[Отвес]

Интересует ферма с сжато-растянутыми поясми (вложение.... сжатый - зел, растянутый - крас.):
- правильно ли она запроектирована (расчетная схема). Может ли существовать?
- если может, тогда...как считать сжато-растянутый пояс?

[100k]

Ферма жесткая повторят эпюру моментов. Что тут удивительного?
Считать по СНиП.

1. Вполне может существовать. Правильность проекта выясниться лет через 11.
2. Сжатые считать на центральное сжатие, растянутые - на растяжение.

[Отвес]

А объяснить почему, из-за чего это происходит. Я просто впервые с таким сталкиваюсь.
Если считать сжатые...растянутые отдельно, то будут разные сечения

Сообщение от Отвес будут разные сечения

Ну и что? В ферме много разных сечений.

[Отвес]

Получается можно спокойно делать....например:
ВП - полность уг.140х10
НП - часть 100х10, а две крайние панели 125х10?

[Выпускник]

Сообщение от Отвес А объяснить почему, из-за чего это происходит. Я просто впервые с таким сталкиваюсь.

Пост 2
Вы ферму жёстко примыкаете к колоннам,представьте себе её работу

Сообщение от Отвес Получается можно спокойно делать....например: ВП - полность уг.140х10 НП - часть 100х10, а две крайние панели 125х10?

Почему бы и нет?Правильно законструировать только и посчитать
Про гибкость сжатых ток помните

ЗЫ: А что за размер такой 3600?Эт в чём?

Сообщение от Отвес НП - часть 100х10, а две крайние панели 125х10?

зачем? весь нижний пояс можно принять одного сечения. вопрос только в определении расчетной длины.

[Отвес]

Сообщение от palexxvlad зачем? весь нижний пояс можно принять одного сечения. вопрос только в определении расчетной длины.

Ой обшибся) 36000мм. Расчетная длина будет зависеть от гор.св и верт.св между фермами. Так? И если принять весь НП, то считать как сжатый (предельная гибкость 180-60*а)?

[Выпускник]

Сообщение от Отвес Расчетная длина будет зависеть от гор.св и верт.св между фермами. Так?

Да

Сообщение от Отвес И если принять весь НП, то считать как сжатый (предельная гибкость 180-60*а)?

Для сжатого да,вообще гибкости в СНиП или ДБН посмотрите.
Подбираете сечение сжатого(худшего),подбираете сечение растянутого(худшего),дальше уже можно унифицировать.
Короче говоря наиболее худший элемент считаем,естесно подобрав худший,остальные можно принять такими же

[Отвес]

А для экономии на 20 шт ферм.
НП - макс. при растяжении 100х10, а при сжатии 140х10. Выходит НП пояс будет из двух разных прокатов. Это норм?

[Geter]

Это не очень. Сделайте максимального сечения.
Основная проблема для вас - это, как уже было сказано, расчетная длина панелей поясов! Подумайте над раскреплением нижнего пояса.

[Stanum]

Отвес, сделайте весь пояс меньшего сечения(если таких панелей большинство, а в необходимых местах усильте ваши уголки арматурным прокатом, как вариант.

Сообщение от Отвес Выходит НП пояс будет из двух разных прокатов. Это норм?

вполне.

[gorbun]

Сообщение от Отвес А для экономии на 20 шт ферм. НП - макс. при растяжении 100х10, а при сжатии 140х10. Выходит НП пояс будет из двух разных прокатов. Это норм?

А теперь загрузите ферму постоянной нагрузкой, а временную (снег) только на половину фермы.
А теперь загрузите ферму только постоянной с коэф. 0,9 и приложите ветер на раму
Это я к слову об экономии...
Я бы в такой ферме не стал заниматься экономией. Усилия (сжатие/растяжение) тут гулять будут по элементам в зависимости от схемы загружения

[Отвес]

А можно ли применить СП 16.13330.2011 п.10.1.2 - расчетные длины пояса фермы с различными сжимающими и растягивающими усилиями?

[gorbun]

Сообщение от Отвес А можно ли применить СП 16.13330.2011 п.10.1.2 - расчетные длины пояса фермы с различными сжимающими и растягивающими усилиями?

