[Rourker]

Как лучше стыковать арматуру ростверка - внахлест или сваркой?

внахлест

[Aragorn]

Я всегда внахлест делал, а почему - не знаю -)))

[Андрей Сергеевич]

По учебникам ЖБИ-в нахлест. даже длина нахлеста расчитываться должна по хорошему

Сообщение от Андрей Сергеевич даже длина нахлеста расчитываться должна

А почему "даже" и почему "по-хорошему"? Просто должна.

[swell{d}]

зависит от подрядчиков, надо заранее уточнять.
преимущества сварки в значительной экономии арматуры (у меня до 20% получалось) и то, что можно все соединения в одном сечении располагать.
недостатки - диаметры до 25ого для С23-Рэ.

[Dinar^^]

Арматуру по ГОСТ 5781-82 (A-I, A-II, A-III) варить нежелательно, узел будет хрупкий.
СНиП 2.03.01-84*
5.36*. При отсутствии необходимого сварочного оборудования допускается выполнить в заводских и монтажных условиях крестообразные, стыковые, нахлесточные и тавровые соединения арматуры и закладных деталей, применяй приведенные в ГОСТ 14098—85 и в нормативных документах на сварную арматуру и закладные детали способы ду*говой, в том числе и ручной, сварки. Не допускается применять дуговую сварку прихватками в крестообразных соединениях стержней рабочей арматуры класса А-III марки 35ГС.
Если арматура по СТО АСЧМ 7-93 (А400С, А500С, А600С), то можно и прихватить, приварить, почему бы и нет.

[Axe-d]

Сообщение от Aragorn Я всегда внахлест делал, а почему - не знаю -)))

Сварщику и на сварочном пункте хорошо, зачем ему лазить по отметке в поисках стыков

[Yuzer]

Сообщение от Rourker Как лучше стыковать арматуру ростверка - внахлест или сваркой?

Район строительства сейсмический? Какого диаметра арматура стыкуется?

[Rourker]

Диаметр 16 А-III, пока рисую 6-метровые каркасы и стык на сварке С23-Рэ при помощи дополнительного стержня длиной 270 мм. В соответствии с таблицей 31 ГОСТ 14098-91 эксплуатационные качества такого стыка даже для 25Г2С при температуре выше 0 оцениваются на 4 из 5.
На досуге может прикину экономию в арматуре. Ну и работу сварщика можно тоже оценить.

[Boris_1]

Для A-III С23-Рэ стык не является равнопрочным. Для соединения арматуры плитных конструкций стыки должны быть равнопрочными. Равнопрочным стыком по ГОСТ 14098-91 является только стык на накладках или ванный. Без сварки - нахлест, и не стыковать более 50% арматуры в одном сечении.

[Dinar^^]

Сообщение от Boris_1 стык на накладках или ванный

Это не одно и тоже? Для ванной сварки как раз и используют накладки "ванночки". Или Вы имели ввиду накладки из арматуры?
Узел С19-Рм по вышеупомянутому госту. Успешно применяется в сборном жб каркасах. Стык колонн. Как раз для А-III.
Другой вопрос найти специалиста по ванной сварке. В нашем регионе - это проблема.
Нахлест будет наименее трудоемким. Я конечно не считал, но что-то подсказывает, что и по деньгам должно не больше получится. Тут много от чего зависит: диаметр арматуры, класс бетона, квалификация сварного, зарплата, электроды, сварочный аппарат, баллоны с кислородом и пропаном, спецодежда, электроэнергия, маска, краги, ботинки. Да еще он может чего и прихватить со стройки - человек же)))
Если посчитаете, обязательно сообщите тут)

[Boris_1]

Сообщение от Dinar^^ Или Вы имели ввиду накладки из арматуры?

Именно это.

[Dinar^^]

Сообщение от Boris_1 Для A-III С23-Рэ стык не является равнопрочным

Кстати, почему С23-Рэ не является равнопрочным?

