|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Выбор диаметра фундаментных болтов.
ГИП + Главный Конструктор
город-герой Волгоград
Регистрация: 16.10.2005
Сообщений: 738
|
||
Просмотров: 35121
|
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
А зачем такие мощные болты.
Поперечная сила большая??? База то шарнирная так, что момент ваши болты не воспринимають.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
ГИП + Главный Конструктор Регистрация: 16.10.2005
город-герой Волгоград
Сообщений: 738
|
Болты принимаю по серии 1.420.3-15 в.1 "Ст. конструкции каркасов типа Канск". Сколько раз пытался просчитать по усилиям, всегда по формулам из пособия к СНиПу болты получаются намного меньше. Неужели ведущие институты страны столько лет нас обманывали?!! Таак ведь формулы тоже не из пальца высосали. :evil:
__________________
Нет - зарплате в конвертах, да - зарплате в бандеролях. :i-m_so_happy: |
|||
![]() |
|
||||
ГИП + Главный Конструктор Регистрация: 16.10.2005
город-герой Волгоград
Сообщений: 738
|
Цитата:
__________________
Нет - зарплате в конвертах, да - зарплате в бандеролях. :i-m_so_happy: |
|||
![]() |
|
||||
металлист Регистрация: 13.03.2006
Питер
Сообщений: 463
|
Есть в "канске" шарнирные базы... для фахверковых стоек. Но таких толщин опорной плиты и таких болтов - нет, ни для них, ни для рам.
40 пластина может и в шарнирной базе быть, при более-менее приличной продольной в колонне. А вот болты... Если колонна высокая, можно попробовать отмазаться СНиПом на монтаж, там по-моему были требования - при каких-то диаметрах болтов не требуется дополнительное расчаливание колонн на монтаже...
__________________
(с) Чем шут не чертит |
|||
![]() |
|
||||
ГИП + Главный Конструктор Регистрация: 16.10.2005
город-герой Волгоград
Сообщений: 738
|
Если база жесткая и узлы рамные, то получается статически неопределимая рама. Узел пластический шарнир и болт работает на растяжение + изгиб. Как расчитывалось не знаю. Может кто сталкивался?
[ATTACH]1176960488.jpg[/ATTACH]
__________________
Нет - зарплате в конвертах, да - зарплате в бандеролях. :i-m_so_happy: |
|||
![]() |
|
||||
проектирование металлических каркасов Регистрация: 16.01.2007
НСО
Сообщений: 33
![]() |
Здравствуйте, хотелось поглядеть разрезы боковой и в плане, а расчет плиты есть в книге Беленя Е.И. стр.200-203 http://cyberkolbasa.com1.ru/mk.html
И считается плита в зависимости на сколько кантов опирается , анкерные болты подбираются, в зависимости от усилий , если отрыв то N+Т(от момента) Если момента и отрыва нет, то из конструктивных соображений где нибудь М30 В проге можно простенько прикинуть сколько приходится на анкер(эксель) [ATTACH]1176961871.rar[/ATTACH] |
|||
![]() |
|
||||
металлист Регистрация: 13.03.2006
Питер
Сообщений: 463
|
Tserber
Ну и что, что статически неопределимая рама? :? А болты на изгиб? ![]() Расчет базы с жесткой заделкой колонны смотрите справочники мк, на вскидку - Кузнецов, Горев, Беленя...
__________________
(с) Чем шут не чертит |
|||
![]() |
|
||||
Инженер Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501
|
Цитата:
Подождите. То, что Вы назвали "база жесткая" ващще не жесткая. Почти самый шарнирный шарнир из всех шарниров :wink: . По этому поводу см МК Белени. Там есть и расчет плиты и болтов. Думаю у Белени нет расхождений с Сериями. |
|||
![]() |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Цитата:
Стоять будет
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
![]() |
|
||||
ГИП + Главный Конструктор Регистрация: 16.10.2005
город-герой Волгоград
Сообщений: 738
|
Цитата:
__________________
Нет - зарплате в конвертах, да - зарплате в бандеролях. :i-m_so_happy: |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 27.10.2005
Сообщений: 530
|
Цитата:
А поперечку передают на упоры (из швелера) а болты только на момент (растяжение) В каком узле меньше 36 было-узлы разные бывают принято при шарнирной базе меньше 24 болтов не ставят а при жесткой по расчету (Горева посмотрите) |
|||
![]() |
|
||||
ГИП + Главный Конструктор Регистрация: 16.10.2005
город-герой Волгоград
Сообщений: 738
|
Цитата:
![]() ###ня какаято получается.
