Выбор диаметра фундаментных болтов.
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Выбор диаметра фундаментных болтов.

Выбор диаметра фундаментных болтов.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.04.2007, 16:36 #1
Выбор диаметра фундаментных болтов.
Tserber
 
ГИП + Главный Конструктор
 
город-герой Волгоград
Регистрация: 16.10.2005
Сообщений: 738

Делаю базу колонны с выверочными гайками. Как обьяснить начальнику почему для шарнирного узла принимается плита 40мм. и фудаментный болт диаметром 42? Плиту и болты принимаю по сериям, а от меня требуют расчетом доказать.
[ATTACH]1176899773.jpg[/ATTACH]
__________________
Нет - зарплате в конвертах, да - зарплате в бандеролях. :i-m_so_happy:
Просмотров: 35121
 
Непрочитано 18.04.2007, 16:39
#2
Port


 
Регистрация: 31.10.2006
Россия
Сообщений: 57


а почему ты взял именно такой вариант по той серии, которую ты смотришь (кстати,номер ее я быузнал),по каким параметрам,если в зависимости от усилий,так и расчитай и докажи
Port вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2007, 16:40
#3
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


А зачем такие мощные болты.
Поперечная сила большая???
База то шарнирная так, что момент ваши болты не воспринимають.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.04.2007, 16:46
#4
Tserber

ГИП + Главный Конструктор
 
Регистрация: 16.10.2005
город-герой Волгоград
Сообщений: 738


Болты принимаю по серии 1.420.3-15 в.1 "Ст. конструкции каркасов типа Канск". Сколько раз пытался просчитать по усилиям, всегда по формулам из пособия к СНиПу болты получаются намного меньше. Неужели ведущие институты страны столько лет нас обманывали?!! Таак ведь формулы тоже не из пальца высосали. :evil:
__________________
Нет - зарплате в конвертах, да - зарплате в бандеролях. :i-m_so_happy:
Tserber вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2007, 16:53
#5
Port


 
Регистрация: 31.10.2006
Россия
Сообщений: 57


Прошу прощения,но в той серии я не обнаружил шарнирных баз
Port вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2007, 16:57
#6
str02

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,722


а почему у вас опорная плита 40мм, а болты 42?
ответ-по серии заметье непрокатит :wink:
str02 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.04.2007, 16:59
#7
Tserber

ГИП + Главный Конструктор
 
Регистрация: 16.10.2005
город-герой Волгоград
Сообщений: 738


Цитата:
Сообщение от Port
Прошу прощения,но в той серии я не обнаружил шарнирных баз
это вопрос неоднозначный. Узлы точно рамные, а про базы в разные годы писали по разному. Вопрос что с болтами делать? Этот узел я в их рабочих проектах видел неоднократно. В чем тут загадка? Может есть расчет без учета сил трения по базе?
__________________
Нет - зарплате в конвертах, да - зарплате в бандеролях. :i-m_so_happy:
Tserber вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2007, 17:04
#8
taras

конструктор
 
Регистрация: 27.10.2005
Сообщений: 530


Если берете узел по серии то и делайте по серии болты в зависимости от усилий

Расчетная схеиа у вас какая (колонна к фундаменту жестко или шарнир)
Усилия какие

А по серии крепление жесткое
так что все логично
taras вне форума  
 
Непрочитано 18.04.2007, 17:34
#9
Румын

металлист
 
Регистрация: 13.03.2006
Питер
Сообщений: 463


Есть в "канске" шарнирные базы... для фахверковых стоек. Но таких толщин опорной плиты и таких болтов - нет, ни для них, ни для рам.

40 пластина может и в шарнирной базе быть, при более-менее приличной продольной в колонне. А вот болты... Если колонна высокая, можно попробовать отмазаться СНиПом на монтаж, там по-моему были требования - при каких-то диаметрах болтов не требуется дополнительное расчаливание колонн на монтаже...
__________________
(с) Чем шут не чертит
Румын вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2007, 09:28
#10
Tserber

ГИП + Главный Конструктор
 
Регистрация: 16.10.2005
город-герой Волгоград
Сообщений: 738


Если база жесткая и узлы рамные, то получается статически неопределимая рама. Узел пластический шарнир и болт работает на растяжение + изгиб. Как расчитывалось не знаю. Может кто сталкивался?
[ATTACH]1176960488.jpg[/ATTACH]
__________________
Нет - зарплате в конвертах, да - зарплате в бандеролях. :i-m_so_happy:
Tserber вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2007, 09:51
#11
Vad.ivanich

проектирование металлических каркасов
 
Регистрация: 16.01.2007
НСО
Сообщений: 33
<phrase 1=


Здравствуйте, хотелось поглядеть разрезы боковой и в плане, а расчет плиты есть в книге Беленя Е.И. стр.200-203 http://cyberkolbasa.com1.ru/mk.html

