[Hans]

Доброго всем время суток!
У меня есть вопрос к опытным строителям, проектировщикам и юристам одновременно! вопрос возможно покажется вам банальным, но четкого ответа на него я не нашел, а ответ для меня крайне важен!
Ситуация следующая: работаю в строительной организации, на стройке, в должности конструктора, прямое подчинение гланому инженеру. из офиса на стройку пришел проект, который по решению Гл.Инж. не соответствовал его понятиям о данной конструкции, и по его указаниям был мной изменен, в штампе помимо основных подписей, появилась подпись о корректировке
а на титуле штамп о принятие проекта в производство. это решение,с точки зрения работы конструкции, вызывает у меня серьезное опасение, к сожалению задним числом.
итак вопрос: кто несет ответственность (и какую: административную/уголовную) в случае ошибочности этого решения, с учетом того что подписи ГИПа нет, разработчика нет, а есть только штамп в производство работ главного инженера стройки и подписьо корректировки проекта в штампе.
П.С. проект с изменениями был отправлен в офис,где его (провривили или нет на правильность принятия данного решения я не знаю, но 99% что НЕТ) стали использовать как рабочий, и высылать нам на стройку.
П.П.С под сомнением прочность перекрытия фундамента.
заранее спасибо за ответы

[Vlamos]

А лицензия на проектирование есть у Вашей организации?

[dermoon]

Прочитал, так и не понял, разработчик проекта был поставлен в известность об изменении или нет, то есть знал и не подписал свое согласие, или вообще ничего не знает? Авторский надзор он ведет? Что значит "отправлен в офис", кто его еще должен проверять в этом "офисе"?

[ЖЕСТЯНЩИК]

Чушь какая-то...
Проект без подписи разработчика и ГИПа? Тогда они не отвечают не за что.
А изменения в проекте должны согласовываться с проектной организацией.
Так что получается, кто дал добро на работу. тот и крайний. В Вашем случае Ваш гл. инженер и вы, как разработчик.

Ответственность - при гибели людей - до 5 лет

[DEM]

Hans
Суши сухари

[Hans]

Сообщение от dermoon Прочитал, так и не понял, разработчик проекта был поставлен в известность об изменении или нет, то есть знал и не подписал свое согласие, или вообще ничего не знает? Авторский надзор он ведет? Что значит "отправлен в офис", кто его еще должен проверять в этом "офисе"?

разработчик проекта в офисе, там же где и ГИП, который был поставлен в известность. кто еще должен был проверять я не знаю. я лишь действовал по указанию своего непосредственного начальника-гл.инж. затем он проштамповал проект в производство работ. и он отправился на стройки и в офис. моя подпись в штампе в графе КОРРЕКТИР. других подписей в штампе нет. что реально мне может грозить?

[Hans]

Сообщение от ЖЕСТЯНЩИК Чушь какая-то... Проект без подписи разрабодчика и ГИПа? Тогда они не отвечают не за что. А изменения в проекте должны согласовываться с проектной организацией. Так что получается, кто дал добро на работу. тот и крайний. В Вашем случае Ваш гл. инженер и вы, как разработчик. Ответственность - при гибели людей - до 5 лет

я не разработчик, я лищь внес изменения и поставил свою подпись в графе коррект.

[Hans]

Сообщение от Vlamos А лицензия на проектирование есть у Вашей организации?

есть

[DEM]

Сообщение от Hans я не разработчик, я лищь внес изменения и поставил свою подпись в графе коррект.

Не прься суши сухари

[Hans]

почему столь категорично? как выйти из этой ситуации?

[Hans]

и разве не важно что у меня опыт 1,5 года?

[Hans]

и потом, если подрядная организация принимает черетж без подписи разработчика и ГИПа разве не она несет ответственность?

[AIK]

Не беспокойся, тебе даже вопросов никто не задаст. Судя по описанию у вас там главные инженеры стадами ходят, вот с ними и будут разбираться. А с проектировщиков вы однозначно ответственность сняли.

[Kryaker]

Тебя подставили малыш, в такизх случаях надо требовать письменное распоряжение и подпись в штампе...

Теперь ты крайний если что... :!:

[Hans]

Сообщение от AIK Не беспокойся, тебе даже вопросов никто не задаст. Судя по описанию у вас там главные инженеры стадами ходят, вот с ними и будут разбираться. А с проектировщиков вы однозначно ответственность сняли.

простите, чем я с них снял ответственность? тем что там не т их подписи? и это точно что ко мне вопросов не будет?

