[ZAKON]

Приветствую всех! У меня есть задумка сделать гараж из самодельных жб панелей. Поскольку на форум хаус никто ничего не смог прокоментировать или дать совет прошу вас помочь мне.
Гараж 10х7м высота планируется 3 метра. Сделаю армопояс а из него будут выходить 6 столбов с сечением 200х200мм и объёмным армированием 4шт 12мм, из столбов будут выпуски по 100мм, по углам и по одному в середине 10метровой части гаража. после заливки пола по маякам будет выставлена апалубка и армирование. Сначала будут отлиты четыре панели длинной части потом 2 короткой подниматься будут краном и привариваться к выпускам столбов. потом монолитное перекрытие.

Вот же денег у людей дофига. Выложите гараж поротермом - дешевле, быстрее, теплее, никаких кранов не надо. Или у Вас кран лишний и нахаляву? Тогда можно и из ФБСок выложить. Но заливать на полу МОНОЛИТНУЮ панель, чтобы её поднять краном - верх извращения, ИМХО. Чего Вы хотите таким макаром добиться?

[genya]

Да, это не гараж это бункер! А с чем это связано? Ваше решение можно значительно упростить к та муже сэкономить материалы и средства.

[ZAKON]

Сообщение от Arikaikai Вот же денег у людей дофига

На армирование одной плиты надо порядка 2000р и 2.7м3 самоместного бетона м200 4600р одну плиту в день успею. кран 1800р час есть знакомый!

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от genya Да, это не гараж это бункер

Конечно бункер потому и жб делаю что в нём будет мастерская с недешовым оборудованием!

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от genya Ваше решение можно значительно упростить к та муже сэкономить материалы и средства.

что вы предлогаете?

[retal]

Offtop: У знакомых гараж был сделан из наружных керамзитобетонных панелей, плиты сборные. Ну вот, ему как-то ночью подняли плиты домкратами и угнали машину, прям как в кино

[Brasero]

Не слушайте ни кого! Тут все строители, они специфичны....

У меня такая же задачка, я на пол-пути. НАдо построить мастерскую-лабораторию. Будет тоже оборудование, в том числе токарный здоровый станок.

Я делаю так - у меня сложный склон, я отлил по периметру 7 колонн 330*330. При отливке в них , к хомутам, крепились П-образные 10 или 12 мм скобы, они прилегают к опалубке. После снятия опалубки я их нахожу магнитиком, оббиваю и отгибаю.
Получаем колонну с любым количеством арматурных концов. Потом варю связи в виде плоских перекрестных каркасов,устанавливаю опалубку между колоннами, и заливаю бетоном с вибратором.. Стенки 260 мм.

Армопояс из жестких арматурных каркасов и арморакушка. Материалоемкость почти вдвое ниже стандартной, прочность
весьма...

Так что подумайте. Я тоже собирался лить на полу и поднимать краном панели. Но потом, сейчас у меня нестандарт идет.
А этих местных не слушайте. Это все троечники, без головного мозга.

[ZAKON]

Сообщение от Brasero После снятия опалубки я их нахожу магнитиком, оббиваю и отгибаю.

Я тоже так думал но вот потом реши что лучше не груть лишний раз арматуру которая будет всё держать! Решил что буду сверлить дырки в опалубке.
Скажите достаточно ли будет колонны 200х200 с 12мм армированием? Ещё вопрос по арматурному каркасу панелей. планировал делать из 12й арматуры, насколько критично будет если заменить на десятку? Ещё вопрос по опорным кусочкам бетона будут ли они работать как надо или раскрошатся в процессе установки( показанны на схеме), может сделать их из кусков швеллера?

[Brasero]

200 на 200 мало. Вам же еще хомуты делать, какие они будут? И вопрос с вибрированием, где гарантия, что не получите пустоты? И поперечной , моментной устойчивости нуль... Судя по вопросам, вы ни хрена не ориентируетесь в теме.
Не экспериментируйте, делайте как положено. Это не ваша тема.

[ZAKON]

Я не профи! Строил дом сам до самой крыши. Ну мои знания почасти строительства не супер но и не делетант.

Сообщение от Brasero Вам же еще хомуты делать, какие они будут?

Хомуты катанка 6.5мм делать буду квадратные 100мм, думал что по 5см бетона норм, но похоже ошибся. если столбы 250х250 то как?