И считается плита в зависимости на сколько кантов опирается , анкерные болты подбираются, в зависимости от усилий , если отрыв то N+Т(от момента)
Если момента и отрыва нет, то из конструктивных соображений где нибудь М30
В проге можно простенько прикинуть сколько приходится на анкер(эксель)
[ATTACH]1176961871.rar[/ATTACH]
Vad.ivanich вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2007, 09:54
#12
Vad.ivanich

проектирование металлических каркасов
 
Регистрация: 16.01.2007
НСО
Сообщений: 33
<phrase 1=


Вот, если скажешь какие усилия на базе и разнос анкеров, и сколько шт. со стороны могу прикинуть
[ATTACH]1176962043.rar[/ATTACH]
Vad.ivanich вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2007, 09:56
#13
Румын

металлист
 
Регистрация: 13.03.2006
Питер
Сообщений: 463


Tserber
Ну и что, что статически неопределимая рама? :?

А болты на изгиб? Утопия. Вы еще арматуру на изгиб посчитайте...

Расчет базы с жесткой заделкой колонны смотрите справочники мк, на вскидку - Кузнецов, Горев, Беленя...
__________________
(с) Чем шут не чертит
Румын вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2007, 09:56
#14
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501


Цитата:
Сообщение от Tserber
Если база жесткая и узлы рамные, то получается статически неопределимая рама. Узел пластический шарнир и болт работает на растяжение + изгиб.
Tserber
Подождите. То, что Вы назвали "база жесткая" ващще не жесткая. Почти самый шарнирный шарнир из всех шарниров :wink: .
По этому поводу см МК Белени. Там есть и расчет плиты и болтов.
Думаю у Белени нет расхождений с Сериями.
Romka вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2007, 09:57
#15
Vad.ivanich

проектирование металлических каркасов
 
Регистрация: 16.01.2007
НСО
Сообщений: 33
<phrase 1=


База жесткая это всяко, т.е. будут моменты, а основным расчетом плиты будет консольный участок
Vad.ivanich вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2007, 10:00
#16
Vad.ivanich

проектирование металлических каркасов
 
Регистрация: 16.01.2007
НСО
Сообщений: 33
<phrase 1=


А поперечка большая ?
Vad.ivanich вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2007, 10:01
#17
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Румын
Tserber
Ну и что, что статически неопределимая рама? :?

А болты на изгиб? Утопия. Вы еще арматуру на изгиб посчитайте...

Расчет базы с жесткой заделкой колонны смотрите справочники мк, на вскидку - Кузнецов, Горев, Беленя...
Блин не смешите народ, что там считать то принимайте болты М140 по ГОСТ 24379.1-80 и базу колонны из стали толщиной 100 мм.
Стоять будет
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2007, 10:02
#18
Vad.ivanich

проектирование металлических каркасов
 
Регистрация: 16.01.2007
НСО
Сообщений: 33
<phrase 1=


И обязательно легированную сталь
Vad.ivanich вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2007, 10:14
#19
Tserber

ГИП + Главный Конструктор
 
Регистрация: 16.10.2005
город-герой Волгоград
Сообщений: 738


Цитата:
Сообщение от Vad.ivanich
А поперечка большая ?
Поперечка в связевом фундаменте 4тс в на обрез. И болты на бетон работают без преднатяжения. Может есть кто из ЦНИИПроектстальконструкции Мельникова? По расчету получается 16 диаметр. Я не разу не видел чтоб в таком узле меньше 36 было.
__________________
Нет - зарплате в конвертах, да - зарплате в бандеролях. :i-m_so_happy:
Tserber вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2007, 10:33
#20
taras

конструктор
 
Регистрация: 27.10.2005
Сообщений: 530


Цитата:
Сообщение от Tserber
Цитата:
Сообщение от Vad.ivanich
А поперечка большая ?
Поперечка в связевом фундаменте 4тс в на обрез. И болты на бетон работают без преднатяжения. Может есть кто из ЦНИИПроектстальконструкции Мельникова? По расчету получается 16 диаметр. Я не разу не видел чтоб в таком узле меньше 36 было.
Если узел жесткий не получится болт 16 (правда если на 1 м отнести от колонны то может и 16 получится, но так не делают)
А поперечку передают на упоры (из швелера)
а болты только на момент (растяжение)

В каком узле меньше 36 было-узлы разные бывают
принято при шарнирной базе меньше 24 болтов не ставят а при жесткой по расчету (Горева посмотрите)
taras вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2007, 10:46
#21
Tserber

ГИП + Главный Конструктор
 
Регистрация: 16.10.2005
город-герой Волгоград
Сообщений: 738


Цитата:
Сообщение от taras
Если узел жесткий не получится болт 16 (правда если на 1 м отнести от колонны то может и 16 получится, но так не делают)
А поперечку передают на упоры (из швелера) а болты только на момент (растяжение)
считаю базу без упоров. Если ставлю упоры, тогда и диаметр 10 по расчету проходит.
###ня какаято получается.
__________________
Нет - зарплате в конвертах, да - зарплате в бандеролях. :i-m_so_happy:
Tserber вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2007, 10:47
#22
taras