[Hans]

Сообщение от Kryaker Тебя подставили малыш, :

именно об этом я и думал, как выйти из ситуации?

[lee]

> Hans

Пиши бумагу начальству о своем видении ситуации, о необходимости проверки, обследования и т.д. Копию заверишь у секретаря и будешь хранить всю жизнь.
Если серьезно считаешь, что тебя подставили - увольняйся. Не будешь дураком. Стаж у него, видите ли, 1.5 года. Татуировки у тебя есть ?

[Hans]

тоесть по-лдюбому я крайний?

[DEM]

Сообщение от Hans тоесть по-лдюбому я крайний?

Не переживай татуировки у тебя будуть

Шутка конечно, лучше опиши в чем на косячил

[ЖЕСТЯНЩИК]

Не ссы, сядите вместе :wink:

Давай рассказывай, что к чему

[Hans]

Сообщение от DEM Сообщение от Hans тоесть по-лдюбому я крайний? Не переживай татуировки у тебя будуть Шутка конечно, лучше опиши в чем на косячил

ха-ха...как смешно! :evil:
ситуация следующая: некий проект загородного дома в котором пол в гараже и в части дома был сделан якобы по грунту, те. плита перекрытия была заведена в кладку, а под ней был утеплитель (не помню сколько, по-моему 50-70мм) не заведнный в кладку, который лежал на бетонной подготовке 100мм. то есть конструкция не совсем корректная, нельзя назвать ее полами по грунту, поскольку плита заведена в кладку. мне было дано задание убрать утеплитель и подбетонку с чертежей, поскольку так никто не делает, а подрядчики путаются. что я и сделал, схема работы ес-сно изменилась. и у меня нет никакой уверенности в том что она понесет эту нагрузку

[Vlamos]

мне было дано задание убрать утеплитель и подбетонку с чертежей, поскольку так никто не делает

А че ж не споришь если не согласен???
Гараж теплый?
Пролет плиты какой?Бетон и армирование ее какие?
Грунт под плитой какой?
Может, и рано сухари сушить

[Серёга - Bilder]

Из всего вышенаписанного понял:
- на стройку чертежи передали без единой подписи но со штампом "в производство работ" - что само по себе по-моему не законно
- косяк (хоть я и не догнал конкретики) - мелочный, и даже в самом пиковом случае максимум что Вам будет грозить - "административное" мозгоклюйство от хозяина фазенды... Кстати, их обычно подписи и прочая бумажка не парит - пойдут к ГИПу или к тому с кем договаривались/расплачивались (т.е. Вы врядли крайним будете)

[Om81]

Ниже земли не рухнет.. ничего страшного)

[Kryaker]

Присоединяюсь, расслабься в этом случае до тебя руки не дойдут, хозяин фазенды будет ПАЛЮБОМУ разбираться не с тобой, а с начальством... А жертв не будет, если не считать пола в гараже и связанных с этим материальных последствий...

А бумажку на имя генерального напиши... И на будушее запомни урок... 8)

[ShaggyDoc]

В конкретном случае, может быть, все сойдет. И не такое "с рук сходило".

Но, на перспективу, урок надо запомнить. Есть ситуации, когда Инженер ни в коем случае не должен поддаваться и особенно ставить подписи. Особенно с учетом того, что бывают специальные подставы. И даже не специальные, а когда надо найти козла отпущения.

Вот, например, ситуация с аварией на шахте, где погиб народ из-за отключения сигнализации. Понятно, что основная вина у руководства, которое требовало "на гора" любой ценой. Но оно все погибло - спросить не с кого. В цепочке виновников, как сообщают, 47 человек. Вот из них и выберут. Причем, скорее всего того (или тех), у кого "стаж 1.5 года", так как потеря такого для производства невелика, виной будет не системная ошибка, а самодеятельность "малолетки". А это уже несколько облегчает вину тех, кто повыше.

[Hans]

спасибо всем за ответы! надеюсь что и правда обойдется. делал экспертизу в арбате, проходит с трудом. плита 5,8х5,8 бетон В25, ф12 шаг 150х150, верхней ар-ры нет-это гараж. а еше есть плита внутри здания 6х7,7м.

[Perezz!!]

Ситуация следующая: работаю в строительной организации, на стройке, в должности конструктора, прямое подчинение гланому инженеру

Много на себя берешь тогда. Не сыкай - последним будешь.

