[Валериан]

Какой мощности электронагреватели необходимо установить в помещении ЗРУ-10 кВ, что бы поддерживать температуру +20 град. С при температуре наружного воздуха -40 град.С.
Как выполнить приближенный расчет необходимой мощности электронагревателей

[gofra]

400кВт
надо разрезы по стенам, кровли, полу, какой избыток тепла от оборудования

[Валериан]

Сообщение от gofra 400кВт надо разрезы по стенам, кровли, полу, какой избыток тепла от оборудования

Ну это понятно, что нужны стены, кровля и прочее. Избыток тепла от оборудования я просто вычту из общей мощности.
А откуда такая мощность - 400 кВт, как выполнить приближенный расчет необходимой мощности

[gofra]

Сообщение от Валериан А откуда такая мощность - 400 кВт

принял, что сама ограждающая конструкция обладает нулевым сопротивлением теплопроводности, тогда сопротивление =0,16-сопротивление поверхностей (внешнея и внутреннея)

Сообщение от Валериан как выполнить приближенный расчет необходимой мощности

скиньте разрезы, проще решить чем объяснять или скачайте методичку для пгс "отопление"

[Pavel_V]

Зачем издеваться над человеком? 400 кВт на такой сарай?

[kifa]

а зачем +20? +5 недостаточно? в -40 если стены показаны в реальном габарите и просто бетон, прогревать замучаешься, в обычной БКТП висят 2 по 1 кВт + тепловыделение трансов, но в -20 они не прогреваются никак, данные от службы эксплуатации. Ну киловатт 40-50 может и хватит, теплопотери надо считать, и тепловыделение принять около 0

[Fogel]

Надо бы еще уточнить, а то мы все эти помещения вечно снабжали воротами с жаллюзи в половину их размера Может какая норма есть на объем вентиляции, причем объем такой, что никакое отопление не справится...

[Pavel_V]

Сообщение от kifa +5 недостаточно?

Стандартно необходимая температура окружающей среды у буржуйской электроники бывает +5 и +10С. Так что я бы все таки на +10С посчитал. При работе собственные выделения будут достаточны для прогрева приличного помещения.

Сообщение от kifa в обычной БКТП висят 2 по 1 кВт

Ну сравнивать ЗРУ и БКТП не корректно, слишком разные источники выделения тепла.

400 кВт жестко. При работающей вентиляции зимой думаю в районе 50 кВт по теплу будет, не сильно более.

Жалюзи ставятся на КТП. Для ЗРУ должна быть предусмотрена механическая вентиляция.

[kifa]

Все зависит от ЗРУ, был я тут в одном ЗРУ какая там вентиляция ничего там нет, говорил с энергетиком температура +1 градус к наружней, вот такие вот дела.

[Валериан]

Сообщение от gofra проще решить чем объяснять или скачайте методичку

Имеются ряд упрощенных расчетов, например - http://electro-otoplenie.com.ua/index.php/raschet.html
Основная формула в которых содержит удельные потери и коэффициенты, учитывающие потери через стены и прочее.
Дак вот эти удельные потери в разных методиках разные - от 30 Вт/м2 до 100 Вт/м2. Кроме этого, не все методики учитывают высоту помещения.
Поэтому результаты получаются разные - от 50 кВт до 120 кВт.

[gofra]

Сообщение от Валериан например - http://electro-otoplenie.com.ua/index.php/raschet.html

есть еще упрощенный расчет проводов, если освещение, то 1,5кв, да и по барабану что там 200 светильников
скидывайте разрезы, там делов на полчаса посчитать

[Валериан]

Сообщение от gofra скидывайте разрезы, там делов на полчаса посчитать

План и разрез здесь

[ShaggyDoc]

Имеются ряд упрощенных расчетов

А в чем проблема выполнить точный расчет теплопотерь? Делов-то на 10 минут. Что, совершенно неизвестны конструкции? Q=k*F*(Tвн-Тнар) - делов-то просуммировать.

При этом "нулевое" сопротивление конструкции брать нельзя, даже если это просто железобетон без утепления. Слишком уж будет завышено. Но примерно это будет около 50 кВт. Но и не 1-2 кВт.

Однако надо определяться, зачем необходимо отопление. В рабочем режиме, возможно, оно и не понадобится из-за теплоизбытков. А в "ремонтном" режиме может быть необходимо. Но будет ли в этот момент питание?

Завышения мощности (конечно, не в 10 раз) бояться не стоит. Преимущество прямого нагрева в том, что его легко заставить работать прерывисто.

[Валериан]

Сообщение от ShaggyDoc Однако надо определяться, зачем необходимо отопление

Если мощность нагревателей, необходимая для электрообогрева помещения ЗРУ-10 кВ, окажется меньше мощности, выделяемой электрооборудованием, то дополнительного отопления не потребуется.
А если мощности от оборудования окажется недостаточно, то придется ставить электронагреватели.
Вопрос в том, какую мощность необходимо для электрообогрева. По различным методикам у меня получается от 50 кВт до 120 кВт.