[Boris_1]

В приложении N2 (ОЦЕНКА ЭКСПЛУАТАЦИОННЫХ КАЧЕСТВ СВАРНЫХ СОЕДИНЕНИЙ) написана расшифровка цифровых обозначений. Равнопрочному стыку соответствует только оценка 5.

[TK]

Сообщение от swell{d} преимущества сварки в значительной экономии арматуры (у меня до 20% получалось).....

А работа сварщика и электроды у вас бесплатные?
Основное преимущество стыковки внахлест - оно тупо дешевле сварки. Причем значительно дешевле.

[kaban_spb]

Сообщение от TK Основное преимущество стыковки внахлест - оно тупо дешевле сварки. Причем значительно дешевле.

И всегда сетку собранную в нахлест можно разобрать и перевязать... Что немаловажно при умении, некоторых, строителей читать чертежи...
Добавляю картинку, чтоб не быть голословным про умение читать чертежи.

[Axe-d]

Сообщение от Boris_1 В приложении N2 (ОЦЕНКА ЭКСПЛУАТАЦИОННЫХ КАЧЕСТВ СВАРНЫХ СОЕДИНЕНИЙ) написана расшифровка цифровых обозначений. Равнопрочному стыку соответствует только оценка 5.

Эта равнопрочность соответствует физическому пределу прочности арматурной стали. А в ЖБ поведение арматуры за пределом текучести нас мало интересует. Поэтому для "практической" равнопрочности и четвертака хватит. Не стоит только забывать, что соединение будет хрупким.

[maks-ufa]

Мы применяем нахлест и обжимные муфты - качество и того и другого легко проконтролировать чисто визуально, в отличие от сварки.

[Alex_26]

Сообщение от Axe-d пределу прочности арматурной стали

Даже не арматурной а исходному металлу, а арматурной именно 4-ка

[Axe-d]

Сообщение от Alex_26 Даже не арматурной а исходному металлу, а арматурной именно 4-ка

4-ка означает соответствие значению расчетного сопротивления, т.е. пределу текучести, который много меньше физического предела прочности.

[Boris_1]

Сообщение от Axe-d Эта равнопрочность соответствует физическому пределу прочности арматурной стали. А в ЖБ поведение арматуры за пределом текучести нас мало интересует. Поэтому для "практической" равнопрочности и четвертака хватит. Не стоит только забывать, что соединение будет хрупким.

Ну Вы и экстремал, раз Вы так проектируете Удачи Вам "практической"

[Rizo]

1. колоны лучше делать на сварке так как эксцентриситет не меняется по всей высоте! (хотя кто знает как приварят арматуру на стройке)
2. для балок (горизонтальное армирование плита, ростверк и тд)лучше делать внахлест

[maks-ufa]

Сообщение от Axe-d А в ЖБ поведение арматуры за пределом текучести нас мало интересует

Смотря что проектировать. При расчете на прогрессирующее разрушение - есть запрет на использование холоднодеформирумой арматуры из-за отсутствия физического предела текучести, и вследствие невозможности перераспределения усилий

[Boris_1]

С23-Рэ хорошо подходит там, где напряжения в арматуру небольшие. Кстати такое соединение склонно к повороту из-за несоосности в передаче усилий в арматуре. При 2 накладках или "ванне" усилия центрируются.

[Axe-d]

Сообщение от Boris_1 Ну Вы и экстремал, раз Вы так проектируете Удачи Вам "практической"

Прочтите СНиП "Интернет-форумы. Проставление смайликов", а то какие-то неубедительные выставили.

[741520]

Сообщение от Axe-d 4-ка означает соответствие значению расчетного сопротивления, т.е. пределу текучести, который много меньше физического предела прочности.

