[Nagay]

Уважаемые форумчане!

Проектируется промышленный цех-пристройка с мостовым краном 10т, каркас металлический. Пристраиваться будет в торце существующего цеха из сборного ж/б. В плане существующий цех и пристройка имеют «Г»-образный вид. Фундаменты существующего цеха столбчатые монолитные. Грунты плохие – просадочные, II-й тип, мощность прос. слоя 20м, дальше – скальный грунт, просадка при замачивании от собственного веса 50см, грунтовые воды встречены на глубине 15м, инж. сетей в районе 50м от «пятна» пристройки нет.
Существует один очень важный момент: заказчику не по зубам свайный фундамент. Т.о. остаются варианты со столбчатым, плитным и ленточным перекрестным.
В СНиПе 2.02.01-83*, пособии к нему и ДБНе «Будинки і споруди на просідаючих грунтах» не нашел указаний об учете взаимного влияния фундаментом в случае строительства нового здания на просадочных грунтах возле существующего (если не прав, поправьте, пожалуйста).
Подскажите, кто сталкивался, если ли конкретные нормативные разработки для данного случая?
Еще хочу спросить об особенностях, на которые нужно обратить внимание при проектировании пристройки к существующему зданию на просад. грунтах 2-го типа.

Большое спасибо

[DEM]

Пипец.
У нас в СНиПе даже не допускается на грунтах II-го типа просадочности делать столбчатые ф-ты.
Только если выполнен перевод в грунты I-го типа просадочности такое допускается, но с некоторыми оговорками.

[Nagay]

Сообщение от DEM Пипец. У нас в СНиПе даже не допускается на грунтах II-го типа просадочности делать столбчатые ф-ты. Только если выполнен перевод в грунты I-го типа просадочности такое допускается, но с некоторыми оговорками.

Перевод с 1-го типа во 2-й может повлиять на фундаменты существующего здания (замачивание, взрывы исключаются, грунтовые сваи под большим вопросом).
Еще раз посидели-подумали и пришли к мнению, что единственным нормальным вариантом может быть устройство вдавливаемых свай-стоек. Что вы думаете по этому поводу? Если других вариантов не найдем, будем предлагать заказчику только этот, не захочет – откажемся от проектирования фундаментов.

[DEM]

Это в принципе приемлемый вариант, попробуйте обсудить вариант с буронабивными сваями (с уплотняемым нижним концом свай).

[_Oleg_]

Коненчно в данном случае суммарная осадка и просадка будут намного выше предельно допустимой.
Самый лучший и надежный и правильный вариант в данном случае - применение свайного фундамента (забивные с лидированием, буровые, задавливаемые без лидера могут не пройти).

Надо исходить из того, что сегодня сетей нет, но они могут появиться, так же может произойти подьем уровня грунтовых вод, сток атмосферных осадок (возможна диверсия в виде планомерного увлажнения грунта товарищем рабочим при поливке прицеховой клумбы ) и др.

Но! Существующее здание всетаки стоит на столбчатых фундаментах...
Тут стоит подумать... Возможно и получится обосновать применение идентичного типа фундамента при исключении замачивания грунта, но данное решение будет не экспертизоустойчиво и будет нарушать требования существующих нормативных документов.

С ув. Олег

[Tserber]

Сообщение от Nagay Еще раз посидели-подумали и пришли к мнению, что единственным нормальным вариантом может быть устройство вдавливаемых свай-стоек. Что вы думаете по этому поводу?

Посчитайте отрицательное трение и вы отражетесь от этого варианта.
Может плита лучше? Сделать 0,5кг/см2 и никуда не просядет.

[Tserber]

Сообщение от DEM Пипец. У нас в СНиПе даже не допускается на грунтах II-го типа просадочности делать столбчатые ф-ты. Только если выполнен перевод в грунты I-го типа просадочности такое допускается, но с некоторыми оговорками.

это в каком пункте? :shock:

[DEM]

Сообщение от Tserber это в каком пункте? :shock:

СНиП 2.01.09-91 приложение 1.
и СНиП 2.02.01-83* 3,11 п. в
Правда оно рекомендуемое, но все же если еще по копаться, то можно найти еще пунктики

[_Oleg_]

Tserber

Может плита лучше? Сделать 0,5кг/см2 и никуда не просядет.