конструктор
 
Регистрация: 27.10.2005
Сообщений: 530


Усилия напишите
taras вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2007, 11:01
#23
Tserber

ГИП + Главный Конструктор
 
Регистрация: 16.10.2005
город-герой Волгоград
Сообщений: 738


Исходные данные:
МАТЕРИАЛЫкг.см.)
Бетон - B20 Rb =117.00 Rbt= 9.18 Kus =1.00 Kus1=0.85
Анкерные болты - Вст3кп2
ПАРАМЕТРЫ КОЛОННЫ
Размер базы 580 х 350
Расстояния между анкерами 440 х 220

РАСЧЕТНЫЕ СОЧЕТАНИЯ КОЛОННЫ В УРОВНЕ ОБРЕЗА
Расчетные нагрузки (т.,тм.)
N = 15.0
My = 2.0
Qy = 1.0
Mx = 2.0
Qx = 4.0
(по статическому расчету моментов нет, я всегда беру для запаса)

Получается:
Анкеры в базе колонны - 4d 24 ст.Вст3кп2, упоры для базы колонны по расчету не нужны
[sm2011]
__________________
Нет - зарплате в конвертах, да - зарплате в бандеролях. :i-m_so_happy:
Tserber вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2007, 11:08
#24
Port


 
Регистрация: 31.10.2006
Россия
Сообщений: 57


Так вам шарнирная нужна база или жесткая,зачем для запаса брать те усилия,из-за которых базу надо проектировать жесткой?
Port вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2007, 11:09
#25
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758


Как у вас все сложно. Я вот этим пользуюсь.
[ATTACH]1176966568.rar[/ATTACH]
AIK вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2007, 11:15
#26
Tserber

ГИП + Главный Конструктор
 
Регистрация: 16.10.2005
город-герой Волгоград
Сообщений: 738


Цитата:
Сообщение от Port
Так вам шарнирная нужна база или жесткая,зачем для запаса брать те усилия,из-за которых базу надо проектировать жесткой?
Основания просадочные грунты, большая вероятность неравномерной осадки колонн рамы. В статическом расчете все тонкости не учтены. Расчетные программы неравномерность осадок тоже не учитывают. Вот и приходится прикидывать хрен к носу.
__________________
Нет - зарплате в конвертах, да - зарплате в бандеролях. :i-m_so_happy:
Tserber вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2007, 12:19
#27
Vad.ivanich

проектирование металлических каркасов
 
Регистрация: 16.01.2007
НСО
Сообщений: 33
<phrase 1=


вот чистый шарнир в плоскости колонны, и надо Вам с Вашей базой то моментики учитывать, или меняйте базу либо учитывайте моменты
[ATTACH]1176970767.dwg[/ATTACH]
Vad.ivanich вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2007, 12:21
#28
Vad.ivanich

проектирование металлических каркасов
 
Регистрация: 16.01.2007
НСО
Сообщений: 33
<phrase 1=


Можно конечно допустить что эта база шарнирная, тогда разнос анкеров делай 100-150мм, и то все равно какие то незначительные моменты будут[/url]
Vad.ivanich вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2007, 12:53
#29
Tserber

ГИП + Главный Конструктор
 
Регистрация: 16.10.2005
город-герой Волгоград
Сообщений: 738


Цитата:
Сообщение от Vad.ivanich
вот чистый шарнир в плоскости колонны, и надо Вам с Вашей базой то моментики учитывать, или меняйте базу либо учитывайте моменты
Вот тоже чистый шарнир
Мне кажется что базу колонны надо расчитывать исходя из профиля самой колонны. Раньше каркасы считали на "аварийные" нагрузки. Сейчас эти нормы уже не действуют??? [sm1101]
[ATTACH]1176972786.jpg[/ATTACH]
__________________
Нет - зарплате в конвертах, да - зарплате в бандеролях. :i-m_so_happy:
Tserber вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.04.2007, 15:56
#30
Tserber

ГИП + Главный Конструктор
 
Регистрация: 16.10.2005
город-герой Волгоград
Сообщений: 738


Причитав и просмотрев все принял соломоново решение. Опорную плиту сделал 30мм, болты 36мм. Результат меня поразил. Все довольны и подробный расчет и разбор, на самом деле, оказался никому нахер не нужен [sm2002]
__________________
Нет - зарплате в конвертах, да - зарплате в бандеролях. :i-m_so_happy:
Tserber вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2007, 17:10
#31
irwave


 
Регистрация: 11.12.2006
Россия
Сообщений: 36


Уважаемый AIK можно ли выложить остальные части руководства по расчету МК.
irwave вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2007, 17:57
#32
zsa