Сообщение от Brasero И вопрос с вибрированием

У меня партативный вибратор красный маяк тот что с дрелью интерскол. Фундамент делал с бутобетона помог вибратор очень! Планирую использовать пластификатор Д-5, особенно в столбах.
Brasero я сюда пришол с форум хауса месяц моя тема там 186просмотров ни одного ответа! Похоже там такие же чайники как и я)) Поэтому я сдесь прошу у профи помощи!

Сообщение от Brasero делайте как положено

А как положенно???

[Axe-d]

Сообщение от ZAKON У меня есть задумка сделать гараж из самодельных жб панелей.

Почему нельзя сразу на месте стены вылить?

[ZAKON]

Сообщение от Axe-d Почему нельзя сразу на месте стены вылить?

В прошлом году строил дом с несъёмной опалубки. Там на квадрат стены 125 литров надо, очень трудно было одному замешать бетон разливать его по вёдрам, особено поднимать бетон на риштовку и выливать его в опалубку. Да ещё саму опалубку выставлять каждый раз, учитывая её качество постоянно ловить убегающий уровень. В моём варианте всё проще меси выливай вибрируй, да и опалубка копейки стоит. А прочность строения несоизмеримо высше! да и цена квадрата панели как цена квадрата несъёмной опалубки)) Ну а если брать фанеру, то она тоже обойдётся не дёшево. ещё её надо ставить и крепить, и крепить очень хорошо крепёж и всевозможные распоры тянут за собой время и деньги.

[Forrest_Gump]

а зачем пытаться объять необъятное? зачем стремиться вылить панель шириной со стену? делайте узкими участками - шириной эдак по 1-1,5 м. в проектное положение выставлять методом поворота с применением противовеса для облегчения своей участи (в итоге сможете обойтись без крана). для снижения эффекта продувания стыков панелей делайте стыки с четвертями. Опалубку снимете после выставления панели в вертикальное положение.

[ZAKON]

Сообщение от Forrest_Gump в итоге сможете обойтись без крана

Проблем в использовании крана нет.
Если делать маленькими панелями то придётся много делать соединений. Продувания стыков у меня небудет никакого! потомучто панели будут соединяться сваркой выпусков а предусмотренный зазор для сварки будет залит бетоном. Да и честно говоря струдом представляю как делать методом поворота с применением противовеса! Этож должен быть какойто рычаг да и противовес немалый чтобы 1.5тон поднять. А если эта плита в процессе подъёма упадёт на кого нибудь( Всё это весьма туманно мне представляется поэтому воспользуюсь краном!

[Forrest_Gump]

Сообщение от ZAKON Этож должен быть какойто рычаг да и противовес немалый чтобы 1.5тон поднять.

Понятно. Всё будет делаться на глазок. Ну тогда вопрос - а как будет обеспечена равная толщина Вашей панели? Будете использовать маяки? Или есть виброрейка длиной 3 м. За что будет панель стропится? А есть уверенность, что панель выдержит монтажные нагрузки? И т.л. и т.п.

Сообщение от ZAKON предусмотренный зазор для сварки будет залит бетоном

Какой размер у зазора? Как обеспечить уплотнение смеси в зазоре?

[ZAKON]

Сообщение от Forrest_Gump Понятно. Всё будет делаться на глазок.

Вопервых пол уже будес залит по маякам. 4 доски образуют оралубку верхняя кромка досок и будет маяком ещё поставлю дополнительный маяк посередине, поскольку вовремя вибрации бетон сам растекается коректировать толщину буду правилом!

Сообщение от Forrest_Gump За что будет панель стропится?

Это хороший вопрос! Для стропанья панели думаю использовать 12мм катанку.

Сообщение от Forrest_Gump Какой размер у зазора? Как обеспечить уплотнение смеси в зазоре?

зазор будет 10см уплотнять небуду добавлю пластификатор. Возможно бетон на песке с отсевом.

[ZAKON]

вот сдесь предпологаемая схема стропальных проушин буду приваривать к арматурному каркасу! Надеюсь не вырвет!

[Владимир из Магнитки]

каков у вас шаг арматуры в самой панели?...... думаю вам лучше установить две арматурные сплошные сварные сетки по краям панели: защ слой бетона 30 мм - сетка - бетон - сетка защитный слой бетона 30 мм = толщина вашей панели. Диаметр и шаг арматуры подбирается расчетом, думаю критично будет на монтаж панели армирование подбирать, чем на ее работу в исходном положении.

а с размером колонн и армирования - все зависит от схемы опирания перекрытия.....если просто плита по контуру гаража одной толщины...то работать будут не только колонны но и стены (кстати - как 7 м перекрывать будете, какая-то опора внутри есть?) мало информации для анализа и советов. Brasero сказал:

Сообщение от Brasero этих местных не слушайте. Это все троечники, без головного мозга.