Прошу прощение за замечание, но помимо осадки грунта основания от внешней нагрузки существует еще просадка от собственного веса, которая в данном случае составляет 0,5 м что есть много.
Так что при применении любых видов фундаментов мелкого заложения пролетаем с предельно допустимыми вертикальными перемещениями сооружения.

С ув.

[Tserber]

Сообщение от _Oleg Прошу прощение за замечание, но помимо осадки грунта основания от внешней нагрузки существует еще просадка от собственного веса, которая в данном случае составляет 0,5 м что есть много.

Выход один... НЕ МОЧИТЬ!
уважаемые коллеги. Если осадка от собственного веса будет 0,5м Сорвет любые сваи. Есть примеры когда срывает даже сваи стойки забитые в лидерные скважины.

Сообщение от Nagay просадка при замачивании от собственного веса 50см

а может не см а мм :?:

[_Oleg_]

Выход один... НЕ МОЧИТЬ! уважаемые коллеги. Если осадка от собственного веса будет 0,5м Сорвет любые сваи. Есть примеры когда срывает даже сваи стойки забитые в лидерные скважины.

Много обратных примеров с просадкой около 0,5 м (когда сваи держат)
Правдо очень сильно занижается несущая способность сваи, но если другого выхода нет то приходится довольствоваться и этим.

Как со 100% гарантией избежать замачивания? :cry:

[Tserber]

Сообщение от DEM СНиП 2.01.09-91 приложение 1. и СНиП 2.02.01-83* 3,11 п. в Правда оно рекомендуемое, но все же если еще по копаться, то можно найти еще пунктики

Сообщение от СНиП 2.02.03-85 8.3. При проектировании свайных фундаментов в грунтовых условиях II типа по просадочности с возможной просадкой грунтов от собственного веса свыше 30 см следует, как правило, предусматривать мероприятия по переводу грунтовых условий II типа в I путем срезки грунта или уплотнения предварительным замачиванием, замачиванием со взрывом, грунтовыми сваями и другими методами. При соответствующем технико-экономическом обосновании указанные способы должны обеспечивать устранение просадки грунтовой толщи от ее собственного веса в пределах площади, занимаемой зданием или сооружением, и на расстоянии, равном половине просадочной толщи вокруг него. 8.4. Свайные фундаменты на территориях с просадочными грунтами при возможности замачивания грунтов следует применять в случаях, когда возможна прорезка сваями всех слоев просадочных и других видов грунтов, прочностные и деформационные характеристики которых снижаются при замачивании. Нижние концы свай должны быть заглублены, как правило, в скальные грунты, песчаные плотные и средней плотности, пылевато-глинистые грунты

так в чем выгода?

[Tserber]

Сообщение от _Oleg_ Как со 100% гарантией избежать замачивания? :cry:

Самый простой способ уплотнение грунтов под и вокруг фундаментов. Можно вокруг сделать глинянный замок. Ну и круговой дренаж конечно.

[DEM]

Уплотнение грунтов в районе ф-тов при глубине залегания грунтов от 5ти и более метров чем будете делать??
Наверное мощными трамбовками, рядом с построенным то зданием.
Про свайные ф-ты Я уже высказался, возможно применение как забивных с лидерной скважиной так и буронабивных с уплотнением грунта под концом сваи.

[_Oleg_]

Tserber


Останусь при своем. 8) Считаю, что со 100% гарантией уйти от замачивания грунта - невозможно, особенно в городской застройке, где имеет место подъем грунтовых вод.Все вышеперечисленные и др. мероприятия могут только лишь ограничить или замедлить процесс водонасыщения грунта.

Мое мнение, что в данных грунтовых условиях (просадочных) самый надежный тип фундамента - свайный.

Чисто из проф. интереса, если у Вас есть возможность, расскажите о том как происходил срыв свай в просадочных грунтах от действия негативного трения и о последствиях.

С ув. Олег

[Tserber]

Можно применить сваи, при условии уплотнения грунтов обратной засыпки и околосвайного пространства шнековым способом на
глубину просадочной толщи.

