[Bolzin_AN]

Доброго времени суток.

Делаю проект электроснабжения коттеджа в посёлке.
Питающий кабель ВБбШв-0,66 4х10 (Двн=20мм) должен пройти от близлежащего столба под землёй пересекая дорогу до вводного щита. Дорога примерно 3м. Участок обводнён, водопонижение пока не планируется. Кабель планируется прокладывать открытым способом.

Вопрос: в какой трубе мне прокладывать кабель через дорогу? Стальная или двухстенная труба Двн=50мм производства ДКС? (Асбестоцементные трубы отбросил т.к. они начинаются от 100мм - для меня много)

[Roman3R]

Сообщение от Bolzin_AN кабель ВБбШв-0,66 4х10 (Двн=20мм)

Сообщение от Bolzin_AN Асбестоцементные трубы отбросил т.к. они начинаются от 100мм - для меня много

Неужели не влезет ? Асбестоцементные трубы намного дешевле двухстенных .

[kifa]

пластик ПНД

[Redj-ЭС]

А11-2011

[kifa]

он же но в dwg

[Pavel_V]

Асбоцемент наше все. Уложил, зачеканил и забыл. Сталь гниет, пластики всякие трескаются и от мороза и от неаккуратного обращения и деградируют быстро и по цене асбоцемент лучше. Не изобретайте велосипед и не слушайте буржуазную пропаганду про вред асбоцемента.

[kifa]

Сообщение от Pavel_V Асбоцемент наше все

Ну фиг знает, а когда в трубах по 50+ метров?

[Redj-ЭС]

асбоцементных не бывает... хризотил существует...

[Bolzin_AN]

Решил а/ц трубы положить......Действительной намного дешевле. А кто как уплотняет концы труб - глиной?

[kifa]

Укпт у вас там еще не придумали?)))

[Bolzin_AN]

Пока нет). Теперь буду знать...

[Pavel_V]

Сообщение от Redj-ЭС асбоцементных не бывает... хризотил существует...

Так и запишем, в Подольск асбоцементные трубы ни разу не привозили.
В яндексе 1 млн ответов на запрос "асбоцементные трубы".

[kifa]

Сообщение от Pavel_V Так и запишем, в Подольск асбоцементные трубы ни разу не привозили.

вопрос всего лишь терменологии Редж прав, название сменилось, а суть таже осталась. И все как называли так и называют

[Redj-ЭС]

были трубы БНТ 1839... а стали БНТ 31416...
а а/ц... АСЦ и пр. асцбт... ваще не понятно чо такое...

[ТриНоги]

Склоняюсь к DKC.

Хризотилцементные прошлый век.

У DKC большое разнообразие цены и качества. Кольцевая жесткость от SN2 до SN32. Хорошая гибкость, отличные трещиностойкость и диэлектрические свойства, простота в монтаже (элементарное соединение муфтами), долговечность, коррозионная стойкость ну и т.д.

З.Ы. Приведите мне достоинства ваших асбестоцементных труб (которые в РФ давно не производят) и я с вами возможно соглашусь в их уникальности=)

[Pavel_V]

Сообщение от ТриНоги Хорошая гибкость, отличные трещиностойкость

Особенно, когда на морозе -30С монтируешь. Или шурфуешь среди зимы лопатой с размаху. Просто няшечки а не пластмасски.

Сообщение от ТриНоги диэлектрические свойства

Ну это безбазара очень важная характеристика для трубы, без нее никак. Видимо поэтому стальные трубы с просто потрясающими "диэлектрическими свойствами"(С)(R)(tm) постоянно для этих целей используются. Более того скажу, что самые лучше трубы для прокладки кабелей, это чугуниевые. Лежат по 60 лет и ничо на них не действует. Как новые.

Сообщение от ТриНоги элементарное соединение муфтами

Вы не поверите, но асбоце хризотиловые тоже элементарно соединяются муфтами. Причем эти муфты стоят дешевле ДКС-овских.

Сообщение от ТриНоги долговечность, коррозионная стойкость ну и т.д.

Может сравним эти характеристики у ДКС-овских и асбоце, тьфу, хризотиловых труб? Ну так, поржать над манагерами, которые на уши спагетти вешать мастера. По сравнению с хризотиловыми трубами ДКС - фигня пластмассовая. У нас эти трубы регулярно откапывают (хризотиловые ессно), пролежавшие по не одному десятку лет в земле, и ничо так выглядят - бодрячком.

Сообщение от ТриНоги Приведите мне достоинства ваших асбестоцементных труб

Выше привел.

