[Алекsандр1985]

Доброго времени суток, ищу информацию по монолитному перекрытию, а именно по выступающей консольной части. Интересует максимальный вылет консоли и как увязать перекрытие с несущей стеной, колоннами. На фото пример такого перекрытия. За ранее благодарен за четкий и ясный ответ.

чем больше консоль, тем просто толще монолит. Но можно завязать покрытие с перекрытием и получить ферменную конструкцию, увеличив консоль до весьма ощутимых длин. А если внутрь запихнуть стальную ферму...

[swell{d}]

До 3х метров консоль, как правишо, без доп. мероприятий можно сделать.

[Oleksiy]

Сообщение от swell{d} До 3х метров консоль, как правишо, без доп. мероприятий можно сделать.

хм...всегда думал если в доме монолитное перекрытие то макс. вылет балкона без доп. мероприятий 1.5м. Что нужно сделать чтоб балкон выпустить на 3 м? толще плиту делать, большой диаметр арматури?

Толще, больше арматуры, преднапряжение арматуры, жесткая арматура внутрь плиты, более эффективное сечение плиты (ребра/пустоты вместо сплошной), подкосы/подпорки в различных вариациях...

[swell{d}]

Считать надо =) Проблема не в арматуре, а в прогибах, как правило. Чем толще плита, тем больше нагрузка, тем больше прогиб

[Алекsандр1985]

По поводу балкона понятно, анкеровка, вылет балкона ясно. Суть в том, что первый этаж перекрывает монолитное перекрытие, на консоли которого начинается несущая стена второго этажа плюс покрытие, на краю консоли собираются серьезные нагрузки.И вопрос таков как оживить такую идею......

Моё предложение

[swell{d}]

считать надо =)

[Sarman]

По фото вроде здание узкое. Как вариант можно по крайним стенам монолитные балки выпустить. Они заодно будут служить и стеной. Хотя нет, вижу консоль и вдоль крайних стен..

[лис]

Связать перекрытие с покрытием. На сколько я понимаю на фото в первом посте роль связей выполняют столбы в углах. Так же на фото видно, что толщина перекрытия довольно большая.
Offtop: Где то видел консоли 4-5м из монолита. Надо вспомнить...

[VVN59]

Я так думаю, что вылет консоли не должен превышать 1/4 длины пролёта (это - без вопросов).
По желанию архитектора - можно и больше (за дополнительную оплату).
При вылете консоли, равной длине пролёта (точками опор) - четверная оплата.
Дальше - геометрическая прогрессия за каждый погонный метр.

[Rizo]

Проект не мой здесь на форуме скачал.

[Алекsандр1985]

То, что надо! Спасибо!

[Baton]

Если Ваше здание расположено в зоне с холодным климатом, а консоль (или балкон) выходит на холод, то необходим расчет консоли на температурные нагрузки.

Сообщение от Baton расчет консоли на температурные нагрузки.

На деформации от температуры? А чего она сделает 4-метровой консоли?

[Baton]

У Вас консоль или плоский балкон?
Не на деформации, а на прочность.

Baton, на прочность без деформаций? Я спрашиваю - Вы про теплотехнический расчет говорите или про НДС, возникающее от температурных колебаний?

[Baton]

Простите, если не точно выражаюсь.
Если плоская плита выходит из теплой зоны в холодную, то из-за разницы температур в плите происходит относительное изменение геометрии плиты плане. Съеживается ее холодная часть, это если по простонародному. Отсюда появляются растягивающие напряжения по контуру холодной части плиты и, как следствие, необходимость установки доп. арматуры для компенсации этих напряжений. Чем больше длина холодной зоны плиты по фасаду (ширина балкона по фасаду), тем, соответственно, больше изменение геометрии плиты и тем больше усилия. При размере балкона по фасаду больше 6 м, по моему опыту, надо резать холодную часть плиты швами, так как возникающие усилия от изменения геометрии плиты уже не взять арматурой. Извините за длительное описание. Лучше бы чертеж, но под рукой его нет.

Baton, ах да, что-то я не подумал. Про разность температур во времени подумал, а про разность в плане - нет. Но тут другая штука - для удаления мостов холода явно нужно зашивать все это вылезающее безобразие утеплителем.