но это не совсем так....или не так совсем...просто строительство по правилам и для себя это разные вещи.........мозг то у всех есть....без него просто люди не живут. Вы читайте, слушайте всех - мотайте на ус да принимайте свое решение...но в первую очередь чтобы ничего не упало нужен расчет - хотя бы прикидочный

[ZAKON]

Сообщение от Владимир из Магнитки каков у вас шаг арматуры в самой панели

На схеме изображенна панель условно 5метров в длину. Условно потомучто я ещё не определился с сечением столбов + зазор по 10см для сварки выпусков. а так панель будет примерно около 4.5 метров. Армирование плиты будет равномерно распределенно согласно показанной схеме с охранением числа прутов арматыры по схеме. Толщина защитного слоя бетона планировалась 50мм соответственно растояние между слоями арматуры 100мм без учёта диаметра арматуры.
Владимир из Магнитки я правильно понимаю что сварную сетку надо применять в месте где проушины входят в тело плиты, например как в пустотных плитах перекрытия???
Я расчитываю на то что панели тоже будут нести нагрузку от перекрытия. нижний зазор где выпуски армопояса будут приварены к выпускам плиты, тоже заливается.
Перекрывать буду скорее всего плитами. Опроры по середине не планирую, потому что хочу сделать кран балку. В перекрытии семи метров невижу проблему, плиты продаются и десяти метровые.

Посмотрите рисунок правильно ли я расположил сварную сетку?

[Владимир из Магнитки]

нет неправильно думаете...смотрите книгу по армированию ж/б конструкций + поищите на сайте примеры армирования стен

посылаю схемку... я думаю так нужно армировать ваши панели..также возникает много вопросов как вы все это соедините между собой чтобы работало совместно и не рухнуло в один прекрасный момент....

прикинул по расчету при толщине панели 150 мм (бетон В15/М200) нужно на 1 п. м. панели две сетки с арматурой 5 диам 14 мм класса А3, при толщине 200 мм - 5 диам 10 мм класса А3 (т.е. шаг вертикальных стержней 200 мм) - это при подъеме панели из горизонтального положения. При работе панели в проектном положении получается нужно 2 сетки из сетки Вр500 диам 5 мм с ячейкой 150 х 150 мм за глаза хватает

в расчет брал нагрузку снег 240 кг/м2, вес кровли 400 кг/м2, монорельс 100 кг/м2, грузовая площадь 3,5 м х 1 м панели...... если где ошибся - поправьте, друзья

[ZAKON]

Владимир из Магнитки Спасибо за чертёж! Мне тут кое что непонятно

Сообщение от Владимир из Магнитки при толщине 200 мм - 5 диам 10 мм

"5 диам" это диаметр в мм арматуры из которой сварена сетка "10 мм" это от чего? И почему чем толще панель тем меньше этих мм?

Теперь по вашему чертежу разберемся!
1- С армированием плиты сеткой свё понятно!
2- Ниже вы сделали схему моего варианта стыковки, я предполагал что бетон в стыке будет работать на сжатие а свареная арматура даст конструкци дополнительную жёсткость и плюс к тому что арматур 2 ряда это даст дополнительную устойчивость панели. А то что всё это делается в разное время компенсирует пластификатор Д5 увеличив агдезию к бетону и арматуре.
3- Плиты на панель планировал класть только на армопояс причём плиты перекрытия дополнительно связать между собой катанкой за стропальные проушины. Ну а в варианте монолитного перекрытия армопояс не расматривал.
4- Вариант со шпонкой интересен так как 400мм лучше будут плиту держать чем 200мм и ненужны станут выпуски в колоннах и панелях и панель можн будет на раствор ставить! фундамент у меня уже залит ленточный шириной 300мм поскольку участок неровный планирую выложить цоколь из шлакоблока а на него делать армопояс с колоннами. Меня тут напрягает один вопрос если колонна 400мм значит цокроль надо в блок бутить и бетона на все армопояса в два раза больше надо!?
5- тут всу понятно! Только маленький вопросик коротыши какнибудь связаны с арматурной сеткой или в бетоне сидят независимо от неё?

Сообщение от Владимир из Магнитки как вы все это соедините между собой чтобы работало совместно и не рухнуло в один прекрасный момент....

планировал соеденить примерно так как вы показали на последнем рисунке, только колоннами сечением 200мм без шпонки а методом приваривания коротышей. Да и ещё хотел делать дополнительное поперечное усиление десятиметровой стены в виде висяшего ригея, от колоны до колонны.