 
Регистрация: 12.04.2007
v.n
Сообщений: 101


1. Расчет базы колонн есть в любом учебнике по металлоконструкциям. Пластина либо консольная, либо защемленная по 2, 3, 4 сторонам ... Дальше там реакция от колоныы, распределенная нагузка на опорную плиу и тд...Это должны были проходить и в школе по курсуМеталлические конструкции.
2. Болты не воспринимают поперечные силы. При больших поперечных силах ставят"шпоры", но это как правило в связевых блоках.
3. А шарнир что- в обоих направлениях? Если в одном, то болты расчетные. Если в обоих, то конструктивные.
zsa вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2007, 07:01
#33
Vad.ivanich

проектирование металлических каркасов
 
Регистрация: 16.01.2007
НСО
Сообщений: 33
<phrase 1=


Шпоры ставятся в тех случаях, когда Q>0.3N, т.е учитывается трение металла о металл. и все таки при разносе анкеров 440 мм, получается защемление, посчитайте как защемление в плоскости колонны, а из плоскости можно считать шарнир. и скажите какие усилия получаются
Vad.ivanich вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2007, 08:37
#34
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758


Цитата:
Сообщение от irwave
Уважаемый AIK можно ли выложить остальные части руководства по расчету МК.
Да их уже кто-то выкладывал, точно помню. В дауне лежит часть 4, остальные я что-то не нашел, но времени рыться нет. Поищите, если действительно нет - выложу. Просто задрали уже баяны, не хочу их плодить.
AIK вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2007, 09:30
#35
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501


Действительно, в дауне лежит часть 4.
http://dwg.ru/dnl/1668
AIK
Если есть такая возможность, то выложите, пжлст, первые две части.
Romka вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2007, 10:39
#36
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758


часть1
[ATTACH]1177051195.rar[/ATTACH]
AIK вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2007, 10:40
#37
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758


Часть2
В даун класть лениво, там анкета как на загранпаспорт :wink:
[ATTACH]1177051258.rar[/ATTACH]
AIK вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.04.2007, 10:41
#38
Tserber

ГИП + Главный Конструктор
 
Регистрация: 16.10.2005
город-герой Волгоград
Сообщений: 738


получается:
Класс бетона ф-та B 20
Расч.Сопр. Болта растяж. Rр кг/см2 1900
К-во болтов n шт 2
К-т условия работы Yb2 1,50
Расч.Сопр.бетона смятию Rсм кг/см2 160,50
Треб.длина плиты Lтр см 16,01
Усилие в болтах Fа кг/см2 451,90
Треб площадь болтов Атр см2 0,238
Треб.диаметр болта d см 0,39
Принимаем болт М мм 20

Считаю от средины плиты :evil:
может надо понижающие коэффициенты вводить?
__________________
Нет - зарплате в конвертах, да - зарплате в бандеролях. :i-m_so_happy:
Tserber вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.04.2007, 10:48
#39
Tserber

ГИП + Главный Конструктор
 
Регистрация: 16.10.2005
город-герой Волгоград
Сообщений: 738


отдельное спасибо AIK! у меня такой книжки не было.
буду теперь на ночь читать [sm2006]
__________________
Нет - зарплате в конвертах, да - зарплате в бандеролях. :i-m_so_happy:
Tserber вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2007, 11:25
#40
Вик321

проектирование пром. зданий
 
Регистрация: 28.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 17


расчет анкерных болтов есть в СНиПе "Сооружения промышленных предприятий"
Вик321 вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2007, 19:27
#41
Vlamos

конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
<phrase 1=


Цитата:
Шпоры ставятся в тех случаях, когда Q>0.3N, т.е учитывается трение металла о металл
извиняюсь,трение чего о что и откуда это требование?
Vlamos вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2007, 19:53
#42
Румын

металлист
 
Регистрация: 13.03.2006
Питер
Сообщений: 463


Vlamos
на самом деле трение металла о бетон
я, лично, нашел это условие только в одной книжке... кажется - "Промышленные этажерки" или что-то такое...
__________________
(с) Чем шут не чертит
Румын вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2007, 22:00
1 | #43
Red4x


 
Регистрация: 19.05.2006
СПб (Ижевск)
Сообщений: 149
<phrase 1=


Эта тема уже подымалась так, что напишу то что эже писал там

Исходные данные:

N - расчётная нормальная сила, тс
Q - расчётная поперечная сила, тс
М - расчётный изгибающий момент, тс*м

Rb - расчётное сопротивление бетона сжатию, МПа
Rbа- расчётное сопротивление металла растяжению, МПа
la - расстояние от равнодействующей усилий в растянутых болтах до противоположной грани плиты, см
с - расстояние от оси колонны до оси болта, см
n - количество растянутых болтов, расположенных с одной стороны
базы колонны;
bs - ширина опорной плиты базы колонны, см
eo - эксцентриситет приложения нагрузки eo= M/N, см

Определяем высоту сжатой зоны бетона под опорной плитой базы колонны:
х= la - (все, что за скобкой с права под корнем >) la2 -2N(eo+c)/Rbbs