А почему нет? Они же не одновременно сжато-растянутые. либо-либо. Когда стержень сжат - таблица для сжатых, когда растянут - для растянутых )))

[Отвес]

Сообщение от Отвес СП 16.13330.2011 п.10.1.2 - расчетные длины пояса фермы с различными сжимающими и растягивающими усилиями

в плоскости пояса фермы lef=(0.17*a3+0.83)l>0.8l
в плоскости пояса фермы lef1=(0.75+0.25(В/k-1)2k-3)l1>0.5l1
Можете на примере рассказать как находить "а", "В", "k". (l=3м, l1=6м)

[Skiv]

Сообщение от Отвес А можно ли применить СП 16.13330.2011 п.10.1.2 - расчетные длины пояса фермы с различными сжимающими и растягивающими усилиями?

то же интерисует, можно ли эту формулу применять для всего(нижнего) пояса фермы или для участка м/у связями,
когда по длине пояса (или его участка) действуют одновременно сжимающие и растягивающие усилия.
Грубо говоря, можно ли по этой формуле уменьшить расчетную длину элемента (хотя бы для расчета по гибкости, а так же иустойчивости) так как подбираться он будет на сжатие, но большая его часть растянута?

[Ильнур]

Сообщение от Skiv то же интерисует, можно ли эту формулу применять для всего(нижнего) пояса фермы или для участка м/у связями, когда по длине пояса (или его участка) действуют одновременно сжимающие и растягивающие усилия.

Проверил на элементе длиной 32 м, разбитого на 6 частей, и раскрепленного из плоскости только в концах. Крайние участки сжаты по 10 тонн, остальные средние 4 участка растянуты по 10 тонн. Расчетная длина всего элемента из плоскости 23,2 м.
По формуле СП бета в моем случае стремится к нулю, и остается мю~0,75, что дает расчетную длину 0,75*32=24 м. Вроде сходится.
Форма потери устойчивости - обыкновенная кривая вбок по всей длине.
Дайте конкретную ферму с усилиями и схемой раскрепления, посчитаю в МКЭ. А Вы посчитаете по СП. И сравним.

[Skiv]

Сообщение от Ильнур Дайте конкретную ферму с усилиями и схемой раскрепления, посчитаю в МКЭ. А Вы посчитаете по СП. И сравним.

Прилагаю.
Интересует нижний пояс (из плоскости). Раскреплений нет.
Считаю по формуле (137) СП16.13330.2011
0,75+0,25*{(β/k-1)степень(2k-3)}
k=4
β={6.47+(-1.94)+(-8.21)}/(-9.75)=(-3.68)/(-9.75)=+0.38 надеюсь со знаками все правильно
=0.75+0.25*{(0,38/3)степень(5)}=0,75+0=0,75

Вообще странно получается, если {β/(k-1)}<0, а это когда хотя бы на одном участке значение меньше чем на других (т.е. если я не ошибаюсь то всегда), и при большом количестве участков второе слагаемое стремиться к нулю.
Такое ощущение, что когда значения не сильно отличатся, или сжатие имеет небольшое значение, т.е. при βпримерно=0,8 , значение lef должно совпасть с МКЭ расчетом. Другими словами когда lef по формуле (137) будет больше 0,75.
А когда (как в моем случае) второе слагаемое стремиться к нулю, то lef=0,75l это в запас и с МКЭ расчетом не совпадет.
Лично я посчитал как советовал IBZ в теме http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=70933

Во вложении: Слева сжатому элементу назначена расчетная длина (из плоскости) по расчету на устойчивость(считал в отдельном файле), справа полная длина элемента.
Ну и у меня расчет lef по формуле (137) и в ЛИРЕ не совпали.
Расчетное РСН№13

[Ильнур]

Сообщение от Skiv Прилагаю. Интересует нижний пояс (из плоскости). Раскреплений нет.

Могу открыть только png, где усилия, в лире не работаю. Длин и жесткостей на картинке нет.

[Skiv]

Размеры (м), и усилия.
Что еще нужно?
Жесткость наверно не сильно важна. Два уголка 90х8
P.S. немного дополнил предыдущее сообщение

[Ильнур]

Сообщение от Skiv Размеры (м), и усилия. Что еще нужно? Жесткость наверно не сильно важна. Два уголка 90х8 P.S. немного дополнил предыдущее сообщение

Offtop: Если разножесткие, то принципиально.
Получилось, что сжатый участок имеет мю=1,683. Т.е. расч. длина =3,635 м на физ. длине 2,16 м.