Сообщение от ZAKON 5 диам

это пять стержней на метр. Шаг 200 то бишь.

[Владимир из Магнитки]

Привет!
5 диам 10 мм, значит на 1 п.м. плиты нужно установить 5 стержней арматуры диаметром 10 мм, т.е. шаг стержней 200 мм (две сетки). т.е. с шагом 200 мм армировать вашу панель вертикальными стержнями, горизонтальные стержни можно принять конструктивно из проволоки диам 6 мм с шагом, например 400 мм – они только для создания сетки нужны.

Дополнение к предыдущему посту: // Сетка из Вр-ки это если панель заливать в вертикальном (рабочем положении), но вы хотите в горизонтальном положении заливать – не ваш случай //

ну, колонну можно и размером 300х300 мм сделать, уменьшить толщину панели до 150 мм…на шпонки места хватит.

Дополнение: // вон в девятиэтажных домах несущие стены из бетона толщиной 120-140 мм и ничего – стоят, а у вас всего один этаж//.

коротыш это я к слову написал – лучше выпустить арматуру, которой будет армирована сама панель из тела бетона панели и вниз (для соединения с фундаментом) и вверх (для соединения с монолитным поясом).

не совсем понял про висящий ригель…???!! имеете ввиду поперечную балку в середине 10-метровой стены, длиной равной ширине гаража??

[ZAKON]

добрый вечер!

Сообщение от Владимир из Магнитки имеете ввиду поперечную балку в середине 10-метровой стены, длиной равной ширине гаража??

да! эта балка заливается вместе с армопоясом, только в отличае от пояса не лежит на стенах а весит в воздухе! Завтро нарисую и выложу схему армирования, как я понял, на ваш суд.

[Владимир из Магнитки]

ну висеть она не может по краям то она опирается на армопояс наверное??!!

[Juffin]

Раз уж вы взялись за это дело (заливать панели на полу) - не забудьте про петли. В проектное положение ведь нужно как то панель водрузить. Расчитать петли можно по пособию к СНиП 2.03.01-84.
Вот мысли по поводу сей затеи:
- колонны/столбики из армопояса Вам не нужны;
- Вам нужен фундамент (глубину заложения и подошву расчитайте) с выпусками в местах стыковки панелей
- на каждой панели необходимо сверху предусмотреть закладные детали
- торцы панелей необходимо снабдить шпонками (с петлевыми отгибами)
- Толщину панелей нужно уменьшить до 160 мм
- армировать Вашу панель можно проволокой Вр d6мм в сварной сетке с шагом 400х400 мм (с такими нагрузками на панель будет работать бетон - арматура по конструктивным требованиям. Смотреть серийное армирование практически любого советского проекта панельной многоэтажки). По поводу того, что сетками из Вр армируют в рабочем положении - фиксаторы никто не отменял.
- перекрывать лучше сборными плитами (анкеря петли плиты к закладным деталям)
- по верху всей конструкции устроить замонолитку (обвязочный монолитный пояс)
- стыки между панелями заполнить высокопрочным бетоном или раствором.

[ZAKON]

добрый вечер Владимир из магнитки. вот тут я сделал схему армирования на ваш суд. Получается чем тоньше стена тем толще арматура. А что если сделать рёбра жесткости из бетона 50х150, дополнительно к толщине плиты. а рлсле монтажа сбить их перфоратором. Ведь установка в вертикальное положение разовая нагрузка. А арматуры на неё пойдёт будь здоров.

[Владимир из Магнитки]

добрый день!
в вашем последнем рисунке нет горизонтальных стержней (параллельных полу)...при перекосе панели при подъеме - думаю она лопнет (бетон на растяжение практически не работает)....Можно в качестве эксперимента вам 1 панель заармировать сеткой Вр-5 (2 штуки) и аккуратно ставить в проектное положение...может быть и не лопнет - главное не бить и плавно краном работать....

вам нужна именно две сетки, а не отдельные каркасики из двух стержней

думаю так...щас книжки по панелям поищу

а ребра лить а потом сбивать это думаю лишняя работа....

