[Koker]

Скорее всего для многих вопрос простой, но для меня, с небогатым опытом, он принципиальный.

Как все таки задается катет углового шва? поясню ситуацию, которая меня привела к ступору.

Свариваем 2 элемента, труба с толщиной стенки 5мм и пластина с толщиной 20мм. Все вроде просто, но:

1) Согласно п. 12.8а СНиП II-23-81 .... K не более =1,2t =1,2*5=6мм. (по наименьшей толщине стенки )
2) Согласно п. 12.8б СНиП II-23-81 .... для одностор. углового шва (ручной) К= 8мм (наиболее толстый элемент 20мм)

Вот тут я и завис разъясните плиз, сутки голову ломаю. Не делать же швы с разносторонними катетами.

[ВладимирВВ]

У тебя наверное все-таки тавровый шов. Тогда зазор 3мм и обварить с 2-х сторон катетом 6-8, чтобы небыло воздуха между швами. Это из личного опыта. Катет задается по большей толщине. Кстати что за сталь?

[Koker]

Сталь С245

Ну да,тавровый, суть не в этом. Пластина толстая, труба тонкая.

:shock: а как это мне обварить трубу с 2-х сторон?

Вставить пластину толщиной 8-10мм между трубой и толстой пластиной.
Как перо или как подкладку.

[danila_kildeev]

Сообщение от Koker 1) Согласно п. 12.8а СНиП II-23-81 .... K не более =1,2t =1,2*5=6мм. (по наименьшей толщине стенки )

В данном случае я думаю это.

[Koker]

да я тоже так думаю...и делал до сих пор именно так.. но ведь противоречит второму условию... да и провара не будет необходимого.

Нужен обоснованный ответ.

[Om81]

По-моему ЛИС как раз правильный вариант придумал - все условия соблюдены. Иначе никак - толстое с тонким особо не сваришь.

[Koker]

вот только ввод дополнительных фасонных элементов ни есть хорошо для гнутосваренного профиля. Это как самый крайний случай.

[Koker]

вот пример узла...профиль с тонкой стенкой и толстая пластина.
[ATTACH]1178549108.jpg[/ATTACH]

[danila_kildeev]

Сообщение от Koker да я тоже так думаю...и делал до сих пор именно так.. но ведь противоречит второму условию... да и провара не будет необходимого. Нужен обоснованный ответ.

А если с разделкой кромок .

[Koker]

у пластины разделывать? ну не серьезно, какие тут кромки


Очень удачно показано в Серии Молодечно на 99 листе (подходит под условие 1,2t), но все швы с разными катетами получаются, когда в проектах постоянно встречаю только обозначение одного катета.

[DEM]

Слушай по хорошему ты же не КМД разрабатываешь.
Так что по моему мнению тебе не стоит парится.
Дашь усилия в узле а дальше пускай КМД-ники парятся.

[novinkov]

1. Либо использовать шов с неравными катетами (основание - п.12.8 е) СНиП II-23-81*)
2. Либо дать указание о выполнение шва с полным проваром, равнопрочным основному металлу. Все ГОСТы на сварку (по п.12.7 СНиП II-23-81*) не используют понятие "расчетный катет" для швов с полным проваром. В этом случае геометрия шва жестко привязана к размерам соединяемых деталей. См., например, шов Т6, табл.42 ГОСТ 14771 и т.д.

[Constructor450]

Сообщение от DEM Слушай по хорошему ты же не КМД разрабатываешь. Так что по моему мнению тебе не стоит парится. Дашь усилия в узле а дальше пускай КМД-ники парятся.

А париться потом КМ-щикам придется, только на нарах.

[ВладимирВВ]

У тебя квадратная труба что-ли? С 2-х сторон, где труба прилегает к пластине -П- . Если есть возможность, используй полуавтоматическую сварку.

[SLADE]

выкладываю
[ATTACH]1178650257.jpg[/ATTACH]

Сообщение от SLADE выкладываю [ATTACH]1178650257.jpg[/ATTACH]

В конечном итоге по этой серии и ориентировались
Все равно спасибо. :wink:

[SLADE]

:wink: знаю, но проще когда цифры перед глазами :wink:

[Smartboy]

Не знал куда запостить, а новую тему создавать не хочется.

