[Constructor450]

Возник такой вопрос (который промелькнул в теме "легко и в масштабе":
Какой все-таки системе документации придерживаться (ЕСКД или СПДС) на предприятии, которое выпускает как машиностроительную так и строительную продукцию (от резервуаров, колонн, балок и т.п. до вакуумных ковшей и оборудования горной промышленности).
А может все-таки выдумать универсальную систему?

[ekzersist]

"...запад есть запад, восток есть восток и вместе им не сойтись..."
(Р. Киплинг)

[Огурец]

Конечно, ЕСКД. Богу - богово, кесарю - кесарево.

[Constructor450]

Я то вот могу и в ЕСКД чертить и в СПДС. В СПДС приятней. Вот еслибы придумали так,чтоб можно было машиностроительную продукцию оформлять по СПДС.

[str02]

Тут все просто как 2+2.
Когда я работал в КБ при химзаводе, У нас были профильные отделы это:
химико-технологическое бюро, нестандартного оборудования, конструкторское бюро (до сих пор незнаю почему именно у них оно так называлось), электрики и строители.
Строители делают строительные части разделов по СПДС, Механики и проч.. делают свои части разделов с деталировкой по ЕСКД.

Если брать конкретно: Скажем на улице вешается бункер: Сам бункер, мешалки, циклоны там всякие-делают механики по своим нормам, а КМ, КЖ и АР (если есть) (включает в себя фундаменты, каркас на котором висит бункер, эстакада) делают строители по своим нормам.

[Constructor450]

Такбы оно так, но где взять столько отделов на небольших предприятиях в 200 чел. Вот у нас напредприятии всего один отдел ПТО, где сидит 8 чел.
Тем более при нынешней нехватке кадров.

[AIK]

Система должна определяться характером производства. Мне приходилось размещать заказы на строительные конструкции на машиностроительных заводах - чертил в ЕСКД.

[Constructor450]

Так в этом и вопрос определиться с системой.
А я вот чертил машиностроительные детали по СПДС.
Что надо взять из СПДС, а что из ЕСКД.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Огурец Конечно, ЕСКД. Богу - богово, кесарю - кесарево.

А слесарю - слесарево

Сообщение от Constructor450 <...>Что надо взять из СПДС, а что из ЕСКД.<...>

ИМХО: зависит от области "применения" чертежа. Сам сталкивался с ситуацией, когда одна и та же деталь требовала оформления и по СПДС, и по ЕСКД. Вот это было весело...

[Constructor450]

А уж я так ржу на своей работе.
От области пременеия чертежа - понятие растежимое. Да и невсегда понятно кто будет этот чертеж читать.
Я то хочу заставить всех чертить по одной системе (СПДС В БУДУЩЕМ СПКД).
Система понятной конструкторской документации.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Тады совмести коня и трепетную лань. В частности, систему простановки размеров. И штампы те же самые. И убеди всех смежников в правильности твоих чертежей. И смежников смежников. И перестрой мышление всех, кто воспитан на старой системе
--
Оффтоп: чую, "легко и в масштабе", часть 3 приходит...

[Constructor450]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Оффтоп: чую, "легко и в масштабе", часть 3 приходит...

Может быть, вот только наудивление спокойная реакция приверженцев ЕСКД, они наверно непонимают, что эта система устарела.
Или наоборот понимают это, и соглашаются.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Constructor450 <...>они наверно не понимают, что эта система <ЕСКД> устарела.

ЕСКД, по-моему, первой появилась. Соответственно и "отточена" лучше СПДС.

[Геннадий aka PG]

Сообщение от Constructor450 Может быть, вот только наудивление спокойная реакция приверженцев ЕСКД, они наверно непонимают, что эта система устарела. Или наоборот понимают это, и соглашаются.

Всё когда нибудь стареет, но не один год по ЕСКД работают и никто пока не помер, не повесился в знак протеста!
ЗЫ: Constructor450, ничего лично, но ты работать пробовал?

[Zouss]

Constructor450, че вы все какой-то реакции ждете? Вы химик что-ли по образованию, просто жизнь заставила в САПРе подвизаться? В машиностроении не только металлоконструкции из гостированного сортамента делают - литьё, гидравлика, космические летательные аппараты - я как-то слабо представляю как все это изобразить в СПДС, наверное потому-что эту СПДС не знаю... И как вы планируете увязать в СПКД отраслевые стандарты и СТП?
По моему все ваши предложения из разряда "а если слон на кита влезет кто-кого сборет?" Большой вам RTFM и удачи

[Constructor450]

Сообщение от Геннадий aka PG ЗЫ: Constructor450, ничего лично, но ты работать пробовал?