----- добавлено через ~8 мин. -----
че-то я вообще по ходу не шарю.. нашел альбом в НОРМА кс - называется "Система крупнопанельного домостроения ГМС-2001", альбом ИЖ2.2-1 Внутренние стеновые панели - там посмотрите армимрование панелей...есть панели толщиной 160 мм...в принципе похоже на ваше....только есть горизонтальная арматура из проволоки 6-ки А1 с шагом 650 мм по высоте

[ZAKON]

добрый вечер Владимир! Я подумал что перекоса быть недолжно и что вся нагрузка будет на вертикальные стержни, если у крана стропы одной длинны.
А если сетки сварить друг с другом используя для этого сварные кубики из катанки 6.5мм? Просто я смотрю арматуры уйдёт просто дохренища!!!
Впринципе на одно ребро нужно 22 литра бетона это не так дорого как арматура. А работы я небоюсь важен результат. Сам сделал дом 200 кв.м вплоть до крыши)
Попробую для эксперемента отлить столб 200х200х3000 без рамирования поднять тельфером и посмотреть как он повелёт себя при подьёме, поставлю его под 45 градусов если не сломается проведу тест с ударными нагрузками. все меры безопасности соблюжу.

[Владимир из Магнитки]

попробуйте - но думаю он сломается....попробуйте еще пластиковую арматуру (она вроде как дешевле)...но ее все ругают....у нее не обеспечивается трещиностойкость и прогибы...да и при пожаре не понятно как она себя поведет

сетка 100х100х5 мм весит 2,9 кг/кв метр .....

[roman111]

Уважаемый автор темы Вы пытаетесь сделать панельное здание без проекта - это неправильно и дороже чем с проектом (ну или хотя бы с консультацией проектировщика). Поэтому советую Вам обратиться к опытному проектировщику, который поможет вам сделать правильный проект. Поверьте экономия будет очень существенной. Вам даже не обязательно заказывать чертежи (для такого здания), просто привезите конструктора на площадку и он вам изобразит нормальный конструктив.

Определитесь что Вы строите:
панельный дом - тогда там нет колонн, а только панели;
каркасный дом - тогда там нет панелей, а нагрузку несут колонны.

В первую очередь подумайте о хорошем фундаменте.

[Juffin]

Offtop: Глядя на дискуссию Владимира из Магнитки и автора темы - я запасся попкорном и с нетерпением жду продолжения. Автор - вы когда будете ваять сие строение сопровождайте фотографиями этапы строительства.

[ZAKON]

Сообщение от Владимир из Магнитки но ее все ругают

Я тоже ругаю! Эта штука из разряда сначало мы её придумали потом придумали куда применить!) да и дешевле она незначительно!

[Владимир из Магнитки]

Сообщение от Juffin когда будете ваять сие строение сопровождайте фотографиями этапы

неплохое предложение.........хотя совет

Сообщение от roman111 советую Вам обратиться к опытному проектировщику

еще лучше..... я об этом как-то забыл. ПРОЕКТ ВСЕМУ ГОЛОВА!!!! а грамотный проект поможет сэкономить много денежек.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Удачи...а фотки мы подождем от Вас - вдруг что-то новое откроете а потом и запатентуете

[741520]

Zakon, где вы живете? Смотрите здесь http://dwg.ru/board/
Если вы занимаетесь строительством, познакомьтесь с проектировщиком. Съэкономите уйму денег, времени и сил. Жалко смотреть как вы барахтаетесь в таких вопросах, которые решаются за 5 минут.
Ваш гараж любой недавний студент за 100 баксов вам рассчитает и нарисует и проконсультирует как построить.
Естественно ни один крутой конструктор не станет опускаться до проектирования гаража, но начинающие с радостью вам помогут.
Ну а если вы заплатите крутому конструктору, то он за два часа вам нарисует такой гараж, что и дешево выйдет, и просто будет построить и 100 лет простоит.
Выбор за вами. Удачи.

[ZAKON]

Спасибо всем за советы!
Когда начинал строить дом был полным нулём в этой области, зашол к проэктировшику он мне сказал что 30000р будет стоить проэкт. Ну тут моя жаба начала протестовать, я полазил по интернету поговорил со знакомыми застройшиками, они строят на два хозяена дома! За пол дня нарисовал проэкт и составил смету.

Сообщение от 741520 Ваш гараж любой недавний студент за 100 баксов вам рассчитает и нарисует и проконсультирует как построить.

Есть знакомый какраз закончивший строительный факультет, найду его и поговорю может расчитает или кого посоветует!
Всем спасибо. Пока у меня только фундамент, строить дай бог к концу лета начну! Фото конечно выложу!

[Forrest_Gump]

Сообщение от 741520 Ваш гараж любой недавний студент за 100 баксов вам рассчитает и нарисует и проконсультирует как построить.

Хрена-с-два-лысого. Студенты на такое не способны (запроектировать), а вот взять 100 баксов - легко могут.