Запомни: в бизнесе всегда разбираются с тем кто брал бабки. Ты не брал - тебе платили. Так что не бери на себя лишнего. А то что ошибки видишь - это плюс.

[ASLYS]

Прочитай это, ...мало ли что...на всякий случай
[ATTACH]1177404122.rar[/ATTACH]

[Simonoff]

Сообщение от ASLYS Прочитай это, ...мало ли что...на всякий случай [ATTACH]1177404122.rar[/ATTACH]

Сам то читал ???

[GWA18]

Вопрос и ответ - на заглавной странице "ФОРУМ":

кто несет ответственность? 1, 2, 3, все

[ASLYS]

2 Simonoff
Сам то читал

[DEM]

Сообщение от ASLYS 2 Simonoff Сам то читал

ASLYS
Много букофф ниасилилии ми

[ASLYS]

Много букофф

Я сам в шоке -955354!

ниасилилии ми

это для тех кто несет ответственность [/quote]

[AIK]

Сообщение от Perezz!! в бизнесе всегда разбираются с тем кто брал бабки.

И букофф немного и тема раскрыта.
А тексты которыми юристы друг друга развлекают пущай сами и читают.

Добрый день.
У меня вопрос следующего характера:
Из раза в раз происходют споры,а именно:как ни выдадут какое-либо задание процентов 30 из необходимой оснастки и др. просят применить 15-ти летней давности.К примеру необходимо заякорить железобетонными блоками раму сваренную из швеллеров .Нарисовали проект новой рамы,но поступает предложение от тех, кто должен эту раму изготовить,мол давайте используем раму валяющуюся на свалке уже лет 10.Я посмотрел на её состояние-пришёл в ужас.От металла отслаиваются ошмётки ржавчины толщиной в миллиметр.В некоторых местах из этих слоёв произростает первая весенняя трава.Просят изготовить чертежи на эта б/у раму. :shock:
Б/у раму использовать видимо дешевле чем изготовить новую,но у меня вопрос:
1.Для чего нужно выполнять (если это вообще необходимо) на готовое оборудование (в данном случае рама) чертежи? (мне объясняют,что эти чертежи будут входить в состав ППР,а ППР нужно согласовывать в РОСТЕХНАДЗОРЕ.
2.Какие документы должны давать право использовать б/у(взятую со свалки) оснастку.(Я ни как не пойму для чего нужны чертежи.)
3.Кто несёт ответственность за подобные мероприятия?

[Simonoff]

2 ASLYS
Я , на всякий случай , (а случаи бывают разные) начал читать с места "ПОБЕГ ИЗ БУТЫРКИ"

Кстати там забавная история про белокурую девушку , которая сделала ноги от туда ...

А еще за ночь заучил половину уголовного словаря ...
Пока так ....

[Циник]

subj

1. Люди, советующие парню составлять какой-то там документ о несогласии, акт о несоответствии и прочую трахомудию идут в жопу. Да-да-да, можете меня забанить за неуважение участников форума.
Тоже мне, Павлики Морозовы нашлись//.
Все мы работаем в коллективе. И, возможно, в этом коллективе придется работать много лет. Возможно, придется не раз друг друга покрывать. Потому что идеальных нет.
А если я вешаю себе на грудь табличку "Кругом все тупые козлы, а я сидеть не хочу" про коллектив можно забыть.
Я не призываю к тупому послушанию- сам не согласен с 90% принимаемых начальством решений).
Но дипломатия- искусство компромиса.

2. По поводу "ответственности". Уголовную ответственность несет главный инженер и генеральный директор. Канчели не сам рассчитывал и вычерчивал аквапарк. Но предъявили ему, а не исполнителю.

3. Лист без подписей не является рабочей документацией. В крайнем случае можно сделать лицо кирпичем и сказать, что этот лист ты вообще нес на проверку этому самому главному инженеру, а он его запорол и не подписал. Дальнейшая судьба этого листа тебе не известна.

[Циник]

И, наконец, самое главное.

Сдается мне, что ты сам о прочности конструкции задумался уже потом. Или ты действительно обратил внимание главного инженера на необходимость увеличить армирование, а он отмахнулся?
Едва ли.

Так что таким внимательным нужно быть не только к чужой работе, а и к своей тоже.

Ничего с твоим полом не случится.
Ни разу не слышал и не видел, что бы плита, армированная 12 с шагом 150 и нормально забетонированная треснула от нагрузки.

[Simonoff]

Сообщение от Циник А если я вешаю себе на грудь табличку "Кругом все тупые козлы, а я сидеть не хочу" про коллектив можно забыть.