Вообщем, в качестве примера, при сваривании двух элементов толщиной 6 мм из С345.
Сварка полуавтоматом с поволокой Св-08Г2С
Rwf получатся = 215 Мпа.....
а Rwz = 0.45*490=220.5 Мпа

но по п.11.2* СниПа Стальные конструкции
Rwf > Rwz

Вот этот пункт

Для угловых швов, размеры которых установлены в соответствии с расчетом, в элементах из стали с пределом текучести до 285 МПа (2900 кгс/см2) следует применять электроды или сварочную проволоку согласно п. 3.4 настоящих норм, для которых расчетные сопротивления срезу по металлу шва Rwf должны быть более Rwz, а при ручной сварке - не менее чем в 1,1 раза превышать расчетные сопротивления срезу по металлу границы сплавления Rwz, но не превышать значений Rwzβz / βf; в элементах из стали с пределом текучести свыше 285 МПа (2900 кгс/см2) допускается применять электроды или сварочную проволоку, для которых выполняется условие Rwz < Rwf ≤ Rwzβz / βf.

Так вот вопрос, обязательно ли это требование?
На чем основано, из каких соображений оно поставлено??
Я вот его если честно совсем не понимаю. Допустим если взять Run для С345 чуть меньше (для тольщин 10-20 мм, то Run=470 Мпа) то условие проходит!!
Так же хочется заметить, что у меня запасы по проверке этих сварных швов по формула
N / (βfkflw) ≤ Rwfγwfγc
N / (βzkflw) ≤ Rwzywzγc

чуть ли не десятикратные!!! А тут какое то странное условие не дает сказать что швы пройдут....

[Smartboy]

Не уж то никто не знает??

Любой расчетчик сталкивался наверное с проверкой швов. И что все просто следовали этому требованию?

Или эта тема не в том разделе находится, в раздел о конструкциях эту тему надо бы... Модераторов порсьба переместить!

Данное требование по всей видимости связано с соблюдением положений, положенных в основу расчетной методики. Предельным состоянием для сварных соединений с угловыми швами является разрушение, поэтому условие налагает ограничения на прочностные характеристики.
Если у вас шов идет с огроменным запасом, можете наверно забить на это требование.

[Smartboy]

Сообщение от Хворобьевъ Данное требование по всей видимости связано с соблюдением положений, положенных в основу расчетной методики.

У меня тоже как раз эта мысль в голове. Больше не на что подумать....

Сообщение от Хворобьевъ Если у вас шов идет с огроменным запасом, можете наверно забить на это требование.

Впринципе то я уже забил
полагаясь на запасы, и учитывая что конструкция, которую я проверяю, уже стоит давно, в очень многих уголках России...

Но все же вопрос остается, как то это обосновать (с помощью каких то нормативов)!
Ведь если вопрос всплывет, нужно будет как то обосновывать....

[Nagay]

Сообщение от Smartboy Но все же вопрос остается, как то это обосновать (с помощью каких то нормативов)! Ведь если вопрос всплывет, нужно будет как то обосновывать....

ПОСОБИЕ
по расчету и конструированию сварных соединений стальных конструкций
(к главе СНиП II-23-81)

см. в "прицепе"

[No M.P.]

Сообщение от Smartboy Так вот вопрос, обязательно ли это требование? На чем основано, из каких соображений оно поставлено??

Т.к. вопрос остался без ответа, а вопрос интересный, то его попробую дать я, т.к. сам недавно с этим столкнулся. Ответ кроется в самой сниповской формулировке "Для угловых швов, размеры которых установлены в соответствии с расчетом, в элементах из стали с пределом текучести до 285 МПа (2900 кгс/см2) следует применять электроды или сварочную проволоку согласно п. 3.4 настоящих норм, для которых расчетные сопротивления срезу по металлу шва Rwf должны быть более Rwz".
Эта проверка обязательна в случае если шов назначен по расчету, на пределе.

[МИНЗДРАВ]

Сообщение от Koker 2) Согласно п. 12.8б СНиП II-23-81 .... для одностор. углового шва (ручной) К= 8мм (наиболее толстый элемент 20мм)

Странно! По новому СП 16.13330.2011, минимальные катеты - допускается делать меньше?
Интересно зачем такие ослабляющие измения? Падать-то, конструкции меньше не стали...