Вычисляем параметр относительной высоты сжатой зоны бетона:

_____________0.85-0.008Rb
xR =____ ------------------------------
_______Rbа 0.85-0.008Rb
____1+ ------ (1- ---------------- )
_______400 _________1,1

Проверяем условие: х <= xR*la

Определяем величину расчётной нагрузки, приходящейся на один растянутый болт
для баз стальных колонн сплошного типа:

Р = (Rbbsx - N)/n


II. Требуемая площадь попер. сечения болтов (по резьбе)

Asa = ко Р/ Rва, где

ко=.......
к=1.35 для динамических нагрузок
к=1.05 для статических нагрузок
Для съемных болтов с анкерными плитами, устанавливаемых свободно в трубе, коэффициент ко для динамических нагрузок принимается равным 1,15

Диаметр резьбы болтов d / Расчетная площадь поперечного сечения болтов по резьбе Аsa, см2
М 10 0,571
М 12 / 0,842
М 16 / 1,57
М 20 / 2,45
М 24 / 3,52
М 30 / 5,6
М 36 / 8,26
М 42 / 11,2
М 48 / 19,72


Так же Можно сосчитать с помощью прог. В Base как опорную пластину так и анкерные болты. В Скаде в сателите кристалл есть расчет опорной пластины по 4м сторонам. Лично я предпочитаю XLS. :wink:
__________________
Сколько не работай, все равно времени не хватает
Red4x вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2007, 06:10
#44
Askerovich

Askerovich.com
 
Регистрация: 03.12.2004
Киев
Сообщений: 462
Отправить сообщение для Askerovich с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Vad.ivanich
Шпоры ставятся в тех случаях, когда Q>0.3N, т.е учитывается трение металла о металл
где такое вычитал?
Askerovich вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2007, 06:25
#45
Askerovich

Askerovich.com
 
Регистрация: 03.12.2004
Киев
Сообщений: 462
Отправить сообщение для Askerovich с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Tserber
Причитав и просмотрев все принял соломоново решение. Опорную плиту сделал 30мм, болты 36мм. Результат меня поразил. Все довольны и подробный расчет и разбор, на самом деле, оказался никому нахер не нужен
соломоново решение взять и посчитать, чтобы знать самому и быть спокойным.
Askerovich вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2007, 06:29
#46
Askerovich

Askerovich.com
 
Регистрация: 03.12.2004
Киев
Сообщений: 462
Отправить сообщение для Askerovich с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Tserber
для шарнирного узла принимается плита 40мм. и фудаментный болт диаметром 42
при таких усилиях бетон В20, толщина плиты 40мм, болты 42 [sm1502]
Цитата:
Сообщение от Tserber
РАСЧЕТНЫЕ СОЧЕТАНИЯ КОЛОННЫ В УРОВНЕ ОБРЕЗА
Расчетные нагрузки (т.,тм.)
N = 15.0
My = 2.0
Qy = 1.0
Mx = 2.0
Qx = 4.0

Цитата:
Сообщение от Tserber
Плиту и болты принимаю по сериям,
зачем?


Цитата:
Сообщение от Tserber
а от меня требуют расчетом доказать.
и правильно делают
Askerovich вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2007, 07:00
#47
Askerovich

Askerovich.com
 
Регистрация: 03.12.2004
Киев
Сообщений: 462
Отправить сообщение для Askerovich с помощью Skype™


вот выхватил любую попавшуюся базу из реального проекта см. картинку и сравни с тем что у тебя

у меня - нагрузка 183 тонны, база шарнирная, процент запаса бетона В15 4%, максимальный момент в плите 3,4 тон*м, размер плиты 550х400мм, в расчете учавствуют консоль и три канта, толщина плиты расчетная=29,85мм, принятая=36мм. болты конструктивные М30

у тебя-нагрузка дохлых 15 тон, база шарнирная, бетон В20, размеры плиты 580х350мм, болты 42 и при этом толщина плиты 40мм [sm1003]
[ATTACH]1177210785.jpg[/ATTACH]
Askerovich вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2007, 08:13
#48
Net


 
Регистрация: 22.01.2004
Сообщений: 366


Цитата:
Сообщение от Tserber
Болты принимаю по серии 1.420.3-15 в.1 "Ст. конструкции каркасов типа Канск". Сколько раз пытался просчитать по усилиям, всегда по формулам из пособия к СНиПу болты получаются намного меньше.
указанной серии в наличии нет, поэтому по памяти
Я знаю две серии типа "Канск":
в одной (отмененной) нижний узел жесткий - похож на ваш, только с плитой t55;
во второй (вышла в замен и действует) нижний узел шарнирный - плита t32 и болты не разнесены , и для колонны 50Ш остались в теле колонны.
Может Вам перечитать положения серии, запроектирован жеский узел, а так как в "Канске" он без траверс, это дало повод думать, что это шарнир.
Net вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2007, 18:31
#49
Red4x