__________________
Нет - зарплате в конвертах, да - зарплате в бандеролях. :i-m_so_happy: |
|||
![]() |
|
||||
ГИП + Главный Конструктор Регистрация: 16.10.2005
город-герой Волгоград
Сообщений: 738
|
Исходные данные:
МАТЕРИАЛЫ ![]() Бетон - B20 Rb =117.00 Rbt= 9.18 Kus =1.00 Kus1=0.85 Анкерные болты - Вст3кп2 ПАРАМЕТРЫ КОЛОННЫ Размер базы 580 х 350 Расстояния между анкерами 440 х 220 РАСЧЕТНЫЕ СОЧЕТАНИЯ КОЛОННЫ В УРОВНЕ ОБРЕЗА Расчетные нагрузки (т.,тм.) N = 15.0 My = 2.0 Qy = 1.0 Mx = 2.0 Qx = 4.0 (по статическому расчету моментов нет, я всегда беру для запаса) Получается: Анкеры в базе колонны - 4d 24 ст.Вст3кп2, упоры для базы колонны по расчету не нужны [sm2011]
__________________
Нет - зарплате в конвертах, да - зарплате в бандеролях. :i-m_so_happy: |
|||
![]() |
|
||||
ГИП + Главный Конструктор Регистрация: 16.10.2005
город-герой Волгоград
Сообщений: 738
|
Цитата:
__________________
Нет - зарплате в конвертах, да - зарплате в бандеролях. :i-m_so_happy: |
|||
![]() |
|
||||
ГИП + Главный Конструктор Регистрация: 16.10.2005
город-герой Волгоград
Сообщений: 738
|
Цитата:
![]() Мне кажется что базу колонны надо расчитывать исходя из профиля самой колонны. Раньше каркасы считали на "аварийные" нагрузки. Сейчас эти нормы уже не действуют??? [sm1101] [ATTACH]1176972786.jpg[/ATTACH]
__________________
Нет - зарплате в конвертах, да - зарплате в бандеролях. :i-m_so_happy: |
|||
![]() |
|
||||
ГИП + Главный Конструктор Регистрация: 16.10.2005
город-герой Волгоград
Сообщений: 738
|
Причитав и просмотрев все принял соломоново решение. Опорную плиту сделал 30мм, болты 36мм. Результат меня поразил. Все довольны и подробный расчет и разбор, на самом деле, оказался никому нахер не нужен [sm2002]
__________________
Нет - зарплате в конвертах, да - зарплате в бандеролях. :i-m_so_happy: |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 12.04.2007
v.n
Сообщений: 101
|
1. Расчет базы колонн есть в любом учебнике по металлоконструкциям. Пластина либо консольная, либо защемленная по 2, 3, 4 сторонам ... Дальше там реакция от колоныы, распределенная нагузка на опорную плиу и тд...Это должны были проходить и в школе по курсуМеталлические конструкции.
2. Болты не воспринимают поперечные силы. При больших поперечных силах ставят"шпоры", но это как правило в связевых блоках. 3. А шарнир что- в обоих направлениях? Если в одном, то болты расчетные. Если в обоих, то конструктивные. |
|||
![]() |
|
||||
проектирование металлических каркасов Регистрация: 16.01.2007
НСО
Сообщений: 33
![]() |
Шпоры ставятся в тех случаях, когда Q>0.3N, т.е учитывается трение металла о металл. и все таки при разносе анкеров 440 мм, получается защемление, посчитайте как защемление в плоскости колонны, а из плоскости можно считать шарнир. и скажите какие усилия получаются
|
|||
![]() |
|
||||
Заказчик Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Инженер Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501
|
Действительно, в дауне лежит часть 4.
http://dwg.ru/dnl/1668 AIK Если есть такая возможность, то выложите, пжлст, первые две части. |
|||
![]() |
|
||||
ГИП + Главный Конструктор Регистрация: 16.10.2005
город-герой Волгоград
Сообщений: 738
|
получается:
Класс бетона ф-та B 20 Расч.Сопр. Болта растяж. Rр кг/см2 1900 К-во болтов n шт 2 К-т условия работы Yb2 1,50 Расч.Сопр.бетона смятию Rсм кг/см2 160,50 Треб.длина плиты Lтр см 16,01 Усилие в болтах Fа кг/см2 451,90 Треб площадь болтов Атр см2 0,238 Треб.диаметр болта d см 0,39 Принимаем болт М мм 20 Считаю от средины плиты :evil: может надо понижающие коэффициенты вводить?