А если Вам повесят на грудь табличку с номерным знаком , ВЫ уверены что хоть кто то из "коллектива" ВАС "подогреет" на зоне , или хотя бы прийдут проведать ...

Коллектив , коллективу рознь ... народная мудрость
Поражу пастыря , и рассеются овцы ... библейская истина

[GWA18]

Сообщение от Владимир Егорьев 1.Для чего нужно выполнять (если это вообще необходимо) на готовое оборудование (в данном случае рама) чертежи? (мне объясняют,что эти чертежи будут входить в состав ППР,а ППР нужно согласовывать в РОСТЕХНАДЗОРЕ.

Ответ - в Вашем вопросе.

2.Какие документы должны давать право использовать б/у(взятую со свалки) оснастку.(Я ни как не пойму для чего нужны чертежи.)

Если такой документ существует - было бы интересно с ним познакомиться
Хотят использовать старую раму? Ну и пусть их! Прикиньтесь шлангом, сделайте вид, что Вы ни сном ни духом о бэушной раме. Спокойно разрабатывайте чертеж рамы такой же конструкции так, как будто по этим чертежам будут раму изготавливать. О том, что рама б/у - в чертежах не упоминать!
Свои рекомендации по усилению (восстановлению, реставрации) бэушной рамы давайте только устно, в крайнем случае - эскизы без подписи и прочих реквизитов (партизанский метод :? )

Я понимаю, и согласен, что это противно, - но, исходя из собственного опыта и из описания ситуации (как я ее понял) - у Вас нет другого выхода: если не согласитесь - то или Вас уволят, или сами уйдете.

3.Кто несёт ответственность за подобные мероприятия?

Тот, кто принимает решение - если он отдаст письменный приказ. А так как он, скорее всего, этого не сделает, ограничится устным указанием, а в чертежах о применении металлолома ничего не будет сказано - то все шишки свалятся на прораба. ИМХО.

[lee]

Сообщение от Циник 1. Люди, советующие парню составлять какой-то там документ о несогласии, акт о несоответствии и прочую трахомудию идут в жопу.

Уже в пути

[lee]

Сообщение от Simonoff А если Вам повесят на грудь табличку с номерным знаком , ВЫ уверены что хоть кто то из "коллектива" ВАС "подогреет" на зоне , или хотя бы прийдут проведать ...

Отряд не заметит потери бойца. Коллектив это звучит (с) Циник

[Alex T]

Сообщение от Hans как выйти из этой ситуации?

Посидеть - подумать - а уже потом выйти!

Сообщение от DEM Не прься суши сухари

Зачем сушить - можно купить в магазине. Е-меля называются!

[ASLYS]

Мало букофф, много картинок
[ATTACH]1177600696.rar[/ATTACH]

[ЖЕСТЯНЩИК]

Про раму..
Документ называется "Акт освидетельствования"
Подписывают минимум трое (юридическое требование, так меня в школе учили). Эти трое называются "комиссия".
Форма типа "в составе..., освидетельствовали..., дефекты..., вывод:...., подписи..."

[Simonoff]

Мне кажется мы имеем дело с аффторитетом блатного мира ...

[ASLYS]

2 Simonoff

Мне кажется мы имеем дело с аффторитетом блатного мира ...

Первый закон воровского братства запрещал вору трудиться.

Много букофф ниасилилии ми...

аффторитет блатного мира, трудится в AutoCADe?!!!

[Кулик Алексей aka kpblc]

Народ, подредактируйте посты! Ну что такое, здесь что, филиал удавкома?

Сообщение от GWA18 ...если он отдаст письменный приказ. А так как он, скорее всего, этого не сделает, ограничится устным указанием...

Именно так и происходит.Я ратую за выпуск ТЕХРЕШЕНИЯ,но гл.инженер в отказ.

[GWA18]

Сообщение от ASLYS аффторитет блатного мира, трудится в AutoCADe?!!!

Аффторитеты блатного мира трудятся только в Компасе! Пиратском.

[DEM]

А куда аффтар(Hans) темы то сгинул???

[Om81]

Повязали что-ль?)

[Simonoff]

Уже дает показания ...


Шутка , и ни дай Бог кому то попасть в такие передряги ...

[Jeka o'Tool]

Показания?
Типа: проект не мой! Я просто разместил подпись!

[DEM]

Сообщение от Jeka o'Tool Показания? Типа: проект не мой! Я просто разместил подпись!

+5