[Uninc]

Всем привет!
Строю потихоньку дом под Екатеринбургом. У дома есть кровля с уклоном 8 градусов.
Планирую такой пирог покрытия, покритикуйте пожалуйста:
Снизу - вверх
ГКЛ 2*9,5 мм
Воздушный зазор 60 мм (каркас под из металлических профилей под ГКЛ)
Пароизоляция
Плотный утеплитель (150 кг/м2) 100 мм
Не очень плотный утеплитель (45-75 кг/м2) 2*50 мм
Ветрозащитная? мембрана
Каркас из металла 300 мм
Прогоны из металлических труб с шагом 700 мм - 100 мм
OSB-3 2*12 мм
Битумный праймер
Наплавляемая гидроизоляция 2*5 мм

Какие мнения по такому составу? Критические ошибки? Есть варианты удешевить конструкцию без потери качества?
Очень признателен за любую помощь

апдейт:
много возникает вопросов, почему надо делать так, а не по стандартным узлам.
Я во вложения добавил выкопировку из проекта по металлу кровли, чтоб понимать конструкцию, добавил фотки как сейчас и как будет.
Дам комментарий: площадь кровли примерно в 1,5 раза больше чем площадь этажа, которую она покрывает, сделано в угоду дизайна. Соответственно траты на утепление всего металла неоправданно высоки. Целью такого пирога является создание теплой мансарды только над жилыми помещениями, весь металл конструкции кровли должен остаться в холодной зоне.

Нужен разрез.

[Uninc]

Постараюсь сделать сегодня

[Botan]

По металлу будет промерзать, нужно перекрестное утепление, утеплитель разной плотности неясно для чего, как на осб плиту наплавлять ГИ будете?

[kga82]

Как я бы сделал при прогонной кровле. Прогон с верху обшиваете антисептированной толстой фанерой (полоса). С низу прогона пароизоляция и отделка (ГКЛ). Между прогонами легкий утеплитель на базальте. По прогонам ветрозащитная пленка, и закрываете все сверху профлистом НС44.

[Uninc]

Я наверное несколько неверно написал, уточню: весь металл располагается после утеплителя, есть понимание, что там будет реализован вент зазор.
Утеплитель разной плотности для снижения шума. Наплавление ГИ на OSB тоже вызывает сомнения, но разогреваем мы саму изоляцию, на OSB воздействие минимально.

[grozd62]

Сообщение от Uninc Наплавление ГИ на OSB тоже вызывает сомнения, но разогреваем мы саму изоляцию, на OSB воздействие минимально.

а зачем вообще клеить к ОСБ ?? один слой с другим склейте - будет мембрана.

Сообщение от Uninc Утеплитель разной плотности для снижения шума.

это чтобы Вас не слышали? У Вас там пыточная будет?
с каркасом непонятно - разрез надоть..

[Uninc]

Сообщение от grozd62 зачем вообще клеить к ОСБ ?? один слой с другим склейте - будет мембрана.

Что-то не понял про мембрану, можно поподробнее?

Сообщение от grozd62 это чтобы Вас не слышали? У Вас там пыточная будет?

Чтоб не слушать, как по крыше барабанит дождь

Кстати, добавил наработки по чертежам, сильно не пинайте)

[Малевич]

Как же вы профиль под ГКЛ подвешивать будете - насквозь через мембраны и два слоя утеплителя? (Если на двг узел присутствует, тогда сорри, не смотрел).

[Uninc]

Сообщение от Малевич Как же вы профиль под ГКЛ подвешивать будете - насквозь через мембраны и два слоя утеплителя? (Если на двг узел присутствует, тогда сорри, не смотрел).

Планируется так, другого способа не вижу(

[grozd62]

- как стекает конденсат?
- почему трубы вдоль двутавров?
- минплита разной плотности - от лукавого,ИМХО
-вообще - зачем столько металла? дерево чем плохо? и зачем пирог выносить из пространства между стропил?
его так и хочется перевернуть ,на стропила сверху..как панель..
Вы типовые фирменные пироги видели?