Сообщение от ТриНоги которые в РФ давно не производят

Как производили, так и производят, просто обозвали их по-другому и еще лет сто будут производить, если только манагеры не захватят власть над миром и не промоют мозги каждому проектировщику до самого гипопотамуса по поводу преимуществ безасбестовых труб ДКС.

Сообщение от ТриНоги и я с вами возможно соглашусь в их уникальности

Слово "возможно" выдает в вас любителя подстелить соломки, чтобы в случае чего отступить в словесной перепалки. А отсутствие запятых возле слова "возможно" выдает Болонскую систему, которая участвовала в вашем обучении. Вас убедить уже невозможно, магия манагеров сильнее моей. Но другие, не потерянные для мира, возможно услышат меня и мои доводы и останутся на светлой стороне силы.
ЗЫ
Для осободоковыристых материал из Вики:

Существует два основных типа (или группы)асбестов — минерал группы серпентина (хризотил-асбест, или белый асбест).

Могу разжевать - хризотил это и есть вид асбеста. А переименовывают для чего, тоже понятно. Асбест в "развитых" странах запрещен под предлогом канцерогенности и прочих страшилок официально, а реально потому, что месторождений асбеста в этих самых "развитых" странах нет и не предвидится. У нас с объекта немцев эвакуировали и половину откачивали неделю после того, как они узнали, что в цеху кабели проложены асботканью. Пока все прокладки не повыдергивали, они в цех заходить не хотели. Что-то со страховкой у них там связано, типа если работали с асбестом, то лечитесь за свой счет - болезни после ТАКОГО не страховые. Вот и переименовывают теперь асбест в хризотил, чтобы народ западный меньше в обмороки падал.

[kifa]

Сообщение от Pavel_V Ну это безбазара очень важная характеристика для трубы, без нее никак.

В условиях города и когда вокруг электрифицированный транспорт важная

Сообщение от Pavel_V тоже элементарно соединяются муфтами. Причем эти муфты стоят дешевле ДКС-овских.

Наши монтажники варят при надобности, а так отрезают сколько надо и никаких муфт.

Сообщение от Pavel_V У нас эти трубы регулярно откапывают (хризотиловые ессно), пролежавшие по не одному десятку лет в земле, и ничо так выглядят - бодрячком.

Не знаю наши сколько не откапывали всем трубам хана, передернуть кабель нереально.

Да уже и заказчики а/ц не согласовывают все пластик заказывают сразу. Не LRC просто ПНД трубы

[ТриНоги]

Сообщение от Pavel_V Или шурфуешь среди зимы лопатой с размаху

Суровая Челябинская служба Заказчика=)

Сообщение от Pavel_V Особенно, когда на морозе -30С монтируешь

Для этого элементарные мероприятия провести достаточно. Посмотрел бы я на монтажников которые х/ц трубы соединяют с помощью раствора(про глину врятли кто то вспомнит).



Не один ваш довод меня не убедил отказаться от ПЭ или ПП.

Сообщение от Pavel_V самые лучше трубы для прокладки кабелей, это чугуниевые

Это лучший показатель применения х/ц труб)

[kifa]

кстати насчет -30 ниже нуля БПИ изоляцию прокладывать нельзя без подогрева, СПЭ ниже -15 градусов...

[Pavel_V]

Сообщение от kifa Не знаю наши сколько не откапывали всем трубам хана, передернуть кабель нереально.

Если откапывать экскаватором, то точно капец будет. А вводы в здания выполненные АСЦ (буду ретроградом) двадцать-тридцать лет назад в хорошем состоянии встречались. В ЗРУ кабели вводили после тридцати лет резервные трубы пригодились. Ничего не развалилось.

Сообщение от kifa Да уже и заказчики а/ц не согласовывают все пластик заказывают сразу. Не LRC просто ПНД трубы

Добрались до них манагеры, покусали...

Сообщение от ТриНоги Для этого элементарные мероприятия провести достаточно.

А АСЦ трубу кинул без всяких мероприятий и все.

Сообщение от ТриНоги Для этого элементарные мероприятия провести достаточно. Посмотрел бы я на монтажников которые х/ц трубы соединяют с помощью раствора(про глину врятли кто то вспомнит).

Какой раствор? Муфты с резиновыми сальниками. В машине тепло, места они занимают мало - вытащил на улицу, пока резина не промерзла - надевай не ленись на трубу. Секундное дело. Вот так они выглядят:

Можно и паяльной лампой пшикнуть, ничо им не делается. Попробуй с пластиком так поступи))) Он хрупкий как печенье. Одно неловкое движение на морозе и все.

Сообщение от ТриНоги Не один ваш довод меня не убедил отказаться от ПЭ или ПП.

Да я уже понял, что для вас это бесполезно, о чем и отписался выше. Для других стараюсь.