Я все успеваю сделать и чертить и сдесь сидеть, интернет весь день включен. Я бы мог и больше начертить, но начальство все-равно не оценит, на окладе сижу.

[Constructor450]

Сообщение от Zouss Constructor450, че вы все какой-то реакции ждете? Вы химик что-ли по образованию, просто жизнь заставила в САПРе подвизаться? В машиностроении не только металлоконструкции из гостированного сортамента делают - литьё, гидравлика, космические летательные аппараты - я как-то слабо представляю как все это изобразить в СПДС, наверное потому-что эту СПДС не знаю... И как вы планируете увязать в СПКД отраслевые стандарты и СТП? По моему все ваши предложения из разряда "а если слон на кита влезет кто-кого сборет?" Большой вам RTFM и удачи

Ну вот мою систему СПКД уже признают. А отличие СПДС от ЕСКД существенное разве что в спецификациях, ну а остальное не такое существенное.
Первое мое требование сделайте общую спецификацию расхода стали.
[ATTACH]1176707044.dwg[/ATTACH]

[Геннадий aka PG]

Сообщение от Constructor450 Какой все-таки системе документации придерживаться (ЕСКД или СПДС) на предприятии, которое выпускает как машиностроительную так и строительную продукцию (от резервуаров, колонн, балок и т.п. до вакуумных ковшей и оборудования горной промышленности). А может все-таки выдумать универсальную систему?

Если предприятие выпускает строительную технику, фермы и тд - это еще не значит что оно строительное, оно машиностроительное и ЕСКД первично, в основном, а остальное мелочи. Не забивай голову, лучше займись изучением ЛИСПа (ты обещал)
Удачи!

[AIK]

Да и заголовок ветки нежызненный. Какие нафиг баталии? Я всю жизнь с кем нибудь собачусь, но вот с машиностроителями как то не приходилось. А вот с кем воюю, так это с проектировщиками, которые не понимают кто и как будет работать с их чертежами.

[Constructor450]

Сообщение от Геннадий aka PG Если предприятие выпускает строительную технику, фермы и тд - это еще не значит что оно строительное, оно машиностроительное и ЕСКД первично, в основном, а остальное мелочи. Не забивай голову, лучше займись изучением ЛИСПа (ты обещал) Удачи!

Жду книгу про LISP.

[Constructor450]

Сообщение от AIK Да и заголовок ветки нежызненный. Какие нафиг баталии? Я всю жизнь с кем нибудь собачусь, но вот с машиностроителями как то не приходилось. А вот с кем воюю, так это с проектировщиками, которые не понимают кто и как будет работать с их чертежами.

Первый мой враг это КМщики.
Второй машиностроители.

[forMA]

Первый мой враг это КМщики. Второй машиностроители.

Лиса тоже говорила, что куры ей не враги.

[AIK]

Сообщение от Constructor450 Первый мой враг это КМщики. Второй машиностроители.

Значит ты изобретаешь КМД. Переименуй книжку Абаринова в СПКД и жди нобелевку.

[Constructor450]

Сообщение от AIK Значит ты изобретаешь КМД. Переименуй книжку Абаринова в СПКД и жди нобелевку.

Кто-такой Абаринов?Что-то не припомню.

[AIK]

Повбывав бы :twisted: :twisted:
http://dwg.ru/dnl/1099

[Constructor450]

Сообщение от AIK Повбывав бы :twisted: :twisted: http://dwg.ru/dnl/1099

Странно,что раньше про нее я неслышал.
Нас учили по Гореву и методичкам института.
Спасибо!

[ShaggyDoc]

Чушь какая - "ЕСКД устарела".

Да, есть и в ЕСКД и в СПДС кое-что, требующее корректировки в связи с компьютерными технологиями (и это уже делается), но как системы они хороши и дополняют друг друга.

Никакого противостояния нет. Никаких специальных специалистов по ЕСКД и СПДС не надо. Применяется нужная система в зависимости от вида проектирования.

Например, делаю я проект реконструкции котельной. Это СПДС. В проекте я применил нестандартизированное оборудование (котлы). Я делаю на него "четежи общих видов нетиповых конструкций" по СПДС. Это 3 листа, так как конструкция сложная.

А потом мне же (а могли бы передать кому-то другому) приходится делать на этот котел конструкторскую документацию по ЕСКД. Это уже 200 листов.