 
Регистрация: 19.05.2006
СПб (Ижевск)
Сообщений: 149
<phrase 1=


Так результат на вскидку в самом простейшем приближении:

Система общестроительных расчетов "Base" ГПКИП "СтройЭкспертиза" г. Тула. тел./факс (0872) 35-15-79
Результаты расчёта
Расчёт базы колонн

1. - Исходные данные:

Сечение колонны: Двутавр (Ш) СТО АСЧМ 20-93
Номер профиля: 25Ш1

Тип сопряжения - Жесткая заделка
Конструкция узла Простая
Сталь анкерных болтов ВСт3Кп2

Геометрические характеристики конструкции:
Размеры опорной плиты:
Длина плиты (h) 0.58 м
Ширина плиты (b) 0.35 м
Привязка анкерных болтов:
Вдоль оси Х (Xb) 0.44 м
Вдоль оси Y (Yb) 0.22 м

Расчетная нагрузка для расчета плиты:
Вертикальная (N) 15 тс
Момент вокруг Y (My) 2 тс
Момент вокруг X (Mx) 2 тс*м
Горизонтальная вдоль Х (Qx) 4 тс
Горизонтальная вдоль y (Qy) 1 тс
Расчетная нагрузка для расчета анкерных болтов:
Вертикальная (N) 4 тс
Момент вокруг Y (My) 0.5 тс
Момент вокруг X (Mx) 0.5 тс*м

2. - Выводы:

Требуемые по расчету сечения элементов:
_____________________________________
Наименование Величина Ед. измерения
Толщина опорной плиты 34.52 мм
Максимальное давление под плитой 344.71 тс/м2
Анкерные болты 4 D 10 мм
_____________________________________

Вертикальное усилие следует передавать на плиту фрезеровкой торца
колонны, либо проваркой корня шва крепления колонны к плите.
ВНИМАНИЕ!
Поперечная сила в уровне плиты превышает несущую способность болтов
на срез с учетом трения о фундамент. Следует предусмотреть упоры по
краям плиты с заделкой в тело фундамента.
__________________
Сколько не работай, все равно времени не хватает
Red4x вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.04.2007, 10:15
#50
Tserber

ГИП + Главный Конструктор
 
Регистрация: 16.10.2005
город-герой Волгоград
Сообщений: 738


Цитата:
Сообщение от Askerovich
соломоново решение взять и посчитать, чтобы знать самому и быть спокойным.
Естественно я сначала считаю, потом рисую
Цитата:
Сообщение от Red4x
Так результат на вскидку в самом простейшем приближении: Система общестроительных расчетов "Base" ГПКИП "СтройЭкспертиза" г. Тула.
странная програмка. У них хелпа нормального нету, как правильно вводить нагрузки непонятно
Цитата:
Сообщение от Askerovich
[ATTACH]1177210785.jpg[/ATTACH]
вот тут несогласен. а болты куда ставить?
конечно болты конструктивные! куда эта колонна при такой нагрузке денется! :twisted: на практике эмпирические формулы из СНиПа часто дают весьма спорные результаты.
__________________
Нет - зарплате в конвертах, да - зарплате в бандеролях. :i-m_so_happy:
Tserber вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2007, 23:53
#51
Red4x


 
Регистрация: 19.05.2006
СПб (Ижевск)
Сообщений: 149
<phrase 1=


В посте "43" я написал расчет анкерных болтов, лично я давно забил в XLS т.к. у нас расчет анкерных болтов требует экспертиза. Там разве, что я не написал расчет на - Проверку возможности восприятия сдвигающей силы в плоскости сопряжения базы колонны с фундаментом по формуле:

Q ≤ ƒ( n Аsa Rва / 4+N)=.....
, где ƒ - коэф. трения, принимаемый равным 0.25,
Аsa - расчетная площадь поперечного сечения болтов по резьбе Аsa, см2,
n - количество болтов для крепления сжатой ветви колонны или количество сжатых болтов, расположенных с одной стороны базы колонны (для колонн сплошного типа).

Почитайте "Пособие по проектированию анкерных болтов для крепления строительных конструкций и оборудованияк СНиП 2.09.03-85", и вам думаю все станет ясно.
__________________
Сколько не работай, все равно времени не хватает
Red4x вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2007, 18:17
#52
Розмысл

инженер
 
Регистрация: 17.04.2007
город на Иртыше
Сообщений: 394


По моему в какой-то серии естьтакая строка, диаметр болтов принят максимальный, типа в реальности надо считать. И еще, с такой толстой плитой этот узел больше будет похож на жесткую заделку в плоскости рамы и шарнир из плоскости. Есть еще некое руководство по расчету анкерных болтов, там, в том числе и для Вашего случая есть небольшой расчетик, надо только все усилия знать..
__________________
"... с людями теперь надо мяхше, а на вопросы смотреть ширше"
Розмысл вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2007, 19:36
#53
Net


 
Регистрация: 22.01.2004
Сообщений: 366


Так и есть, в серии 1.420.3-15 в.1 предусмотрен жесткий узел базы колонны в плоскости рамы.
Net вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2007, 11:45
#54
Askerovich

Askerovich.com
 
Регистрация: 03.12.2004
Киев
Сообщений: 462
Отправить сообщение для Askerovich с помощью Skype™


[quote="Tserber"]
Цитата:
Сообщение от Askerovich
вот тут несогласен. а болты куда ставить?
конечно болты конструктивные! куда эта колонна при такой нагрузке денется!