[DEM]

Не пойму то вы говорите выполнить ф-ты на естественном основании, с уплотнением грунтов, и говорите что это выгоднее.
Тут же даете мероприятия по уплотнению грунтов, заведомо более дорогие чем буронабивные сваи или забивные с лидеркой.
В общем вы как нить определитесь Tserber

[Tserber]

2 _Oleg_
Известны случаи, когда в зданиях, построенных на сваях, прорезающих всю просадочную толщу, наблюдаются значительные повреждения, обусловленные именно замачиванием грунта. При эксплуатации зданий на просадочных грунтах большой мощности возможно образование локальных обводненных областей именно иза применения свай. Симптомы порстые. Стоит здание на сваях, с большим запасом и неожиданно стены начинают трещать. Хотя по расчету такого в принците не может быть. Вода собирается вокруг сваи изза трещин в грунте. Нужно уплотнять пространство вокруг сваи.

[Tserber]

2 DEM
Про то я и говорю, что уплотнять надо в любом случае. Только для свайных фундаментом мероприятия намного сложнее и более дорогостояшие.

Сообщение от DEM Наверное мощными трамбовками, рядом с построенным то зданием. Про свайные ф-ты Я уже высказался, возможно применение как забивных с лидерной скважиной так и буронабивных с уплотнением грунта под концом сваи.

Так бить надо и там и там. А буронабивные хорошо несут только на бумаге (Без уплотнения оголовка это дохлый номер).

[Nagay]

Выполнять устройство забивных или буронабивных свай необходимо на минимально допустимом расстоянии от существующего здания (см. ВСН 490-87), а это грубо 25м, что практически равно в данном случае пролету пристройки (L=20м). Земля сейчас ОЧЕНЬ дорогая и гулять такому полю заказчик просто не в состоянии позволить. Максимум можно отступить 5м. Задавливаимые сваи позволяют минимизировать динамическое воздействие на существующие фундаменты (естессно, при условии достаточной несущей способности).

Есть, правда, еще один вариант, навеянный _Oleg_’ом (см. пост №5).
Отступить 5м, выполнить устройство грунтовых свай из глины (считай водоупор), выполнить устройство плитного или столбчатого фундамента, рассчитав его, как на естественном основании.
Что думаете по этому поводу?

[_Oleg_]

Сообщение от Tserber 2 _Oleg_ Известны случаи, когда в зданиях, построенных на сваях, прорезающих всю просадочную толщу, наблюдаются значительные повреждения, обусловленные именно замачиванием грунта. При эксплуатации зданий на просадочных грунтах большой мощности возможно образование локальных обводненных областей именно иза применения свай. Симптомы порстые. Стоит здание на сваях, с большим запасом и неожиданно стены начинают трещать. Хотя по расчету такого в принците не может быть. Вода собирается вокруг сваи изза трещин в грунте. Нужно уплотнять пространство вокруг сваи.

Возможно такие случаи и есть, но мое мнение, что данное явление происходит не по причине водонасыщения просадочного грунта, а по причине брака при изготовлении свай или ошибок при проектировании или определении несущей способности сваи.
ИМХО

[_Oleg_]

Сообщение от Nagay Выполнять устройство забивных или буронабивных свай необходимо на минимально допустимом расстоянии от существующего здания (см. ВСН 490-87), а это грубо 25м, что практически равно в данном случае пролету пристройки (L=20м). Земля сейчас ОЧЕНЬ дорогая и гулять такому полю заказчик просто не в состоянии позволить. Максимум можно отступить 5м. Задавливаимые сваи позволяют минимизировать динамическое воздействие на существующие фундаменты (естессно, при условии достаточной несущей способности).

Применение лидера при использовании забивных свай существенно снизит динамическое воздействие (можно "включать" молот только на последних сантиметрах погружения (для получения необходимого отказа) для близрасположенного к зданию ряда свай). При этом произвести замер уровня динамического воздействия.
Применение более дорогих буронабивных (инъекционных) свай вообще не потребует дополнительных мероприятий.