Сообщение от kifa кстати насчет -30 ниже нуля БПИ изоляцию прокладывать нельзя без подогрева, СПЭ ниже -15 градусов...

А при чем здесь Т прокладки кабелей? Сначала в траншею трубы укладываются. А потом их засыпать еще надо не повредив на том же морозе. А если трубы под дорогой для защиты, то они еще и должны выдерживать нагрузку от транспорта и не ломаться.

Сообщение от kifa Ну фиг знает, а когда в трубах по 50+ метров?

Мы канализацию для слаботочки прокладывали, там пучки АСЦ труб соток 2х4 и больше было. Между колодцами по 30 метров. Проблем не обнаружено.

[kifa]

Сообщение от Pavel_V Если откапывать экскаватором, то точно капец будет.

да где ж тут в москве экскаватором то копнуть....

Сообщение от Pavel_V Добрались до них манагеры, покусали...

Самая крупная кабельная сеть - московская уже давно а/ц не применяет

Сообщение от Pavel_V А вводы в здания выполненные АСЦ

вводы и сейчас в а/ц

Сообщение от Pavel_V А при чем здесь Т прокладки кабелей?

а смысл в -30 мучатся укладывать трубы если кабель до тепла класть нельзя? )

Блин вот тока что сдали кабельную канализацию блоки от 3х2 до 5х5 160 мм, посмотрел бы я как там без пластика дугами так изогнутся))

завтра с работы вырежу с подосновы прилеплю

[kifa]

вот. это исполнительная. Как такое выполнить а/ц трубами? спрямить дуги, изменить углы нельзя, места нет.

[Pavel_V]

Сообщение от kifa да где ж тут в москве экскаватором то копнуть....

Ну да, в Москве таджиков гораздо больше, чем экскаваторов))) Я то в промке, у нас и с десяток экскаваторов встанут, если надо. Честно говоря, плохо представляю количество коммуникаций посреди даже Челябинска, про Москву молчу. У вас там одним неловким движением ковша можно оставить без электричества/воды пол квартала. У нас, если что, нач цеху бендежку покрасить вперед всех придется и мату послушать

Сообщение от kifa а смысл в -30 мучатся укладывать трубы если кабель до тепла класть нельзя? )

А если надо? Ну и как водится летом деньги считают, а зимой срочно осваивать надо. Ну и кабель можно прокладывать, если греть. На северах это, вообще, обычное явление.

Сообщение от kifa вот. это исполнительная. Как такое выполнить а/ц трубами? спрямить дуги, изменить углы нельзя, места нет.

Ну дык и получается, что такие вилюи только пластиком можно сделать. Т.е. применение пластика вынужденное. Вы с монтажниками поговорите. Что они про пластик/АСЦ скажут... Может уже и пластик научились делать с нужными характеристиками...
У нас тут недавно рационализаторы применили ливневку из стеклопластика, тык пока монтировали, поломали много. Зато выпендрились.

[kifa]

Сообщение от Pavel_V Вы с монтажниками поговорите. Что они про пластик/АСЦ скажут...

У нас проектно-монтажная организация, монтажники категорически против АСЦ

[Pavel_V]

Сообщение от kifa монтажники категорически против АСЦ

Чем мотивируют?

[kifa]

Неудобно, затаскивать кабели сложнее. Вроде дороже еще но не уверен. Когда я свой первый проект с АСЦ им нарисовал на меня как на больного посмотрели)))

Но муфт наши точно не применяют, все на сварке. Если интересно в личку кину посмотреть как выглядят трассы на подоснове

[Pavel_V]

Сообщение от Энтони Тут некоторые писали, что асбестоцементные трубы намного дешевле двухстенных, но хочу заметить, что экономия в данном случае совсем не уместна, так как может нанести серьезный вред и не только здоровью людей по причине высокой канцерогеннсти.

Вы грызть эти трубы собрались? Проштудируйте, хотя бы википедию на предмет канцерогенности хризолита из которого делаются ХСЦ (АСЦ). Бред на счет канцерогенности хризолита уже на сто раз обсасывался. Гугл в помощь. Цемент канцерогеннее.

Сообщение от Энтони Под действием очень высоких температур и от сильных ударов асбестоцемент растрескивается и лопается.

Бред феерический. ХСЦ трубы переносят высокие температуры лучше чем любые другие материалы используемые для производства труб. Зимой пластмасса без всяких ударов трескается от любой нагрузки. И где вы под землей в поле организуете высокую температуру и удары?

В следующий раз, сударь, постарайтесь удержаться от выставления напоказ отсутствие элементарных знаний. Или сразу пишите, что торгуете трубами ДКС.