[ShaggyDoc]

По различным методикам у меня получается от 50 кВт до 120 кВт

Не надо по "различным". Надо по одной, физически верной:
Q=k*F*(Tвн-Тнар)

К- коэфициент теплопередачи конструкции (величина обратная сопротивлению теплопередаче R), F - площадь соответствующей конструкции.
Сопротивление теплоередаче можно взять из справочников или сосчитать за шесть секунд, зная материал и его толщину (или состав слоев).

[Валериан]

Сообщение от ShaggyDoc Надо по одной, физически верной

Ну дак посчитайте и скажите какой мощности электронагреватели необходимо установить в помещении ЗРУ-10 кВ, что бы поддерживать температуру +20 град. С при температуре наружного воздуха -40 град.С.

[Pavel_V]

Отопление нужно для прогрева ЗРУ после ремонта зимой до температуры обеспечения нормальной работы аппаратов, в частности выключателей и их приводов. Т. Е. выстудили помещение, подали напругу, запустили отопление, прогрели оборудование, запустили зру. Можно все то же самое выполнить при помощи тепловых пушек. Обычно для таких зру используются ячейки с внутренним подогревом, так что для нормальной работы стороннее отопление и не требуется. А вот после ремонта зимой, когда напряжение снято, может быть и понадобится. Если выключатели элегазовые, то при минус сорока элегаз превращается в жидкость. В приводах смазка деревенеет. Так что запуск не рекомендуется проводить при температуре ниже плюс десяти. Подогрев внутреннего объема ячеек и отопление зру должны быть запитаны до вводных выключателей рп. Иначе смысла в них нет.

[Валериан]

Сообщение от Pavel_V Подогрев внутреннего объема ячеек и отопление зру должны быть запитаны до вводных выключателей рп

Это понятно. Меня интересует какой мощности электронагреватели необходимо установить в помещении ЗРУ-10 кВ, что бы поддерживать температуру +20 град. С при температуре наружного воздуха -40 град.С и как выполнить приближенный расчет необходимой мощности электронагревателей.

Сообщение от Pavel_V для нормальной работы стороннее отопление и не требуется

Требуется, экплуатация требует, чтобы в помещении ЗРУ было +20 град.С.

[kifa]

Сообщение от Валериан и как выполнить приближенный расчет необходимой мощности электронагревателей.

ну сказали ж уже десять раз нужен конструктив стен.

Иначе вопрос звучит так, у меня есть здание, 20х30 метров каое сечение кабеля надо чтоб у меня все работало? но мощности приборов я вам не скажу, мне надо просто прикинуть приближенно

[Валериан]

Сообщение от kifa нужен конструктив стен

Внутренние стены - бетонные, наружные - металлический профлист.
см.фото

[Pavel_V]

Я бы для эксплуатации заложил в спецификации галоперидола, если у них такие требования при жестяных наружных стенах.
Для постоянных рабочих мест допускается 16С, а тут для зру 20С.
Под такие параметры 50 кВт наверняка не хватит.
Теплопередача с увеличением дельты Т растет нелинейно и теплопотери будут бешеными. При дельте 60 ... Короче удачи.

[salaga2012]

Сообщение от Pavel_V Я бы для эксплуатации заложил в спецификации галоперидола, если у них такие требования при жестяных наружных стенах.

Переведу для инженера-НЕстроителя: если хотят +20 в таком помещении, пускай утепляют стены и потолок, иначе мощности подстанции не хватит, чтобы отопить это ЗРУ. А что утеплять, где и как определяется по назначению смежных с ЗРУ помещений (в осях А-Б и В-Г по плану), устройству ограждающих конструкций (стен, перекрытий, кровли), по требованиям к утеплителю (по гигроскопичности, пожароопасности и т.п.).

[Сергей Богатов]

Сообщение от Валериан Это понятно. Меня интересует какой мощности электронагреватели необходимо установить в помещении ЗРУ-10 кВ, что бы поддерживать температуру +20 град. С при температуре наружного воздуха -40 град.С и как выполнить приближенный расчет необходимой мощности электронагревателей.

Выдать задание инженеру ОВ. Пусть считает. Электрик не должен заниматься этим - получится ерунда

[gofra]

Сообщение от gofra скиньте разрезы, проще решить чем объяснять или скачайте методичку для пгс "отопление"

много считать-надо кажлую комнату отдельно, лучше к ОВ обратится

[Валериан]

Сообщение от gofra надо кажлую комнату отдельно

Не надо каждую комнату, надо только в помещении ЗРУ-10 кВ.
Пока на форуме шла бесплодная дискуссия (типа - пускай утепляют стены и потолок и прочее) необходимость в электроотоплении ЗРУ-10 кВ отпала, в помещении будет другой тип отопления - воздушно водяной.

[kifa]

Сообщение от Валериан шла бесплодная дискуссия

Это не бесплодная а реальность, обогреть улицу нельзя а с таким утепление это улица.

Сообщение от Валериан воздушно водяной.