__________________
Нет - зарплате в конвертах, да - зарплате в бандеролях. :i-m_so_happy: |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.05.2006
СПб (Ижевск)
Сообщений: 149
![]() |
Эта тема уже подымалась так, что напишу то что эже писал там
Исходные данные: N - расчётная нормальная сила, тс Q - расчётная поперечная сила, тс М - расчётный изгибающий момент, тс*м Rb - расчётное сопротивление бетона сжатию, МПа Rbа- расчётное сопротивление металла растяжению, МПа la - расстояние от равнодействующей усилий в растянутых болтах до противоположной грани плиты, см с - расстояние от оси колонны до оси болта, см n - количество растянутых болтов, расположенных с одной стороны базы колонны; bs - ширина опорной плиты базы колонны, см eo - эксцентриситет приложения нагрузки eo= M/N, см Определяем высоту сжатой зоны бетона под опорной плитой базы колонны: х= la - (все, что за скобкой с права под корнем >) la2 -2N(eo+c)/Rbbs Вычисляем параметр относительной высоты сжатой зоны бетона: _____________0.85-0.008Rb xR =____ ------------------------------ _______Rbа 0.85-0.008Rb ____1+ ------ (1- ---------------- ) _______400 _________1,1 Проверяем условие: х <= xR*la Определяем величину расчётной нагрузки, приходящейся на один растянутый болт для баз стальных колонн сплошного типа: Р = (Rbbsx - N)/n II. Требуемая площадь попер. сечения болтов (по резьбе) Asa = ко Р/ Rва, где ко=....... к=1.35 для динамических нагрузок к=1.05 для статических нагрузок Для съемных болтов с анкерными плитами, устанавливаемых свободно в трубе, коэффициент ко для динамических нагрузок принимается равным 1,15 Диаметр резьбы болтов d / Расчетная площадь поперечного сечения болтов по резьбе Аsa, см2 М 10 0,571 М 12 / 0,842 М 16 / 1,57 М 20 / 2,45 М 24 / 3,52 М 30 / 5,6 М 36 / 8,26 М 42 / 11,2 М 48 / 19,72 Так же Можно сосчитать с помощью прог. В Base как опорную пластину так и анкерные болты. В Скаде в сателите кристалл есть расчет опорной пластины по 4м сторонам. Лично я предпочитаю XLS. :wink:
__________________
Сколько не работай, все равно времени не хватает |
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
|
||||
![]() |
|
|||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
![]() |
|
||||
вот выхватил любую попавшуюся базу из реального проекта см. картинку и сравни с тем что у тебя
у меня - нагрузка 183 тонны, база шарнирная, процент запаса бетона В15 4%, максимальный момент в плите 3,4 тон*м, размер плиты 550х400мм, в расчете учавствуют консоль и три канта, толщина плиты расчетная=29,85мм, принятая=36мм. болты конструктивные М30 у тебя-нагрузка дохлых 15 тон, база шарнирная, бетон В20, размеры плиты 580х350мм, болты 42 и при этом толщина плиты 40мм [sm1003] [ATTACH]1177210785.jpg[/ATTACH] |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 22.01.2004
Сообщений: 366
|
Цитата:
Я знаю две серии типа "Канск": в одной (отмененной) нижний узел жесткий - похож на ваш, только с плитой t55; во второй (вышла в замен и действует) нижний узел шарнирный - плита t32 и болты не разнесены , и для колонны 50Ш остались в теле колонны. Может Вам перечитать положения серии, запроектирован жеский узел, а так как в "Канске" он без траверс, это дало повод думать, что это шарнир. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.05.2006
СПб (Ижевск)
Сообщений: 149
![]() |
Так результат на вскидку в самом простейшем приближении:
Система общестроительных расчетов "Base" ГПКИП "СтройЭкспертиза" г. Тула. тел./факс (0872) 35-15-79 Результаты расчёта Расчёт базы колонн 1. - Исходные данные: Сечение колонны: Двутавр (Ш) СТО АСЧМ 20-93 Номер профиля: 25Ш1 Тип сопряжения - Жесткая заделка Конструкция узла Простая Сталь анкерных болтов ВСт3Кп2 Геометрические характеристики конструкции: Размеры опорной плиты: Длина плиты (h) 0.58 м Ширина плиты (b) 0.35 м Привязка анкерных болтов: Вдоль оси Х (Xb) 0.44 м Вдоль оси Y (Yb) 0.22 м Расчетная нагрузка для расчета плиты: Вертикальная (N) 15 тс Момент вокруг Y (My) 2 тс Момент вокруг X (Mx) 2 тс*м Горизонтальная вдоль Х (Qx) 4 тс Горизонтальная вдоль y (Qy) 1 тс Расчетная нагрузка для расчета анкерных болтов: Вертикальная (N) 4 тс Момент вокруг Y (My) 0.5 тс Момент вокруг X (Mx) 0.5 тс*м 2. - Выводы: Требуемые по расчету сечения элементов: _____________________________________ Наименование Величина Ед. измерения Толщина опорной плиты 34.52 мм Максимальное давление под плитой 344.71 тс/м2 Анкерные болты 4 D 10 мм _____________________________________ Вертикальное усилие следует передавать на плиту фрезеровкой торца колонны, либо проваркой корня шва крепления колонны к плите. ВНИМАНИЕ! Поперечная сила в уровне плиты превышает несущую способность болтов на срез с учетом трения о фундамент. Следует предусмотреть упоры по краям плиты с заделкой в тело фундамента.
__________________
Сколько не работай, все равно времени не хватает |
|||
![]() |
|
||||
ГИП + Главный Конструктор Регистрация: 16.10.2005
город-герой Волгоград
Сообщений: 738
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
конечно болты конструктивные! куда эта колонна при такой нагрузке денется! :twisted: на практике эмпирические формулы из СНиПа часто дают весьма спорные результаты.
__________________
Нет - зарплате в конвертах, да - зарплате в бандеролях. :i-m_so_happy: |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.05.2006
СПб (Ижевск)
Сообщений: 149
![]() |
В посте "43" я написал расчет анкерных болтов, лично я давно забил в XLS т.к. у нас расчет анкерных болтов требует экспертиза. Там разве, что я не написал расчет на - Проверку возможности восприятия сдвигающей силы в плоскости сопряжения базы колонны с фундаментом по формуле:
Q ≤ ƒ( n Аsa Rва / 4+N)=..... , где ƒ - коэф. трения, принимаемый равным 0.25, Аsa - расчетная площадь поперечного сечения болтов по резьбе Аsa, см2, n - количество болтов для крепления сжатой ветви колонны или количество сжатых болтов, расположенных с одной стороны базы колонны (для колонн сплошного типа). Почитайте "Пособие по проектированию анкерных болтов для крепления строительных конструкций и оборудованияк СНиП 2.09.03-85", и вам думаю все станет ясно.
__________________
Сколько не работай, все равно времени не хватает |
|||
![]() |
|
||||
инженер Регистрация: 17.04.2007
город на Иртыше
Сообщений: 394
|
По моему в какой-то серии естьтакая строка, диаметр болтов принят максимальный, типа в реальности надо считать. И еще, с такой толстой плитой этот узел больше будет похож на жесткую заделку в плоскости рамы и шарнир из плоскости. Есть еще некое руководство по расчету анкерных болтов, там, в том числе и для Вашего случая есть небольшой расчетик, надо только все усилия знать..
__________________
"... с людями теперь надо мяхше, а на вопросы смотреть ширше" |
|||
![]() |
|
||||
[quote="Tserber"]
Цитата:
я же сказал. база шарнирная. внутри болты ставятся. где же быть четырем болтам при шарнирном опирании [sm1000] . я написал прогу по расчету баз (толщина плиты, траверсы, швы). готовлю коммерческий вариант. работаю в паре с программистом. я уже давно не парюсь над такими вопросами [ATTACH]1179128750.jpg[/ATTACH] |
||||
![]() |
|
||||
ГИП + Главный Конструктор Регистрация: 16.10.2005
город-герой Волгоград
Сообщений: 738
|
Послесловие к теме.