Где можно прочитать про это поподробнее? Дело в том, что я не улавливаю разницу между 4 и 5. Читаем:
5 - гарантируется равнопрочность исходному металлу и пластичное разрушение; - - все понятно, вопросов нет. Равнопрочность, она и в Африке равнопрочность.
4 - сварное соединение удовлетворяет требованиям ГОСТ 5781, предъявляемым к стали в исходном состоянии - а тут как-то размыто, как в рекламном буклете. Начинаем думать. Данное соединение удовлетворяет требованием ГОСТ к стали в исходном состоянии, т.е она не меняет прочность исходной стали, следовательно....что следовательно? оно просто ничего не меняет. А где тут слово про равнопрочность соединения?

[VVN59]

Небольшое отступление от темы (если позволите), если-уж зашла речь о фундаментных плитах.
Часто вижу на чертежах, что армируются боковые (торцевые) поверхности фун-ных плит, т.е. устанавливаются скобы (или загибается нижняя ар-ра фундаментной плиты) и вдоль торцевой поверхности устанавливается продольная ар-ра с таким же шагом и такого же диаметра, как и нижняя арматура ФП.
Вижу это часто, но не совсем уверен, что это правильно.

[swell{d}]

VVN59, точно не хуже.

[Yuzer]

Сообщение от VVN59 Вижу это часто, но не совсем уверен, что это правильно.

Offtop: Чуйка и очьковатость в нашем деле не менее важны. Иногда даже очень.
Правда это "для подверженных динамическим нагрузкам".

4.18 По свободным граням массивных конструкций следует устанавливать противоусадочную арматуру из стали класса A-I из стержней диаметром 12 мм при толщине плиты hп £ 1,5 м; 16 мм при 1,5 < hп < 3 м; 20 мм при hп ³ 3 м. Армирование выполняется и виде сеток или каркасов. Шаг арматуры в обоих направлениях назначается 200 - 300 мм.

[Axe-d]

Сообщение от 741520 Где можно прочитать про это поподробнее?

Можно в старой редакции ГОСТа 14098-85

Сообщение от Rourker Как лучше стыковать арматуру ростверка - внахлест или сваркой?

Обжимными муфтами.

Тоже неплохо. Только арматуру придётся заказывать в Японии.

[TNemo]

сварка это дорого, трудоемко, долго, муторно, требует подключения электроэнергии, требует сварщика, контроля качества швов и пр.
сварка оправдана в балках и колоннах при большом насыщении арматурой, где конструктивно неудобно делать перехлестъ, по причине трудности бетонирования или "хомутания"

[Kykycuk]

Разве троечка для С21 и С23 не является указанием на равнопрочный стык? Если нет, то почему?

[Axe-d]

Сообщение от Kykycuk Разве троечка для С21 и С23 не является указанием на равнопрочный стык? Если нет, то почему?

Троечка означает соответствие требованиям ГОСТ 10922. Требование ГОСТ 10922 касаемо прочности сварного соединения изложено в п. 2.14. Прямым указанием этот пункт не выглядит.

[Sarman]

А муфтовые соединения применяет кто-нибудь? Какие у них есть достоинства и недостатки?

[3016661@mail.ru]

Сообщение от Sarman А муфтовые соединения применяет кто-нибудь? Какие у них есть достоинства и недостатки?

мне обжимные нравятся на большие диаметры .. при испытании обжимные муфты показывают отличный результат .. резьбовые и сварка это зависит от человека .. то перетянут то недотянут то пережгут чего нить

[3016661@mail.ru]

Сообщение от Zvezdov поделиться протоколами испытаний на деформативность и выносливость?

видел только на стройках .. прикладывают к документам.. а так я их не храню .. у технадзоров или прорабов должны быть ..

[REMEL220]

Читай новый ГОСТ 10922-2012. Там всё написано. И думаю написано не без участия мазолей строителей олимпиады.

[forass]

Сообщение от REMEL220 ГОСТ 10922-2012

Шикарный ГОСТ.
Главное, что разрешает однозначно и показывает - как стыковать сжатые стержни в колоннах одинарной нахлесткой.