[Boris_1]

Уже давно обратил внимание на такую вещь. При расчете армирования плит перекрытий в составе здания иногда получается весьма интересный результат – требуется армирование (нижнее или верхнее) вдоль стен. При желании его можно объяснить, но не всегда.
Хотелось бы знать встречали ли Вы подобные результаты армирования и чем Вы их объясняете? Конечно, можно что-то объяснить общими деформации здания, но всё-таки.

[DEM]

У нас такое происходит при расчете высоток...
В районе "коробки" лифтовых шахт и лестниц, происходит значительное увеличение нижней арматуры...
Все зависит от этажности, чем выше тем больше арматуры.
Это объясняется тем что "коробка" имеет большие осадки.

[Boris_1]

Сообщение от DEM Это объясняется тем что "коробка" имеет большие осадки.

Сейчас считаю жилое монолитное здание 27эт. Основание свайное. Опытным путем расстановки свай добился практически равномерной осадки здания. Но всё равно такое вылезет. Может дело еще и в том, что стоит учитывать этапность загружения?

[miko2009]

И у нас то же самое , но не только в скад, но и в лире и в майкрофе на одной и той же модели. Просто например на сколько я понял ( из деформационной модели и НДС) этого не наблюдается под стенами сплошными без проемов , как только появляется несколько проемов по высоте не симметричных такая арматура выскакивает.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Boris_1 Хотелось бы знать встречали ли Вы подобные результаты армирования

Да всегда практически.

Сообщение от Boris_1 чем Вы их объясняете

Появлением в каком-нить сочетании РСУ растягивающего продольного усилия и малого момента, значение которого не могут перекрыть усилия растяжения на соответствующей грани КЭ.

[swell{d}]

Сообщение от DEM У нас такое происходит при расчете высоток... В районе "коробки" лифтовых шахт и лестниц, происходит значительное увеличение нижней арматуры... Все зависит от этажности, чем выше тем больше арматуры. Это объясняется тем что "коробка" имеет большие осадки.

Дамир, ну это же чушь полная. Неужели мне одному это очевидно? Верхние плиты заливают плоскими, какие неравномерные деформации? Посчитай с монтажом, если мне не веришь. Вы там со своими мкэ уже совсем "не видете леса" по-моему.

[DEM]

Так и загружение не сразу происходит.....
Нужно и монтажом попробовать рассчитать.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Дима ты у нас один Капитан Очевидность?

[swell{d}]

да о чём ты, 90% нагрузок - собственный вес. все возможные деформации происходят на стадии снятия опалубки. дальше - только ползучесть, которую всё равно никто не учитывает.
пример с потолка: плита 160мм = 400кг на кв, полы 50кг, перегородки 50кг. нагрузка от людей - 150*0,35=50кг. доля полезной в полной - 50/550=9%. и это без учёта веса стен.

[swell{d}]

ладно, поясню на картинке. вот деформации здания, полученные в лире. 20 этажей, офисы - ничего особенного:



так вот этот результат - бред! опоры верхней плиты будут на одной отметке.
а если перемещения = бред, то и результаты армирования = бред.
считайте с монтажом, или делайте нормальные нелинейные расчёты (сам не проверял, но по слухам там тоже этот эффект не наблюдается). а лучше, нелинейные расчёты с монтажом.
и не верьте мкэ! проверяйте всё ручками на коленке

п.с. сейчас посчитал первый в своей жизни панельный дом. по ощущениям, поднял свой уровень на новую ступеньку, т.к. столько новых моментов пришлось понять/осознать, которых не было в монолите....

[An2]

доля полезной в полной - 50/550=9%

нагрузка от полов и перегородок "слегка" занижена, ну и приложена она на завершенное сооружение

[swell{d}]

An2, раз на раз. Перегородок при таких планировках вообще никаких нет, а полы - выравнивающий слой 10-20мм и линолеум сверху.
Offtop: 25-этажные жилые дома, где на одном этаже 8 квартир - не самое элитное жильё...