Кстати при применении свайного фундамента статические испытания обязательны (II тип по просадочности)

[DEM]

Буронабивные при II-м типе просадочности можно применять лишь если под концом сваи гравелистые грунты или глинистые с коэф-том текучести <0
(грунтовых условиях II типа, IL < 0,2 для забивных свай и IL< 0 для буронабивных свай при ssl,g £ su в грунтовых условиях II типа )
Но при этом допускается уплотнение грунта под концом сваи и принимать расчетное сопротивление под концом сваи как для забивной.

[_Oleg_]

Nagay

Я в юридических тонкостях не силен, но пришла мысль пропускать всю документацию, как допустим ремонт, реконструкция ,модернизация лии расширение существующего цеха по производству ......
Посмотрите в данном направлении.
Но окончательное решение за Вами. :idea:

[DEM]

Это вторая очередт строительства.

[_Oleg_]

Это вторая очередт строительства.

Да, а применение столбчатых фундаментов обосновать как способ обеспечения совместной работы всего сооружения в целом. (Без шуток)

[Nagay]

2 DEM, _Oleg_, Tserber

Спасибо за обсуждение и умные мысли

Возможно, в понедельник опять обращусь к Вам (будет зависеть от совместного решения с заказчиком).

[div]

Согласен с коллегами по применению сайного фундамента. На мой взгляд (издалека, конечно) лучший вариант - буроиньекционные сваи (полым шнеком). Если правильно помню, в первом посте было, что ниже залегают граниты. В идеале заглубиться в дресвяно-щебенистую прослойку над гранитами, пока хватит крутящего момента установки. Бетон, подаваемый под давлением, уплотнит основание сваи. И даже, если останутся возможные деформации, при минимальной толщине дресвы, эти сваи можно считать стойками. Обязятельно проведите испытания, и по их результатам определите допустимую нагрузку, сняв негативное трение. Если я понял Вашу геологию правильно, негативное при буроиньекционной свае диам 500 мм, будет около 70-90 т. А несущую способность на вдавливание вы можете получить при таком способе тон 200 не меньше. Т.о. с учетом к-тов и негативного трения, можете получить допустимую нагрузку свыше 100 т. Этими саями можно подойти в плотную к существующемы зданию, отрезавшись шпунтовым рядом. По моему так.

[DEM]

Пока детский лепет, а не инженерные решения.

[Nagay]

В продолжении темы.

Заказчик, как и предполагалось, отказался от свай. Больше того, он еще отказался выполнять новые ИГИ, а те, что имеем на руках 15-летней давности. Мол, у него все схвачено, с экспертизой проблем не будет, делайте на основании того, что имеем.

В общем, еще раз вкратце опишу ситуацию:
-проектируется промышленный цех-пристройка с мостовым краном 10т, каркас металлический.;
-пристраиваться будет в торце существующего цеха из сборного ж/б;
-фундаменты существующего цеха столбчатые монолитные;
-раздела КЖ по фундаментам существующего цеха нет (поэтому и разобраться, почеуму были запроектированы столбчатые фундаменты, нельзя; остается только предполагать, что было выполнено уплотнение или замачивание), есть только АР;
-грунты просадочные, II-й тип, мощность прос. слоя 20м, дальше – скальный грунт, просадка при замачивании от собственного веса 50см, грунтовые воды встречены на глубине 15м;
-ИГИ были выполнены 15 лет назад, новых нет;
-инж. сетей в районе 50м от «пятна» застройки нет;
-ливневку нормальную вряд ли сделают – уже был случай локального замачивания углового фундамента сущ. цеха сточными водами, грунт указанной в зоне просел на 15см.

Подскажите из своего опыта, как поступить в данной ситуации:
отказаться от проектирования фундаментов за неимением новых ИГИ и полного проекта существующего ж/б цеха или проектировать однотипные столбчатые ф-ты на основании старых ИГИ?

Изыскания такого возраста не действительны, но здесь вопрос больше в том, насколько могли измениться физ.-мех. свойства грунтов и УГВ за указанный период? Правда, с такими грунтами хуже уже некуда.

[DEM]

Лучше отказаться.
Гемороя потом больше будеть.
Тебя ж заказчег потом порвет если что й то не так будет.
И будешь ты потом козлом отпущения.