Есть некоторое неудобство, появившееся после того, когда рабочие чертежи различных изделий, применяющихся в строительстве, перевели в ЕСКД. Это касается обозначений. Было раньше простое обозначение изделия, отражающее его основное свойство. Например, Т-315 (что-то диаметром 315, например зонт над воздуховодом). По ЕСКД чертеж этого изделия имеет обозначение наподобие А1А072.000-3. Примеры условные. Понять, что такое А1А072.000-3 без самого чертежа трудно. И запомнить. А монтажникам, не имеющим самих серий, вовсе приходится мучиться. Они подозревают, что это зонт, судя по схеме, но вдруг это каой-то "особливый" зонт, а не такой, которых у них полно.

Поэтому в некоторых чертежах, кроме обозначения, вводят "человеческий" шифр, наподобие того же Т-315. Но это уже зависит от мозгов конструктора.

[Profan]

Надо перестать изобретать САПР.

[Constructor450]

Сообщение от ShaggyDoc Чушь какая - "ЕСКД устарела". Есть некоторое неудобство, появившееся после того, когда рабочие чертежи различных изделий, применяющихся в строительстве, перевели в ЕСКД. Это касается обозначений. Было раньше простое обозначение изделия, отражающее его основное свойство. Например, Т-315 (что-то диаметром 315, например зонт над воздуховодом). По ЕСКД чертеж этого изделия имеет обозначение наподобие А1А072.000-3. Примеры условные. Понять, что такое А1А072.000-3 без самого чертежа трудно. И запомнить. А монтажникам, не имеющим самих серий, вовсе приходится мучиться. Они подозревают, что это зонт, судя по схеме, но вдруг это каой-то "особливый" зонт, а не такой, которых у них полно. Поэтому в некоторых чертежах, кроме обозначения, вводят "человеческий" шифр, наподобие того же Т-315. Но это уже зависит от мозгов конструктора.

Первый раз слышу, что что-то перевели в ЕСКД. У монтажников есть "монтажные схемы" на них нанесена маркировка конструкций Буква с цифровым индексом (например А1) будь-то колонна или же зонт.
Привозят монтажникам конструкции определенными местами (связка конструкций), конструкции помечаются табличками, на которых нанесена марка конструкции.Надо тебе марку А1 ищешь в местах и находишь (а так это же зонт).

[ShaggyDoc]

Первый раз слышу, что что-то перевели в ЕСКД.

Молодой ишшо.

Буква с цифровым индексом (например А1) будь-то колонна или же зонт.

Разные вещи. Для колонн А1 это марка, присвоенная проектировщиком. Зонт тоже можно подобным образом обозначить. А можно (и рекомендуется стандартом), проставить обозначение по серии.
Но даже если на схеме свое обозначение, в спецификациях будет ссылка на обозначение по серии.

Привозят монтажникам конструкции определенными местами (связка конструкций), конструкции помечаются табличками, на которых нанесена марка конструкции.Надо тебе марку А1 ищешь в местах и находишь (а так это же зонт).

Может монтажникам ЖБК такие конструкции и привозят. С табличками. А другим не привозят. А где-то изделия комплектуют на стадии монтажного проектирования, вот тут и вопросы возникают. У инженеров-монтажников. А рабочим-монтажникам могут привезти изделия для сборки или укрупненные блоки с собственной маркировкой.

Есть разные формы строительных, монтахных, строительно-монтажных, проектно-строительных организаций. И разные приемы работы. Единые системы позоляют работу унифицировать.

Прежде чем сочинять свою систему, стоит хорошо изучить существующие. А также поднабраться кругозора побольше, чем на основании "Когда я работал в КБ при химзаводе".

[gh5rjn]

Сообщение от ShaggyDoc Есть разные формы строительных, монтахных, строительно-монтажных, проектно-строительных организаций. И разные приемы работы. Единые системы позоляют работу унифицировать.

Это было правильно лет так больше 10-15 назад для страны с директивной/плановой экономикой. И то только для специфики выполнения крупных проектов, в которых задействовано много предприятий-соисполнителей. Сейчас это менее остро или же вообще не актуально. Пришло время СТП - стандартов предприятия. А на предприятии есть хозяин (владелец контрольного пакета) вот он и определит как он хочет исходя из своего жизненного опыта и понимания экономической целесообразности.

ЗЫ. А вот все отечественные автомобили разрабатывались с соблюдением ЕСкд. Это не помогло быть впереди планеты всей.

[Constructor450]

Сообщение от ShaggyDoc Прежде чем сочинять свою систему, стоит хорошо изучить существующие. А также поднабраться кругозора побольше, чем на основании "Когда я работал в КБ при химзаводе".