[An2]

наливная стяжка по монолиту? а разводку где размещать? )
а вообще конструктив на Вашей схеме внушает, заказчик совсем деньги не считает ).... кризис до Вас еще не дошел )

[Meknotek]

Сообщение от An2 а вообще конструктив на Вашей схеме внушает, заказчик совсем деньги не считает

Можете прокомментировать - почему? заранее спасибо!

[DEM]

swell{d}
Не будут они со временем на одной отметке, всё таки осадки то по зданию не равномерно будут распределяться.
Тут либо монтаж вводить, либо армировать с запасом.
Проще армировать с запасом!

[Anton_KAM_2013]

Сообщение от Meknotek Можете прокомментировать - почему?

все стены монолитные в ссылке

[swell{d}]

Сообщение от An2 наливная стяжка по монолиту? а разводку где размещать? )

разводку чего? электрика внутри монолита. всё остальное - открыто, внутри помещений.

Сообщение от An2 а вообще конструктив на Вашей схеме внушает, заказчик совсем деньги не считает ).... кризис до Вас еще не дошел )

в целом, это панельный дом. третий этаж и выше - панелька. второй и ниже - монолит.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от DEM всё таки осадки то по зданию не равномерно будут распределяться.

так проектируй так, чтобы равномерно распределялись =)

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от An2 заказчик совсем деньги не считает

да и потом, не мой это вопрос. мне чего архи нарисуют, я то и делаю.

[DEM]

Равномерно не получится к сожалению

[Boris_1]

Сообщение от swell{d} или делайте нормальные нелинейные расчёты

И часто у Вас получается делать нормальные нелинейные расчёты?

[swell{d}]

а у меня в расчётах не возникает арматура вдоль стен =)
монтажом пользовался пару раз на высоких домах.

[An2]

электрика внутри монолита

жесть

если боритесь за облегчение дома, с вертикальными конструкциями лучше поработайте... большинство будет делать разводку заново при ремонте и стяжка будет 60-80мм а потом плитка в санузлах, в коридоре, то же самое балконы (лоджии)

а 2-3 этажа монолит потом сборняк я вообще умолчу )....извращение

[swell{d}]

Сообщение от An2 жесть

это жесть наверное только для тех, кто на стройке ни разу не был =) судя по моим объектам, в 100% случаев, что в панельке, что в монолите вся разводка заложена во внутрь несущих конструкций.

Сообщение от An2 а 2-3 этажа монолит потом сборняк я вообще умолчу )....извращение

не извращение, т.к. позволяет сделать пустой первый этаж на колоннах и без балок. роль балок выполняют монолитные стенки второго этажа. вместе с перекрытием первого этажа и перекрытием второго этажа получаются нефиговые такие двутавры. а выше - панелька с нагрузками по 120 тс/м =) взять 120тс/м простой балкой даже при небольших пролётах - балки получаются больше метра высотой.

[An2]

swell{d}
зачем вообще брать что то балкой? ) когда можно сделать плоскую плиту и пилоны развитые в поперечном направлении? у Вас сейсмика? пролеты свыше 7м?

разводку как я писал выше каждый делает под себя...

[Boris_1]

swell{d}, у Вас получается делать нормальные нелинейные расчёты? Ответьте пожалуйста на вопрос.

[swell{d}]

An2, тогда будет меняться работа панелей первого сборного этажа. закостенелость завода не позволяет внести какие-либо изменения в серию, которой пользуются уже 100500 лет. поэтому задача стояла так, что необходимо принять такие конструктивные решения, чтобы усилия в панельке не отличались от усилий, полученных при расчёте панельки на жёстком основании. отсюда и танцевали - делали максимально жёсткую конструкцию.
Boris_1, нет, не получается. я специально оговорился в своём сообщении, что "сам не проверял, но по слухам...". никто толком не может ответить, как правильно считать по нелинейке. поэтому я и не рискую пока.

[Boris_1]

Сообщение от swell{d} Boris_1, нет, не получается. я специально оговорился в своём сообщении, что "сам не проверял, но по слухам...". никто толком не может ответить, как правильно считать по нелинейке. поэтому я и не рискую пока.

Спасибо за ответ.