[Uninc]

Сообщение от grozd62 - как стекает конденсат?

какой конденсат? Где он может образоваться?



в первом посте добавил фото и немного проекта

Сообщение от grozd62 - минплита разной плотности - от лукавого,ИМХО

еще не поздно изменить на единой плотности

Сообщение от grozd62 -вообще - зачем столько металла? дерево чем плохо? и зачем пирог выносить из пространства между стропил? его так и хочется перевернуть ,на стропила сверху..как панель..

ответ в первом посте добавил

Сообщение от grozd62 Вы типовые фирменные пироги видели?

таких не видел, составил на основе примерного понимания как там все работает+анализ типовых пирожков. Поэтому и прошу критики

[Андрей Сергеевич]

Я бы предложил следующий пирог:

- каркас;
- металлические прогоны;
- USB;
- паробарьер;
- деревянная рейка;
- профлист;

И еще момент, при малом уклоне, может намерзать снег на профлисте. С этой целью нужно будет предусматривать электропрогрев крыши.

[Sergeev]

Жесткие маты вам не нужны, они применяются на плоских кровлях для устройства стяжки и исключения продавливания, термопрофиль для крепления утеплителя лучше сделать в 2 слоя перпендикулярно друг другу. прогоны из трубы 100*100*7 с шагом 700 тяжеловато выглядят-не поскупились

[kga82]

Если хотите именно мягкую кровлю (не пойму почему) то обшивайте прогоны либо профлистом либо ЦСП и устраивайте пирог на жестком основании , зайдите на сайт технониколь и посмотрите пироги.

[Uninc]

Сообщение от kga82 Если хотите именно мягкую кровлю (не пойму почему) то обшивайте прогоны либо профлистом либо ЦСП и устраивайте пирог на жестком основании , зайдите на сайт технониколь и посмотрите пироги.

Я не понимаю...
Речь идет о том, чтобы выполнить утепление под металлом
Вы мне предлагаете все над прогонами поднять
Или речь идет только пироге гидроизоляции? Заменить ОСП на ЦСП?

[kga82]

Попробую объяснить, если есть спецы по кровлям пусть поправят: Холод нужно отсекать лучше с холодной стороны и замкнутым контуром во избежания промерзания через несущие конструкции и образования конденсата.
Далее в вашем случае есть два варианта кровли либо с мембраной либо с профлистом (писал выше).
Если с мембраной то ее нужно на чем то укладывать - это жесткие плиты утеплителя, их в свою очередь то же нужно на что то класть - нужна жесткая плоскость, вот я как раз про это вам и написал.

И еще судя по фото рядом со зданием есть высокие деревья, с них на кровлю могут падать сосули наверное.

[Sergeev]

Сообщение от kga82 Холод нужно отсекать лучше с холодной

это справедливо в том случае когда внутри расположены более плотные слои конструкции ограждения, соответственно и менее паропроницаемые. в данном случае, как ни крути, ограждающей конструкцией будет являться только утеплитель. при утеплении кровли, скажем, выше прогонов или в их уровне необходимо будет теплоизоливовать всю консоль, что нецелесообразно. так что вариант размещения утеплителя, предложенный топикстартером, в данном случае наиболее подходящий.

[kga82]

Сообщение от Sergeev так что вариант размещения утеплителя, предложенный топикстартером, в данном случае наиболее подходящий.

Непонятно тогда что будет являться основанием под ги ковер, опять напрашивается профлист.

[Sergeev]

что будет в качестве гидроизоляции по прогонам для такого утепления совершенно не важно, но да, профлист был бы технологичней.

[иваниваныч]

Пирог в принципе порочной конструкции. При таком каркасе кровли его весь надо располагать в тёплой зоне, иначе никак не избавиться от мостиков холода по колоннам в местах крепления балочной клетки - будет промерзание по узлам. Тем более непонятно, зачем изобретать велосипед, если сверху рулонное покрытие. Вполне возможно (и даже желательно) применение дерева для контробрешётки, естественно, антисептированного. Это если есть желание сделать вентилируемую кровлю. Но можно применить ПВХ-мембрану (она паропроницаема) и не делать вентпрослойки и каналы.

[Sergeev]

конструкция стен неизвестна, мостики холода лишь в узлах и легко устраняются дополнительным утеплением, это намного рациональней чем утеплять эту "дизайнерскую" консоль со всех сторон.

[Пронеков Дмитрий]

Если нужна критика тогда - ЭТО НЕ ПИРОГ.

Утепление металла очень сложная штука
Могу помочь но необходимо дополнительно вот что знать: Уклон кровли, R требуемое кровли (для Екатеринбурга), Тепрературно-влажностный режим подкровельного пространства (нет ли там сауны с ванной какой?)
Идеально конечно выполнить утепление по верху, и не парьтесь за лишний утеплитель разговор идет о 20 куб.м. доп утеплителя по 2 т.р. если дом для себя утепляйте все выходящие за тепловой контур здания металлические балки.

НО все равно промезнет т.к. есть цепочка улица-металл-металл-помещение.

на первый взгляд напрашивается замена квадратной трубы на деревянные балки в плоскости которых и будет выполнено утепление,
если есть предвзятое отношение к дереву возьмите просечной термопрофиль (у Вас в Екатеринбурге отличный производитель есть)

Дьявол конечно кроется деталях. Пароизоляция только импорт (KLober или Delta) плюс обязательна проклейка всех швов.
тоже и с гидроизоляцией при малом уклоне Рекомендую Klober Extreme или delta max.

Сам кровельный материал стоит выбирать исходя из уклона, но наплавлять битум на осп плиту в сосновом лесу чревато Г-4 на Г-3 в потенциально пожароопасном районе. да и для себя любимого (речь ведь идет о 250-270 кв.м. кровли?) можно и хороший материал купить.

Использование мембранной кровли не могу коментировать, не компетентен, но знаю от заказчика о проблемах с обслуживанием.

Конечно необходима детальная проработка примыкания стена-кровля.

Никакие чудотемокраски по металлу и нанопленки с мегаизолами не помогут! рынок переполнен дерьмом!
кровля основной источник теплопотерь (при нормальной площади остекления) все Ваши потуги могут сойти на нет если сэкономить на материалах утепления и пленках.

Найдите грамотного проектировщика (с опытом решения подобных задач) поблизости или удаленно заплатите ему каких нибудь 50-70 т.р. и он проработает вам все узлы и детали.
Зато Вам не придется через 10 лет делать капитальный ремонт кровли и мансарды соответственно. Нужно понимать что это гораздо дороже (5-30 т.р./кв.м.)

[13Rossoneri]

подпишусь

[Uninc]

Расстроили вы меня. Руки опускаются.
За проектирование готов платить, но некому. Не знаю проектировщика, который на совесть решил бы задачу, приходится думать самому.

[Аshаs-ка]

У меня вызывает сомнение только места передачи холода от металлоконструкций к остальным несущим конструкциям. Размеры здания сравнительно небольшие, о температурных деформациях можно побеспокоиться - но не более. Плюс решения - выравнивание температурного поля по всей поверхности кровли, не будет локальных протаиваний слоя снега на кровле. Ну, сколько снега на такой кровле соберется - на совести архитекторов. Места опираний холодных металлоконструкций вполне можно отделить от колонн, на которые они опираются, разделительными термовкладышами. Даже сейчас, при смонтированных металлоконструкциях. Правда, домкраты понадобятся
Ессно, опирания при расчетах следует считать только шарнирными... Две большие проблемы - пароизоляция и выпуски для крепления подвесного потолка и лежащей на нем теплоизоляции. Решаемо. В том числе и с термовставками. Ну, многодельно. Ну, придется ночевать на стройке и хватать регулярно строителей за руку . Чего не сделаешь ради дизайна...
Сама идея вполне имеет право на существование. "Зачем" - этот вопрос, как я понимаю, не к автору вопроса...

[kga82]

Во расстраивают, не чего там сложного и страшного нет. Разберитесь, посмотрите типовые пироги, посмотрите пособия по устройства кровли. Если хотя бы в элементарном не разберетесь - вот тогда вас точно могут хорошо обмануть.