Хочу посмотреть на ЗРУ-10 если водичка протечет хорошо )))

[Валериан]

Почему бесплодная, потому что ни одного дельного предложения не было.

Сообщение от kifa обогреть улицу

Почему улицу, между улицей и ЗРУ-10 кВ есть помещения - реакторные, аккумуляторная и пр. И сами стены ЗРУ бетонные.

Сообщение от kifa если водичка протечет

Но сейчас то течет.
Воздушно-водяное отопление - это горячая вода греет воздух, а теплый воздух подается вентилятором в ЗРУ-10 кВ

[kifa]

Сообщение от Валериан Почему улицу, между улицей и ЗРУ-10 кВ есть помещения - реакторные, аккумуляторная и пр. И сами стены ЗРУ бетонные.

про это не было ни слова сказано.

Сообщение от Валериан Но сейчас то течет. Воздушно-водяное отопление - это горячая вода греет воздух, а теплый воздух подается вентилятором в ЗРУ-10 кВ

Да понятно, вопрос где поставят теплообменник.

[Валериан]

Сообщение от kifa про это не было ни слова сказано

За то было показано.

Сообщение от kifa где поставят теплообменник

Не в ЗРУ-10 кВ

[Сергей Богатов]

Сообщение от Валериан Пока на форуме шла бесплодная дискуссия (типа - пускай утепляют стены и потолок и прочее) необходимость в электроотоплении ЗРУ-10 кВ отпала, в помещении будет другой тип отопления - воздушно водяной.

То есть у вас на предприятии заведено, что если будет ЭЛЕКТРОобогрев, то тепловые расчёты и мощность обогрева делает электрик, а если водяное, то не электрик?! Однаааакоо

Offtop: P.S.
Поздравьте меня с юбилейным 777 сообщением

[Валериан]

Сообщение от Сергей Богатов То есть у вас на предприятии заведено, что если будет ЭЛЕКТРОобогрев ...

Новый виток бесплодной дискуссии (типа тепловые расчёты делает электрик, а если ... не электрик). Какая разница кто что делает.
Я прошу единственное - как выполнить приближенный расчет необходимой мощности электронагревателей.
А кое кто пытаются выяснить улица это или нет, предлагают выдать задание инженеру ОВ, дескать пусть считает, заложить в спецификации галоперидола и прочее.

[ShaggyDoc]

Новый виток бесплодной дискуссии

Это называется самоудовлетворение самотроллингом. Вместо того, чтобы сразу дать необходимые исходные данные, и получить результат, продолжаешь "просить единственное". Ну, давай, проси...

[Валериан]

Сообщение от ShaggyDoc Вместо того, чтобы сразу дать необходимые исходные данные, и получить результат

Какие еще исходные данные необходимы кроме уже выданных?
Сразу говорю, что это не улица и галоперидола там не нужна.

[kifa]

Толщина и материал стен, высота помещения, размеры помещения, температурные режимы смежных помещений. Тепловыделение в РУ-10 (ну или самому их потом учесть). Вот с такими исходными данными думаю можно получить ответ.

[Валериан]

Сообщение от kifa Вот с такими исходными данными думаю можно получить ответ

Очередной, новый виток бесплодной дискуссии.
Толщина и материал стен, высота помещения, размеры помещения уже давались в предыдущих сообщениях.
Температурные режимы смежных помещений учитывать не надо. Тем более, какие температурные режимы могут быть у пусковых реакторов? У вводных реакторов они могут еще быть.
Про тепловыделения в РУ-10 кВ тоже уже писалось.
Осталось только сообщить - как выполнить приближенный расчет необходимой мощности обогрева помещения (электрообогрев уже не требуется).

[kifa]

Сообщение от Валериан Температурные режимы смежных помещений учитывать не надо.

Как не надо, теплопотери это дельта, одно дело если в соседнем +20, другое если -20.

[Валериан]

Сообщение от kifa если в соседнем +20

Откуда в помещении пускового реактора будет +20 если на улице -20 ???
Еще раз повторяю, что температурные режимы смежных помещений учитывать не надо. Тем более, какие температурные режимы могут быть у пусковых реакторов? У вводных реакторов они могут еще быть, если они в работе, а если нет.
Еще раз прошу не начинать новый виток бесплодной дискуссии, а сообщить как выполнить приближенный расчет необходимой мощности обогрева помещения (электрообогрев уже не требуется).

[layer]

Тебе правильно было сказано про исходные данные для расчета, а то, что показал, может и годится, но для оленевода. Если тот не еврей.

[Валериан]

Сообщение от layer было сказано про исходные данные для расчета

Опять по новой пошло-поехало.
Повторяюсь еще раз.
Внутренние стены - бетонные плиты, толщина - 100 мм, наружные - металлический профлист, скорее всего с утеплителем.
Смежные с РУ-10 кВ помещения не отапливаются. Это не улица и галоперидола там не нужна.
Еще раз прошу не начинать новый виток бесплодной дискуссии, а прошу дать информацию как выполнить приближенный расчет необходимой мощности обогрева помещения.