Ну вопервых на химзаводе я не работал.
Во-вторых все строительные конструкции на стадии КМД имеют маркировк у - букву с цифровым индесксом (это по СПДС) И НИКАКОЕ ДРУГОЕ ОБОЗНАЧЕНИЕ!
Если например один объект комплектуют несколько подрядчиков и каждый маркирует по-своему (кто по СПДС, кто по ЕСКД, кто по СТП) что же тогда получиться??? :wink:
Был у нас один случай заказчик отказался делать КМД.Монтажники все делали по КМ.

[ShaggyDoc]

А на предприятии есть хозяин (владелец контрольного пакета) вот он и определит как он хочет исходя из своего жизненного опыта и понимания экономической целесообразности.

И плодами такого "опыта и понимания" полна ветка Бред Сивой Кобылы.

на химзаводе я не работал.

Тем более, не надо обобщать

Во-вторых все строительные конструкции на стадии КМД имеют маркировк у - букву с цифровым индесксом (это по СПДС) И НИКАКОЕ ДРУГОЕ ОБОЗНАЧЕНИЕ!

КМД - один из частных случаев. А смотреть надо ширше, раз предъявляете претензии на собственную систему, а не на местную инструкцию по оформлению в рамках отдельного монастыря.

Уж если на то пошло, стандарта СПДС именно по КМД нет. КМД предназначена для изготовления на заводе. И конструкторы предприятия изготовителя работают в соответствии с принятой у них технологией. У нас, например, есть завод мостовых металлических конструкций, работающий на всю страну. Они чертежи делают по ЕСКД, так как это большое специализированное производство. Но строителям мостов это никак не мешает - конструкции моста они монтируют по чертежам, выполненным в СПДС.

Разумеется, полно случаев, когда простые МК изготавливают и по общим видам, и по указаниям "Опорная рама из уголка 63х63. Изготавливается по месту".

Но причем здесь "межотраслевые баталии"? Что, отрасль на отрасль, стенка на стенку? А может просто детишки в рамках детсадовской группы поцапались и один жаловаться побежал?

[Constructor450]

Короче никакой системы нет.

[ekzersist]

Сообщение от Constructor450 Короче никакой системы нет.

когда механики вымрут окончательно - тогда можете провозглашать торжество СПДС и упразднять ЕСКД как ненужную системму, а пока не мешайте работать

[ShaggyDoc]

Сообщение от Constructor450 Короче никакой системы нет.

Надо писать "Короче у меня никакой системы нет". Или еще короче.

[Constructor450]

У вас может быть.
Вообще под машиностроителями я имел ввиду (машиностроителей, которые чертят строительные конструкции по ЕСКД), остальные пусть чертят свои литые финтефлюшки.
Они разрушают систему, вот почему они мои враги.

[Profan]

Короче никакой системы нет.

И не будет до 2147 года. Мы не доживем.

[AIK]

Сообщение от Constructor450 Они разрушают систему, вот почему они мои враги.

Мне кажется теперь пора всем миром идти на вегетарианцев! Доколе???!!!!

[Constructor450]

Доколе механики будут вмешиваться в нашу систему (придуманную для нас) мира не будет.
Или же придерживаться СПКД.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Повыступаю провокатором (уж слишком сильно работать не хочется):

Доколе механики будут вмешиваться в нашу систему

Покуда ты будешь лезть в их систему.

<...>придуманную для нас <...>

Кем и когда придуманную?

<...>Или же придерживаться СПКД.<...>

Ха-ха 3 раза. Ты систему-то озвучь. Или он проходит патентование?

[Constructor450]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Повыступаю провокатором (уж слишком сильно работать не хочется): Доколе механики будут вмешиваться в нашу систему Покуда ты будешь лезть в их систему. <...>придуманную для нас <...> Кем и когда придуманную? <...>Или же придерживаться СПКД.<...> Ха-ха 3 раза. Ты систему-то озвучь. Или он проходит патентование?

Если я лезу в их систему, то стараюсь не на людях.
Иесусом Христом в 33 году н.э.
Система понятной конструкторской документации (озвучивал уже).

[ekzersist]

Сообщение от Constructor450 У вас может быть. Вообще под машиностроителями я имел ввиду (машиностроителей, которые чертят строительные конструкции по ЕСКД), остальные пусть чертят свои литые финтефлюшки. Они разрушают систему, вот почему они мои враги.