Рекламный щит. В центре города. Цитата:
__________________
Нет - зарплате в конвертах, да - зарплате в бандеролях. :i-m_so_happy: |
|||
![]() |
|
||||
Tserber. в начале своей карьеры разработал все щиты какие только бывают (и пано на стене, и двуветвевые и г-образные). наверное тогда я и начал изучать как работает база.
так вот. еще тогда, года четыре назад, плиты нужно было скрывать под землей. иначе проект резали. ну оно и понятно. бетонная плитища (да еще и в центре города) смотрится уродом. плиты с тех пор уходят под землю. все щиты так делают. старые переделывают (скрывают фундамент щита под землю) |
||||
![]() |
|
||||
ГИП + Главный Конструктор Регистрация: 16.10.2005
город-герой Волгоград
Сообщений: 738
|
Askerovich у нас в городе сборный блок под рекламный щит в порядке вещей. Стявят блок прямо на тратуар. Этим нас не удивиш.
Меня настораживает что между плитой и фундаментом нету бетона :evil: Вся теория и расчеты летят в попу. ![]()
__________________
Нет - зарплате в конвертах, да - зарплате в бандеролях. :i-m_so_happy: |
|||
![]() |
|
||||
да я понял к чему фото (зазор между плитой и закладной). после пару падений щитов и закакашеных ими авто и еще чего там, стали следить за этим делом по полной. ну это в столице. а втом же херсоне или других городах ситуация такая же как и у вас
|
||||
![]() |
|
||||
инженер- строитель Регистрация: 07.02.2010
екатеринбург
Сообщений: 33
|
Расчеты выполнялись для себя, в любой момент можно подправить. Зеленые поля заполняются, все остальное лучше не трогать.
R.S. Ваш узел без сомнений - "жесткий", а если толщину плиты сделать 10мм, то он станет "шарнирным", но это все достаточно условно, шарнирные узлы инженеры проектировали в позапрошлом веке, например рынки в Киеве и Саратове, абсолютно жестких узлов вообще не бывает...Заявляю это с полной ответственностью см. мои узлы заявленные ради получения авторского свидетельства: - Авторское свидетельство №1218018. "Узел крепления ригеля к колонне металлической рамы здания"; - Авторское свидетельство №1337490 "Узел крепления ригеля к колонне". Еще для подтверждения сказанного, поверьните Ваш узел на 90 градусов, и он будет очень похож на фланцевый узел сопряжения ригеля с колонной, см. Lira, Инженерный калькулятор, типовые серии. С уважением Sergeyev |
|||
![]() |
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 13.03.2011
Сообщений: 14
|
Цитата:
расчитала свою колонну по этим формулам, P вышло отрицательное. Получается, у меня болт не растянутый?) а исходные данные у меня N=63.7т, М=3,7 тм, c=0.4м, la=0.875 м, bs=0.5м, Rb=8.7 МПа, Rba=145 МПа Последний раз редактировалось Софья, 06.07.2011 в 11:30. |
|||
![]() |
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 13.03.2011
Сообщений: 14
|
получается, что у меня практически нет эксцентриситета, можно считать, что колонна центрально сжатая. заложена опорная плита 60 мм и болты 42. мне казалось, что болты М42 малы под такую нагрузку и требуются М48. а теперь получается, что болты можно принимать конструктивно, так?
|
|||
![]() |
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 19.04.2010
Челябинск
Сообщений: 1,501
|
Нельзя. У Вас все-таки косой изгиб. Просто эксцентриситет не настолько велик, чтобы равнодействующая вышла бы из ядра сечения.
Цитата:
__________________
Я хочу, чтобы мои дети жили в другой стране. И чтобы это обязательно была Россия. |
|||
![]() |
|
||||
Читайте примечание п.2: В таблицах даны максимально допустимые для каждой марки диаметры фундаментных болтов. При конкретном проектировании диаметр фундаментных болтов следует принимать по расчету.
__________________
Доверяй, но проверяйся |
||||
![]() |