[Baton]

То что надо все зашивать утеплителем, это правильно. Еще, конечно, термовкладыши можно делать. Но тут без теплотехниского расчета на промерзание не обойтись. Правда, полное утепление по контуру не спасает. Все равно консоль замерзнет, только чуть позже и может быть на меньшую температуру. Все зависит от длительности холодов. Нам теплотехник считал фунд. плиту, выходящую значительно под наружную холодную галерею из-под теплого контура здания. Она была утеплена сверху и с наружного торца. Насчитал в итоге -5 градусов. Пришлось считать на температуру, так как фунд. плиту не очень порежешь швами. Плита толстая, усилия получились приличные. Вообще, в нормативной литературе указано, что при необходимости надо всегда считать на температурные усилия. Так что закрывать на эту проблему глаза не получается. Раньше были разные таблички в пособиях, что если длина отсека здания меньше определенных длин, то можно и не считать. Теперь табличек нету. Надо считать. Кстати, SCAD в этом деле здорово помогает. Там есть задание температур конструкции. Только проблема в задании жесткости железобетона. Если начальные модули упругости - большие усилия. Если допускаешь трещины, то надо снижать модули упругости. На сколько - для разных типов конструкций (перекрытия, стены) надо бы разное. Приходится шаманить. Так же надо учитывать, для каких частей здания какую температуру задавать. Например, при строительстве подвал может быть утеплен, а верхние конструкции еще нет. Отсюда разность температур по этажам и доп. усилия в момент возведения здания.

Сообщение от Baton Раньше были разные таблички в пособиях, что если длина отсека здания меньше определенных длин, то можно и не считать

там немного другая картина - считается именно разница температур во времени же. В пособии к СП 52 эта табличка есть еще. Все пользуются ^_^

Сообщение от Baton Кстати, SCAD в этом деле здорово помогает

Доверяю его температурным расчетам только в металле (по вышеназванным причинам, вообще не доверяю железобетонным расчетам) и только в довольно очевидных случаях. А вот такие моменты, когда в одной конструкции один кусок удлиняется на одну величину, второй - на другую, да еще это все в статически-неопределимой системе и вообще в сплошной плите, как в данном случае - мне слабо верится в расчет.

[Baton]

SCAD при расчете на температуру не делает ничего сложного. При задании температуры на плоских элементах, он просто меняет геометрию элементов в их плоскости, используя коэффициент линейного расширения при изменении температуры в конструкциях. Так как весь расчет в SCADе идет от перемещений, отсюда результат. Одни элементы изменяют геометрию, другие сопротивляются этому. Отсюда результат по усилиям. Все элементарно. После расчета полезно посмотреть деформированную схему. На ней все отлично видно - как изменяется относительная геометрия конструкций от изменения температуры элементов. Очень даже интересная картинка всегда получается. В металле все тоже самое. Теплотехнический расчет перед расчетом на температуру при этом полезен тем, что дает плавные переходы температуры, которые затем дают уменьшение усилий. Без этого расчета приходится сочинять самому эти переходы с запасом, так как резкие переходы температур на соседних элементах дают очень большие усилия. В жизни же так не бывает. Изменение температуры по конструкции происходит плавно. Отсюда сглаживание усилий. Особенно надо считать балконы при термовкладышах, так как к верхним консольным моментам на крайних шпонках добавляются растягивающие усилия от температуры. И тут главное, чтобы эти крайние шпонки не вышли из работы, а то может получиться лавинообразное обрушение балкона.

[swell{d}]

Скад не может корректно посчитать температуру. Результат будет сильно завышенным

[Baton]

swell{d}, назовите причину. Пока суждение выглядит голословным. Поясните поподробнее.
Я писал, что усилия по температуре зависят от заданной жесткости элементов. Для железобетона эта важная вещь. К примеру - прогибы. Если задавать начальные модули упругости, то прогибы будут заниженные. Но это не значит, что SCAD считает неправильно. Что в SCAD заложишь, то и получишь.

[swell{d}]

Железобетона без трещин не бывает. Никакое понижение модуля упругости не отражает реальной работы жб с трещинами.

[frostyfrost]

Сообщение от swell{d} Железобетона без трещин не бывает. Никакое понижение модуля упругости не отражает реальной работы жб с трещинами.

Тут нужно шаманить не только с модулями упругости, но и осевыми-изгибными параметрами. Можно кое-как приблизится к нелинейному расчету.

