно в случае если конструкция достаточно массивная а брак - локальный. Если это плита перекрытия - заставили бы сломать и сделать заново.

Знаю случаи когда целиком разбивали плиту перекрытия, видел как срубали десяток колонн в ж.б. каркасном здании т.к. облажались строители - либо арматуры недоложили, либо "погреть" зимой свежеуложенный бетон - не хватило "дров"

[DEM]

Серёга - Bilder
Да пускай торкетирують, и пожинают свои плоды как Канчели

[Андрей С]

Самый правильный способ - заставить строителей разбить все нафиг и сделать заново. Лучше всего до фундамента, мало ли они где еще косяков напороли.
А если не хочется разбивать - пристрелить сетку и поштукатурить, чтобы создать защитный слой. Арматура и бетон будут совместно работать, потому что с трех сторон бетон остался.
Для особо нервных теоретиков монолитного железобетона вопрос - а Вы никогда не видели, как электрики прорезают штробы в монолитном перекрытии как раз до арматуры? Поперек всей плиты, от края до края? Если Вас послушать, то все эти штробы надо торкретировать, иначе перекрытие упадет (ну или хотя бы треснет по штробе).

[DEM]

Андрей С=>Глобус
Я теперь вас (ламеров) буду так называть.

[Серёга - Bilder]

Андрей С=>Глобус Я теперь вас (ламеров) буду так называть.

:twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

[Sleekka]

Это сайт для идеальных проектировщиков? Я - строитель. И смею уверить геморроя от тупых чертежников, рисующих веселые картинки, дох и больше.

Это да - непоспоришь.

Аналогично: брак при возведении монолитных ж.б. конструкций - лечим также. Выштрабить так, чтобы бетон оказался и ЗА арматурой тоже, омоноличиваем выштрабленый участок более подвижной бетонной смесью и классом бетона выше проектного на одну-две марки. Но это возможно в случае если конструкция достаточно массивная а брак - локальный. Если это плита перекрытия - заставили бы сломать и сделать заново.

Локальный, вот именно а у них всю нижнюю сетку уронили на опалубку.
И еще один вопросик, как обеспечивается совместная работа слоев, ведь всем известно что Тау(xy) = Тау(yx).

[Михаил_М]

Вопрос касательно восстановления зс после пожара.
Ведь после повышения температуры арматура, как минимум нижняя "расслабилась", напряжения практически нулевые. Как можно говорить о ее совместной работе с бетоном у которого теперь вообще неизвестно какое напряженно-деформированное состояние... Я к тому, что не будет работать такая арматура, напряжения так равными нулю и останутся (или близкими, ведь собственный вес обычно под 70% полезной нагрузки в жилье).

[GWA18]

Насколько я понимаю, речь идет не только о том, чтобы спрятать арматуру, но возникла еще и необходимость усиления плиты.

Решения, предлагаемые серией 0.00-2.96с "Повышение сейсмостойкости зданий" - не помогут ли?

[Витос]

Вот тут про ЦМИД - 3
http://geomash.oml.ru/page34334

Как можно говорить при таком сцеплении о соместной работе с бетоном, да еще в нижней растянутой зоне ???

[Sleekka]

Насколько я понимаю, речь идет не только о том, чтобы спрятать арматуру

Извините пожалста, а арматуру в плиты ставят чтобы ее потом прятать? и вообще зачем прятать если она никого не сумущает.

[lee]

Сообщение от Sleekka Извините пожалста, а арматуру в плиты ставят чтобы ее потом прятать? и вообще зачем прятать если она никого не сумущает.

Прячут для того, чтобы решить две основные задачи: защита и совместность работы.
Ну есть такое техническое решение, как внешнее армирование. И чё.

[Sleekka]

Прячут для того, чтобы решить две основные задачи: защита и совместность работы. Ну есть такое техническое решение, как внешнее армирование. И чё.

Ага только вся проблема в том, что оно расчитывалось как внутреннее.

[lee]

Сообщение от Sleekka Ага только вся проблема в том, что оно расчитывалось как внутреннее.

Не обижайся, дружок. Только у меня впечатление, что ты бредишь.
............
Еще раз. Если тебя не смущает вид арматуры вне конструкции (разговор об этом поднял именно ты), то считай, как внешнее армирование, защищай и спи спокойно. Здесь все.

Если вспомнить то, с чего начался разговор, то я не думаю, что увеличение плеча внутренней пары сил за счет "опущения" арматуры в низ растянутой зоны бетона должно как-то снизить н.с. элемента, скорее наоборот.

[Валера И]

Сообщение от Ihor Привет! История такова: строители как всегда сэкономили на фиксаторах защитного слоя. После демонтажа опалубки оказалось что арматура в процессе бетонирования опустилась и лягла на опалубку. По советуйте пожалуйста как увеличить защитный слой арматуры.

[ATTACH]1175342117.rar[/ATTACH]

[GWA18]

=> Валера И
Вы меня заинтриговали!
Ну что же там такого интересного должно было быть в двух файлах дежавю?

[Валера И]

Сообщение от GWA18 => Валера И Вы меня заинтриговали! Ну что же там такого интересного должно было быть в двух файлах дежавю?

Пардон. Щас исправлю.
[ATTACH]1175366218.rar[/ATTACH]

[Андрей С]

Сообщение от DEM Андрей С=>Глобус Я теперь вас (ламеров) буду так называть.

по существу что-то можете сказать? Надо ли усиливать перекрытия, порезанные электриками? Уменьшилась ли несущая способность плиты в описанном в топике случае, или наоборот увеличилась за счет увеличения расстояния между сетками?

[GWA18]

=> Валера И
А действительно интересно! Будит мысль.

Дико извиняюсь за наглость: а нельзя ли весь альбомчик - да в Download?

[DEM]

Андрей С
Предпочитаю использовать следующую лит-ру
1. Рекомендации по оценке состояния и усилению строительных конструкций промышленных зданий и сооружений
2. Голышев_Усиление жбк произв зданий
3. Рекомедации ВНИИГ им. Веденеева "По ремонту ж/б конструкций"

[Валера И]

Сообщение от GWA18 => Валера И А действительно интересно! Будит мысль. Дико извиняюсь за наглость: а нельзя ли весь альбомчик - да в Download?

http://dwg.ru/dnl/2198

Только страницы 163 у меня нет и не было.