чертил, черчу и чертить буду!!!
потому-что механикам в универе не преподают СПДС
(цитата препода) "...система эта примитивная, там условно все показывается, т.к. мужикам на стройке по месту варить проще чем чертежи подробные читать, а проектантам лень подробные чертежи чертить если их все равно никто не читает, вот все и довольны. И вообще это не система..." 8)

[Кулик Алексей aka kpblc]

> Constructor450: Тьфу, блин. Ты текст своей "системы" покажи. Та "реализация", которую ты выкладывал (всего одна табличка) лично мне ничего не показала.

[Constructor450]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc > Constructor450: Тьфу, блин. Ты текст своей "системы" покажи. Та "реализация", которую ты выкладывал (всего одна табличка) лично мне ничего не показала.

Вот блин:
Начнем с того, что у механиков всего одна спецификация,по-которой трубно потом работать.
Например:принесли на на той неделе чертежи 500 чертежей форматаА1 и 1000 чертеже и спецификаций форматаА4.Нам теперь необходимо посчитать металл и назвать цену. Почему бы не переделать вот эти спецификации как у нас (разделить одну спецификацию на 3) спецификация стали, требуется, выборка металла.
А ту спецификацию,что я предлагал поместить на первый лист или на главную сборку.

[ekzersist]

Сообщение от Constructor450 Вот блин: Начнем с того, что у механиков всего одна спецификация,по-которой трубно потом работать. Например:принесли на на той неделе чертежи 500 чертежей форматаА1 и 1000 чертеже и спецификаций форматаА4.Нам теперь необходимо посчитать металл и назвать цену. Почему бы не переделать вот эти спецификации как у нас (разделить одну спецификацию на 3) спецификация стали, требуется, выборка металла. А ту спецификацию,что я предлагал поместить на первый лист или на главную сборку.

не путайте уважаемый мягкое с тёплым
во первых это спецификация на изделие, она является основным документом к которому прилагаются чертежи и пр.
во вторых в ЕСКД существуют "ведомость материалов" и "ведомость покупных изделий"
в "ведомости материалов" аккурат и суммируют весь необходимый металл по сортаменту и массе :!:

просто наверна вам выдали неполную конструкторскую документацию, это вина изготовителей этой документации а не несовершенства ЕСКД

учите мат.часть :!:

[Constructor450]

Сообщение от ekzersist не путайте уважаемый мягкое с тёплым во первых это спецификация на изделие, она является основным документом к которому прилагаются чертежи и пр. во вторых в ЕСКД существуют "ведомость материалов" и "ведомость покупных изделий" в "ведомости материалов" аккурат и суммируют весь необходимый металл по сортаменту и массе :!: просто наверна вам выдали неполную конструкторскую документацию, это вина изготовителей этой документации а не несовершенства ЕСКД учите мат.часть :!:

Неверю.
Посмотрел ГОСТ ВИДЫ И КОМПЛЕКТНОСТЬ
КОНСТРУКТОРСКИХ ДОКУМЕНТОВ нашел только ведомость покупных изделий, которая редко где применяется.

[Bull]

>>>>>>>>>>>>>>Вообще под машиностроителями я имел ввиду (машиностроителей, которые..........

ДА КАКОГО Х...Я ТОГДА РАЗВЁЛ МЕЖОТРАСЛЕВУЮ БАТАЛИЮ???

Тема не стоит выеденного яйца, такое могут написать токо ничего не понимающие люди (строители про машиностроителей или наоборот). То что ЕСКД устарела - чушь!!!

НАСТОЯТЕЛЬНО ТРЕБУЮ ТЕМУ ПЕРЕНЕСТИ В РАЗДЕЛ "ФЛУД"!!! Если таковой нет, то создать.

PS Ты ваще слышал такое слово как "технологи"? В машиностроении есть такие разные понятия как КД, ТД и КТД (ЧТД по-другому): конструкторская документация, технологическая документация и конструкторско(чертёжно-)-технологическая документация. Конструктора ведомостей не составляют, это делают технологи. Потом КД и ТД могут объединить и составить КТД для архива. КТД бывает только для конкретного производства, поскольку ТД для 2-х соседних цехов может ОТЛИЧАТЬСЯ КАРДИНАЛЬНО!!!

PPS Короче, попробуй поработать машиностроителем, потом уже размышляй.
---
/поспокойнее, поспокойнее. И это пройдет /kpblc//

[Constructor450]

Черти свои "камазы" и невмешивайся.
Иди ты в Компас.
PS. Сами развили такую байду.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Constructor450 Черти свои "камазы" и невмешивайся. Иди ты в Компас. PS. Сами развили такую байду.

Абзац. Мы же еще и виноваты.