я же сказал. база шарнирная. внутри болты ставятся. где же быть четырем болтам при шарнирном опирании [sm1000] . я написал прогу по расчету баз (толщина плиты, траверсы, швы). готовлю коммерческий вариант. работаю в паре с программистом. я уже давно не парюсь над такими вопросами
[ATTACH]1179128750.jpg[/ATTACH]
Askerovich вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.06.2007, 08:52
#55
Tserber

ГИП + Главный Конструктор
 
Регистрация: 16.10.2005
город-герой Волгоград
Сообщений: 738


Послесловие к теме.
Рекламный щит. В центре города.

Цитата:
Сообщение от Р Литвинова
Как страшно жить
[ATTACH]1181278357.JPG[/ATTACH]
__________________
Нет - зарплате в конвертах, да - зарплате в бандеролях. :i-m_so_happy:
Tserber вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2007, 10:55
#56
Askerovich

Askerovich.com
 
Регистрация: 03.12.2004
Киев
Сообщений: 462
Отправить сообщение для Askerovich с помощью Skype™


Tserber. в начале своей карьеры разработал все щиты какие только бывают (и пано на стене, и двуветвевые и г-образные). наверное тогда я и начал изучать как работает база.

так вот. еще тогда, года четыре назад, плиты нужно было скрывать под землей. иначе проект резали. ну оно и понятно. бетонная плитища (да еще и в центре города) смотрится уродом. плиты с тех пор уходят под землю. все щиты так делают. старые переделывают (скрывают фундамент щита под землю)
Askerovich вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.06.2007, 11:10
#57
Tserber

ГИП + Главный Конструктор
 
Регистрация: 16.10.2005
город-герой Волгоград
Сообщений: 738


Askerovich у нас в городе сборный блок под рекламный щит в порядке вещей. Стявят блок прямо на тратуар. Этим нас не удивиш.
Меня настораживает что между плитой и фундаментом нету бетона :evil: Вся теория и расчеты летят в попу. достал узбекотаджикострой проклятый :evil:
__________________
Нет - зарплате в конвертах, да - зарплате в бандеролях. :i-m_so_happy:
Tserber вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2007, 11:18
#58
Askerovich

Askerovich.com
 
Регистрация: 03.12.2004
Киев
Сообщений: 462
Отправить сообщение для Askerovich с помощью Skype™


да я понял к чему фото (зазор между плитой и закладной). после пару падений щитов и закакашеных ими авто и еще чего там, стали следить за этим делом по полной. ну это в столице. а втом же херсоне или других городах ситуация такая же как и у вас
Askerovich вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2007, 11:20
#59
The_Mercy_Seat


 
Сообщений: n/a


Идеально жесткой не бывает как и идеально шарнирной. У каждого узла и каждой базы свой график "Момент-Угол_поворота". Данная база (IMHO) гавененькая, не смотря на все расчеты она будет податливой. Если момент есть надо делать с траверсой.
 
 
Непрочитано 28.05.2010, 17:49
#60
sergeyev

инженер- строитель
 
Регистрация: 07.02.2010
екатеринбург
Сообщений: 33


Расчеты выполнялись для себя, в любой момент можно подправить. Зеленые поля заполняются, все остальное лучше не трогать.
R.S. Ваш узел без сомнений - "жесткий", а если толщину плиты сделать 10мм, то он станет "шарнирным", но это все достаточно условно, шарнирные узлы инженеры проектировали в позапрошлом веке, например рынки в Киеве и Саратове, абсолютно жестких узлов вообще не бывает...Заявляю это с полной ответственностью см. мои узлы заявленные ради получения авторского свидетельства:
- Авторское свидетельство №1218018. "Узел крепления ригеля к колонне металлической рамы здания";
- Авторское свидетельство №1337490 "Узел крепления ригеля к колонне".
Еще для подтверждения сказанного, поверьните Ваш узел на 90 градусов, и он будет очень похож на фланцевый узел сопряжения ригеля с колонной, см. Lira, Инженерный калькулятор, типовые серии.
С уважением Sergeyev
Вложения
Тип файла: rar 201108СтерженьSI.rar (869.0 Кб, 556 просмотров)
sergeyev вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2010, 17:55
#61
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,645


Цитата:
Сообщение от sergeyev Посмотреть сообщение
... Ваш узел ...
Дата последнего поста - 08.06.2007
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2011, 11:20
#62
Софья

инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.03.2011
Сообщений: 14


Цитата:
Red4x;134674

Исходные данные:

N - расчётная нормальная сила, тс
Q - расчётная поперечная сила, тс
М - расчётный изгибающий момент, тс*м

Rb - расчётное сопротивление бетона сжатию, МПа
Rbа- расчётное сопротивление металла растяжению, МПа
la - расстояние от равнодействующей усилий в растянутых болтах до противоположной грани плиты, см
с - расстояние от оси колонны до оси болта, см
n - количество растянутых болтов, расположенных с одной стороны
базы колонны;
bs - ширина опорной плиты базы колонны, см
eo - эксцентриситет приложения нагрузки eo= M/N, см

Определяем высоту сжатой зоны бетона под опорной плитой базы колонны:
х= la - (все, что за скобкой с права под корнем >) la2 -2N(eo+c)/Rbbs

Вычисляем параметр относительной высоты сжатой зоны бетона:

_____________0.85-0.008Rb
xR =____ ------------------------------
_______Rbа 0.85-0.008Rb
____1+ ------ (1- ---------------- )
_______400 _________1,1

Проверяем условие: х <= xR*la

Определяем величину расчётной нагрузки, приходящейся на один растянутый болт
для баз стальных колонн сплошного типа:

Р = (Rbbsx - N)/n


II. Требуемая площадь попер. сечения болтов (по резьбе)

Asa = ко Р/ Rва, где

ко=.......
к=1.35 для динамических нагрузок
к=1.05 для статических нагрузок
Для съемных болтов с анкерными плитами, устанавливаемых свободно в трубе, коэффициент ко для динамических нагрузок принимается равным 1,15

Диаметр резьбы болтов d / Расчетная площадь поперечного сечения болтов по резьбе Аsa, см2
М 10 0,571
М 12 / 0,842
М 16 / 1,57
М 20 / 2,45
М 24 / 3,52
М 30 / 5,6
М 36 / 8,26
М 42 / 11,2
М 48 / 19,72

расчитала свою колонну по этим формулам, P вышло отрицательное. Получается, у меня болт не растянутый?) а исходные данные у меня N=63.7т, М=3,7 тм, c=0.4м, la=0.875 м, bs=0.5м, Rb=8.7 МПа, Rba=145 МПа

Последний раз редактировалось Софья, 06.07.2011 в 11:30.
Софья вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2011, 13:45
#63
Lorens

Учусь
 
Регистрация: 19.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 624


е=3.7/63.7=0.058 м. т.е. 58 мм. 500/58=8,6. Т.е 1/8<1/6 от куда вы хотите взять растягивающие усилия???
Lorens вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2011, 14:24
#64
Софья

инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.03.2011
Сообщений: 14


получается, что у меня практически нет эксцентриситета, можно считать, что колонна центрально сжатая. заложена опорная плита 60 мм и болты 42. мне казалось, что болты М42 малы под такую нагрузку и требуются М48. а теперь получается, что болты можно принимать конструктивно, так?
Софья вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2011, 14:29
#65
@LEXx

Инженер-строитель ПГС
 
Регистрация: 29.07.2006
г. Владимир
Сообщений: 1,124
Отправить сообщение для @LEXx с помощью Skype™


Софья, Так. Ставь М24
__________________
Доверяй, но проверяйся
@LEXx вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2011, 14:29
#66
parabellum762

инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.04.2010
Челябинск
Сообщений: 1,501


Цитата:
Сообщение от Софья Посмотреть сообщение
можно считать, что колонна центрально сжатая.
Нельзя. У Вас все-таки косой изгиб. Просто эксцентриситет не настолько велик, чтобы равнодействующая вышла бы из ядра сечения.

Цитата:
болты можно принимать конструктивно, так?
Про монтаж не забудьте...
__________________
Я хочу, чтобы мои дети жили в другой стране. И чтобы это обязательно была Россия.
parabellum762 вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2011, 14:50
#67
Софья

инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.03.2011
Сообщений: 14


по серии 1.423.3-8.2 вып.2 -10КМ предлагаются болты от М48 для колонн от 35Ш1, у меня колонна 60Ш1 и болты М42, можно подтвердить их расчетом?
Софья вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2011, 14:58
#68
@LEXx

Инженер-строитель ПГС
 
Регистрация: 29.07.2006
г. Владимир
Сообщений: 1,124
Отправить сообщение для @LEXx с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Софья Посмотреть сообщение
по серии 1.423.3-8.2 вып.2 -10КМ предлагаются болты от М48 для колонн от 35Ш1
Читайте примечание п.2: В таблицах даны максимально допустимые для каждой марки диаметры фундаментных болтов. При конкретном проектировании диаметр фундаментных болтов следует принимать по расчету.
__________________
Доверяй, но проверяйся
@LEXx вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Выбор диаметра фундаментных болтов.

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск