[alexNAP]

Есть кое какие мысли, по поводу возведения или реконструкции стен.
Может оформить это дело в виде патента иле чего...?
Подскажите пожалуйста как это делается, и есть ли в этом смысл?

Сообщение от alexNAP Есть кое какие мысли, по поводу возведения или реконструкции стен. Может оформить это дело в виде патента иле чего...? Подскажите пожалуйста как это делается, и есть ли в этом смысл?

Есть спец. сайты - ищете аналоги, подаете заявку и платите, платите... Дает это что то если вы диссертацию собрались защищать или что то в этом роде. Материально не дает ничего.

[alexNAP]

А если взять чертежи расчёты прийти на завод
и предложить выпускать данные конструкции
за что попросить маханький процент от реализованной продукции

[gh5rjn]

есть общественная организация Всероссийское общество изобретателей и рационализаторов
позвони, или лучше сходи к ним на прием/консультацию - это бесплатно, в региональное отделение.
Ты ведь из Калуги ? тогда как видно на http://www.kaluga.ru/phone/?action=rub&parent=67

Калужский областной совет Всероссийского общества изобретателей и рационализаторов Адрес: КАЛУГА ул.ТЕЛЕВИЗИОННАЯ, д.21 Номера телефонов: Общий: 593303; 595797

[alexNAP]

Большое спасибо!

[Mek]

Автор, как успехи в патентоведении, получилось что-нибудь оформить?

[T-Yoke]

Сообщение от Mek Автор, как успехи в патентоведении, получилось что-нибудь оформить?

Не надо так жестоко издеваться.
Если автор темы серьезно влезет в эту бодягу, без денег там делать нечего, реальный патент требует патентного поиска аналогов за 15-20 лет по нескольким странам, а это только за приличную денежку или самому корпеть в патентой библиотеке несколько месяцев придется.
вот примерные цены на услуги одной и фирм, название специально не указываю, дабы не рекламировать.

[Mek]

Сообщение от T-Yoke Не надо так жестоко издеваться. Если автор темы серьезно влезет в эту бодягу, без денег там делать нечего, реальный патент требует патентного поиска аналогов за 15 лет по нескольким странам, а это только за приличную денежку или самому корпеть в патентой библиотеке несколько месяцев придется.

Денег на патентного поверенного нету.
Есть желание получить патент на полезную модель.
Расскажите подробнее с чего начать и какие этапы нужно делать в обязательном порядке. Каким документом регламентируется оформление патента на полезную модель?
В интернетах в основном пишут что неопытному обывателю будет практически невозможна такая задача, предлагают услуги за немалые денежки..
Но в ВУЗАх ребята оформляют, вроде бы без слишком больших проблем...
Коротенько хотя бы поясните с чего начинать..
Спасибо

Добавлено: Допустим "ГОСТ Р 15.011-96 Система разработки и постановки продукции на производство. Патентные исследования. Содержание и порядок проведения" я так понимаю регламентирует содержание и порядок патентного исследования, но не полностью всю процедуру получения охранной грамоты

Сообщение от Mek Есть желание получить патент на полезную модель.

Когда-то лет 20 тому назад я ходил на курсы при ВОИРе, где эти вопросы изучались. Если Вы хотите получить патент, то должны ясно понимать, зачем он Вам нужен. Потому, что патент это очень дорогое удовольствие. И основные затраты у Вас будут, насколько я понимаю, не на помошников, без которых Вам не оформить все необходимые бумаги, а на открытие и поддержание патента. Патент действует во времени и пространстве. Если Вы хотите, чтобы Ваши права на изобретение защищались в какой-либо стране, Вы должны этой стране заплатить за открытие патента, а затем периодически продлять действие патента в этой стране. При этом никто не даст Вам гарантии, что пираты не будут нарушать Ваши права. И ловить пиратов за Вас никто не будет. Но гораздо страшнее пиратов юристы, занимающиеся патентным правом. Очень сложно, а практически невозможно, запатентовать что-либо так, чтобы исключить возможность обхода патента, изменив в изобретени какую-нибудь незначительную деталь. Поэтому уже давно патентование стало немодным. Вместо него появилось ноу-хау.

[T-Yoke]

Сообщение от Mek Денег на патентного поверенного нету. Есть желание получить патент на полезную модель. Расскажите подробнее с чего начать и какие этапы нужно делать в обязательном порядке. Каким документом регламентируется оформление патента на полезную модель?...

Раз денег нет, но есть желание, тогда запаситесь временем и упорством
Есть главное большой объем информации в интернете. Практически я уже давно не занимался патентованием, хотя и учился в студенческие годы на патентоведа. Поищите нормативные документы по ссылкам патентоведение, оформление заявок на изобретение, полезную модель. Ну и флаг вам в руки и удачи

[Mek]

Сообщение от DK Поэтому уже давно патентование стало немодным. Вместо него появилось ноу-хау.

В том то и дело, что у нас заказчик запатентовал изделие которое мы изготовили. И сейчас мы делаем второе подобное изделие для другого заказчика, и нам приходится вносить изменения, чтобы обойти предыдущий патент... Как раз информация об оформлении патента и подвигла меня к изучению этой темы.

А что за ноу-хау, это разве официальный термин?
Мне надо запатентовать не изобретение, а полезную модель.

Если Вы хотите получить патент, то должны ясно понимать, зачем он Вам нужен

Запатентовать, чтобы при выходе на рынок иметь защиту от товарищей, у которых может возникнуть желание производить такое же изделие. Т.е. мой интерес лежит в области коммерции, не науки.

Сообщение от Mek В том то и дело, что у нас заказчик запатентовал изделие которое мы изготовили.

Разработчики изделия вы? Доказать это сможете? Тогда непонятно на каком основании им взят патент? Можно оспорить его по суду.

Сообщение от Mek Запатентовать, чтобы при выходе на рынок иметь защиту от товарищей, у которых может возникнуть желание производить такое же изделие.

Ну станет кто-либо производить подобное изделие. Вы полагаете, что патент будет этому препятствовать? Если Вы можете обойти патент своего первого заказчика, то и другие так же смогут обойти Ваш патент. О том, что авторское право в России не соблюдается я и не говорю.

Сообщение от Mek А что за ноу-хау, это разве официальный термин?

Не знаю, что Вы подразумеваете под "официальным термином", но под ноу-хау общепринято понимать непатентованное изобретение, хранящееся в секрете. Классический пример - кока кола. Никто кроме производителя не знает рецепта и технологии ее изготовления. Будь на нее взят патент, через 25 лет он бы прекратил свое действие и все бы могли производить кока колу, пользуясь описанием находящегося в открытом доступе патента.

[Vova]

Ноу-хау , по Англицки Know How. Знаю как, но не скажу, пока не заплатишь. Имел опыт. Заказчик прислал задание спроектировать неоперативное переключение высоковольтной линии 750 кв. на основе двух выключателей (подробности не помню). Начальство поняло, что заказ не слабый, дает мне отмашку делать. Надо было использовать свайное поле, оставшееся от старого развития АЭС до Чернобыля и порталы и на нем построить эту штуку. Быстро сообразил, что такую задачу можно решить без дорогостоящих выключателей (каждый высотой с 3-х этажный дом) а на подвесных разъединителях, если в них кое что переделать. Звоню на завод, мол, можно-ли такое сделать. Да нет, отвечает, проблем. Иду к начальству, рассказываю как сделать дешевле. А оно на дыбы, не хочет терять объемный заказ. Пошел поплакаться к патентщикам. Они сразу смекнули. Классическое, говорят, ноу-хау. Мы еще не пробовали оформлять, давай на твоем примере отработаем. Короче, опускаю борьбу с начальством. Компромис такой: проектируем как задано и параллельно отправляем Договор Заказчику, мол, есть у нас идея, ноу-хау. Те тоже непрочь попробовать, что за новое буржуйское словечко. Итак, послали им набросок решения и смету. Просим от экономии вариантов несколько %% на премирование. Результат такой: я распределял премию, мне досталась хорошая доля, остальное исполнителям, начальству, заводчанам и заказчику за несопротивление.
С тех пор ездил на Запорожце.

Vova, Ваш пример иллюстрирует не не ноу-хау, а систему откатов, существовавшую в СССР. Тогда имела место практика, при которой в проекты закладывались заведомо не самые экономичные решения, а затем писались рационализаторские предложения и все были довольны. Ноу-хау это всетаки не рационализаторское предложение (до которого не всякий может додуматься), а изобретение с присущими ему признаками новизны, которое потенциально может быть запатентовано, но умышленно не патентуется и хранится в секрете, дабы конкуренты его не узнали.

[Vova]

Сообщение от DK а изобретение с присущими ему признаками новизны, которое потенциально может быть запатентовано, но умышленно не патентуется и хранится в секрете, дабы конкуренты его не узнали.

Как мне тогда объяснили патенщики, это не так. Прежде всего они спросили, а есть-ли там новизна. Я ответил что нет. До этого у меня было 5 авторских и два патента, они это знали и я знал, что делаю. Тогда оно стало ноу-хау. Кроме того, в моем случае была задана схема не для того, чтобы на нее положить рацуху и снять деньги за экономию. Мое предложение базировалось на переделке заводского (чужого) высоковольтного аппарата, без которой нельзя было сообразить о таком решении. Так что это действительно был классическим ноу-хау.
Вообще-то ноу-хау это и есть рац. предложение.

Сообщение от Vova у меня было 5 авторских и два патента

С авторскими свидетельствами все понятно. Патентодержателем были Вы или организация? Насколько мне известно в советское время работник не имел права оформить патент на изобретение, сделанное им в процессе выполнения трудовой функции.

Сообщение от Vova Так что это действительно был классическим ноу-хау. Вообще-то ноу-хау это и есть рац. предложение.

Не хочу дискутировать на тему точного значения термина "ноу-хау". Возможно, имеются различные его толкования. Мне же до сего дня было известно только то значение, о котором я указал выше.

[Vova]

Сообщение от DK в советское время работник не имел права оформить патент на изобретение, сделанное им в процессе выполнения трудовой функции.

Папка с документами оказалась рядом с компом. Оказывается патент только один, второй все-таки авторское. На красивой бумаге написано: ПАТЕНТ #... на изобретение "Экран биологической защиты..... "
Патентопбладатель(и) ... Я и соавтор. 1992г
Делалось на работе и по работе
Это было переходное уже несоветское время, Патенты только-только начали заменять авторские свидетельства.

Сообщение от Vova На красивой бумаге написано: ПАТЕНТ #... на изобретение "Экран биологической защиты..... " Патентопбладатель(и) ... Я и соавтор. 1992г Делалось на работе и по работе Это было переходное уже несоветское время, Патенты только-только начали заменять авторские свидетельства.

Видимо в то переходное время авторские свидетельства переименовали в патенты, оставив их по сути авторскими свидетельствами. Попробую свое предположение пояснить. Авторское свидетельство, в отличие от нормального патента, не давало прав его владельцу на его изобретение. Любой без разрешения изобретателя имел право его использовать без получения лицензии (при этом выплачивалась определенная сумма изобретателю). За выдачу авторского свидетельства не требовалось платить. Его не требовалось поддерживать, выплачивая ежегодно определенную сумму. Ваш патент давал Вам права на Ваше изобретение? Ваш заказчик выкупал у Вас право на применение Вашего изобретения? Могли ли Вы запретить кому бы то ни было применять Ваше изобретение, отказав в выдаче лицензии?

[Sergeyvb]

Сообщение от Mek В том то и дело, что у нас заказчик запатентовал изделие которое мы изготовили. И сейчас мы делаем второе подобное изделие для другого заказчика, и нам приходится вносить изменения, чтобы обойти предыдущий патент... Как раз информация об оформлении патента и подвигла меня к изучению этой темы.

Заказчик запатентовал, потому что он является собственником изделия и умный человек. Раз Вы сами как разработчики прохлопали. У вас в договоре с заказчиком скорее всего есть пункт, что он не просто получает изделие, но и является собственником даже документации на него. Эти вещи заранее должны быть оговорены в договоре. Если знаете, что владеете способом или конструкцией на уровне изобретения, то должны это оговорить с заказчиком. А теперь Вам только потери свои считать. За рубежом фирма разработчик порой обставляет свой основной патент кучей тех, которые у нас называли "бумажными", чтобы патент поддержать, но все равно обойти патент очень тяжело, если он грамотно составлен.
Получение патента на полезную модель вам вряд ли что то даст. Потому что вы его можете получить относительно легко, но вся ответственность лежит на вас. Если найдется фирма, которая скажет, что вы использовали ее патент будете судиться с ними по полной.
Vova
"Заказчик прислал задание спроектировать неоперативное переключение высоковольтной линии 750 кв. на основе двух выключателей (подробности не помню). Начальство поняло, что заказ не слабый, дает мне отмашку делать. Надо было использовать свайное поле, оставшееся от старого развития АЭС до Чернобыля и порталы и на нем построить эту штуку. Быстро сообразил, что такую задачу можно решить без дорогостоящих выключателей (каждый высотой с 3-х этажный дом) а на подвесных разъединителях, если в них кое что переделать"
Простите. Я что наверно не так понял. Разъединители ведь не заменяют выключатели, так как не могут обеспечить отключение линии при КЗ. Как вам заказчик мог подписать такое? Это же уменьшение надежности присоединения.