[jtdesign]

5 копеек про утепление - без углубления в решение утеплить колонны в полный рост 2 этажа. Хорошо утеплить (станут толстымы). Вроде будет достаточно чтобы погасить мостик холода (устранить полностью так невозможно).

[kobza]

Вставлю свои пять копеек.
Согласна с jtdesign, колонны необходимо утеплять и желательно на всю высоту верхнего этажа (не меньше, чем на метр от потолка).
Вентилируемый зазор снизу (между гипсокартоном и утеплителем) не нужен, в смысле, он так не работает и так не называется. А пространство выше утеплителя возможно и стоит вентилировать, а с другой стороны: как будет вентзазор работать при таком уклоне, а если еще подумать, то аэраторы работают в плоской кровле. В общем я бы организовала вентзазор: к несущему металлическому каркасу снизу набить деревянную доску или брусок вдоль уклона кровли высотой сечения 250 мм (толщина утеплителя + вентзазор), в зашивке торцов кровли (по верху и низу) предусмотреть продухи. И тогда да, необходим по верху утеплителя слой ветро- гидрозащиты. А утеплитель разной плотности не нужен (т. е. плотность 150 не нужна). Утеплитель по технологии должен ставиться слегка в распор между брусками, чтобы не было участков промерзания из-за неплотной укладки утеплителя (когда наши строители укладывают минвату на черновой потолок - это не есть хорошо). К брускам и потолочный каркас крепится легко.
По покрытию кровли тоже следует уточнить несколько моментов. 1.Плиты OSB-3 в два слоя по 12 мм - достаточно жесткое и вполне пригодное основание для кровли (по крайней мере, когда это сборная стяжка по утеплителю), можно ли по ним ходить, когда они набиты по прогонам и каким должен быть шаг прогонов в таком случае - это лучше конструкторов попытать (хотя встречала такой вариант устройства разуклонки - мет. каркасами и сборной стяжкой). 2. Насколько помню, по древесно-стружечным материалам в качестве грунтовки используется не праймер, а клеевая мастика. 3. При уклонах более 10% (6 градусов) необходимо дополнительное механическое крепление рулонных кровельных материалов. 4. Ну и материал кровли скорее битумный самоклеящийся, чтобы с горелкой не работать, а просто феном подогревать. Проконсультируйтесь в службе техподдержки производителя кровельного материала, когда с материалом определитесь.

PS А в целом мне Ваша идея нравится. И в данном случае безусловно стоит повозится с не типовым исполнением.

[Uninc]

Добрый вечер
Временно отвлекся от темы, извиняюсь
Спасибо за поддержку, с завтрашнего дня попытаю некоторых людей, сам поизучаю литературу, попробую переделать пирог, деваться некуда надо двигаться дальше

[TNemo]

утепление колонн избавит от некоторых теплопотерь, но не избавит от точки росы при переходе нулевой температуры.
такое случается даже на трубах холодной воды в теплых помещениях.
это приведет к образованию влаги на стойках, возможно лужам, увлажнению утеплителя стоек и коррозии всего с чем соприкоснется эта влага.

что бы этого избежать обычно кровли делают из дерева или не допускают "контакта" металла с отрицательной температурой.

[kobza]

TNemo,
тут случай, как раз необычный. Будь стойки из металла, согласилась бы с Вами, а так про лужи и тотальную коррозию, думаю, Вы загнули, колонны - бетонные. Согласна, что деревянный каркас кровли решил бы кучу проблем, но мы имеем то, что имеем.

Не знаю, есть ли запас по высоте на втором этаже, чтобы устроить тепловой контур ниже металлических обойм. Сгородить утепленное деревянное перекрытие в границах стен второго этажа. Выше будет мини-чердак холодный. Продумать вопрос вентиляции этого пространства. Потому что влага на металле действительно будет. Колонны все равно утеплять в пределах этажа.

Если металл включать в теплый контур, то утеплять его придется в круговую, т. е. и сверху, и снизу, и по торцам покрытия.