[Baton]

swell{d}. В этом Вы, конечно, правы. Если вспомнить теорию железобетона, то все формулы для расчета железобетона получены в том числе опытным путем, т.е. не чисто математические. Но для возможности расчетов в каждой конкретной ситуации необходимо пользоваться некими условными приближениями к реальной работе конструкций. Более или менее точными. Насколько точными для каждого конкретного случая - решает инженер. Вообще, расчет по методу конечных элементов - это тоже некое ПРИБЛИЖЕНИЕ к реальности. Однако этим методом пользуются при разработке различных расчетных программ и затем эти программы используют для расчета довольно серьезных зданий. Я не хочу с Вами спорить, так как, еще раз повторю, что Вы абсолютно правы. Но на температуру надо считать, и тут приходиться немного шаманить, так как различные пособия по ручным расчетам на температуру дают слишком сложные и иногда просто не применимые к конкретным конструкциям методы расчета. Так что приходится выкручиваться. SCAD дает довольно верную картину относительных перемещений конструкций из-за температуры. Весь вопрос, как к этим усилиям относиться, опасен ли характер этих усилий с точки зрения длительной безопасной эксплуатации конструкций. И тут лучше перебдеть, чем вообще не обращать на это внимание. Полное игнорирование температурных усилий может привести, к примеру, к обрушению балкона на головы людей. Так что тут лучше перестараться.

frostyfrost. Согласен с Вами.

[ki-ka]

Сообщение от Baton Особенно надо считать балконы при термовкладышах, так как к верхним консольным моментам на крайних шпонках добавляются растягивающие усилия от температуры. И тут главное, чтобы эти крайние шпонки не вышли из работы, а то может получиться лавинообразное обрушение балкона.

Что-то не совсем понятно откуда появятся доп. растягивающие усилия в балконе... ведь при охлаждении конструкция стягивается, и растяжение возникает только там, где ему препятствуют опоры (колонны и ДЖ) а у консоли одна опора. Соответственно ничего не мешает консоли "прижаться" к опоре, если можно так выразиться (прошу прощение за дилетантское изъяснение).

Собственно, температурные воздействия считал. И на балконы они влияния особо не оказывают. ГОРАЗДО важнее и аккуратнее надо обходиться с продавливаем колонн, стоящих у границы балконов с термовкладышами... вот где запара и опасность: нагружены они как средние, а периметр продавливания как у крайних...

ПС. И вообще, в СКАДЕ работа с температурой - неблагодарное дело! Может перемещения и возможно получить реальные, но армирование выполнять на основе такого расчета... Никаким снижением модуля упругости бетона для различных элементов не добиться точного учета реального трещинообразования. А напряжения при которых образуются трещины гораздо меньше, чем те, которые возникают от действия температуры... и при появлении трещин эффект температурного сжатия/расширения нивелируется (это в общих словах). А в скаде все идет по линейному закону - как Baton и писал: больше перемещения-больше усилия -больше арматура...только с температурой происходит ошибочка в этой простой формуле. Вот ОБЩАЯ оценка влияния температуры: выявить места отрыва от диафрагм или еще что - это да. Но точно считать балочки перфорации - навряд ли...

[zuper001]

Здравствуйте Всем.
Пишу в этой теме так как у меня очень похожая проблема.
хочу САМ построить дом, выбрал интересный проект на забугорном сайте но цена нереальная.
В общем суть, второй этаж дома выходит за стены первого этажа на 1,1м 1,8м 2,4м четвертая стена вровень. Тоесть перекрытие первого этажа выступает консолью, на которой по краю расположены стены второго этажа и затем перекрытие второго этажа плюс имеется небольшой третий этаж но он не выступает за первый. Я нагрузки считать не умею но прикинул по количеству бетона нагрузку на эту консоль гдета 3,5 тонны на погонный метр по краю консоли, значит с запасом должно держать минимум 5. Вопрос насколько сложно воплатить это в жизнь самому и сколько может стоить такой расчет. Стены планирую делать сам, а вот перекрытия думаю придется заказывать бетон чтобы залить за раз. Буду очень благодарен если кто нибудь поможет. могу приложить картинку

zuper001, закажите проект.

[Baton]

ki-ka. С балконом все просто. Зима. Перекрытие находится в теплом контуре. Температура перекрытия +20. Консольный балкон находится на улице. Для Питера температура -25. Отсюда разница температур между перекрытием и балконом. Балкон по фронту фасада при снижении температуры уменьшается в размерах, а геометрия перекрытия остается неизменной. Получается относительное перемещение частей конструкций относительно друг друга. Отсюда возникают растягивающие усилия по краям балкона. Если балкон висит на шпонках, на это надо бы обратить внимание. То есть, как нибудь попытаться посчитать. Я использую SCAD. Если кто-то реально использует какой-нибудь другой способ учета температурных воздействий, как того требуют нормы, прошу поделиться.