[Mek]

Сообщение от Sergeyvb Получение патента на полезную модель вам вряд ли что то даст. Потому что вы его можете получить относительно легко, но вся ответственность лежит на вас. Если найдется фирма, которая скажет, что вы использовали ее патент будете судиться с ними по полной.

Это как так она найдется, такая фирма? Мне ведь не выдадут патент если такая полезная модель уже кем-то зарегистрирована... (?)

Добавлено: Да, вот нашел кое-что:

Для того, чтобы оформить патент на полезную модель экспертиза по существу не проводиться (только формальная экспертиза; срок — 2 месяца).

http://www.legal-support.ru/informat...tion-cost.html

Видимо Вы имеете ввиду ответственность за правильный патентный поиcк. А значит вырисовывается очередной вопрос:

Подготовка займет гораздо больше времени, если Вы будете заниматься этим самостоятельно. Нужно знать как быстро и правильно провести патентный поиcк (где, что и как искать), какие документы нужно представить и как правильно их оформить, на что нужно сделать акцент и чего нужно избегать при составлении заявки и.т.д.

Еще добавлено: Вот еще нашлась статейка: "Как сделать патентный поиcк". Закину сюда ссылку чтобы не потерять..

[Sergeyvb]

Сообщение от Mek Это как так она найдется, такая фирма? Мне ведь не выдадут патент если такая полезная модель уже кем-то зарегистрирована... (?)

Вам не выдадут патент не потому что такая полезная модель уже зарегистрирована, а по признаку новизны или существенных отличий. Принимается во внимание формула, а даже не то что приводится в описании в качестве примера. Почитайте внимательно патентный закон РФ. Там все прописано. И есть еще инструкция по составлению заявки на изобретение или полезной модели. Сейчас не помню точное название. Найдете в инете. Вообще то любая работа над заявкой на изобретение подразумевает первичное патентное исследование самим автором. Хотя бы для того чтобы знать тенденции развития этой области и не тратить лишние деньги.
Если вы ни разу с этим не сталкивались, то вам все равно нанимать патентоведа. Вы формулу изобретения или полезной модели сами не напишите (это некоторым образом наука или искусство), а грамотный патентовед вам еще и первичный поиск сделает за умеренные деньги.

[Vova]

Сообщение от Sergeyvb Разъединители ведь не заменяют выключатели, так как не могут обеспечить отключение линии при КЗ. Как вам заказчик мог подписать такое? Это же уменьшение надежности присоединения.

Предполагая такие вопросы я и написал фразу:

(подробности не помню).

Прошло лет 20-23. Там было какое-то переключение при отключенной линии. . Сейчас боюсь соврать. Проблема была в том, что порталы в ячейке были уже построены в расчете на другую схему, и надо было выкрутиться из этого положения. Повидимому, в задании предполагалось что данный выключатель быдет управляться вручную. На ОРУ с подвесными разъединителями порталы и фундаменты как-бы входят в их конструкцию, а данная ячейка находилась по соседству с действующей, и реконструкция была невозможна

[Sergeyvb]

Сообщение от Vova На ОРУ с подвесными разъединителями порталы и фундаменты как-бы входят в их конструкцию, а данная ячейка находилась по соседству с действующей, и реконструкция была невозможна

Интересно было бы посмотреть Ваше решение.

[Vova]

Сообщение от Sergeyvb Интересно было бы посмотреть Ваше решение.

Если интересует решение по которому оформлено Ноу хау, то вряд-ли, за давностью лет. Если по конструкции подвесного разъединителя, то могу рассказать. Но их наверняка можно найти на интернете. Впервые применены на ОРУ 500кВ на Саяно-Шушенской ГЭС. Затем Ленгидропроект применил их на нескольких атомных станциях, на ОРУ 500 и 750. Я этим и занимался. Размер ячейки ОРУ заметно уменьшался. Например, для 750 кВ вместо 41м мы делали 35м. Там еще вместо разрядников применены ограничители перенапряжений, что вкупе и уменьшало ячейку. Даже специальные нормы вместо стандартных по ПУЕ были разрешены. По-видимому, такие крупные энергетические объекты с тех пор почти не строились, поэтому, вероятно, подвесные разъединители так и остались как передовая техника. Но не знаю наверняка.