[Amais]

Имеющих опыт специалистов очень прошу помочь!
В 2004 г. получил АПЗ и согласовал со всеми службами ТУ на реконструкцию складов на периметре моего завода в четыре магазинчика 150 , 60, 70 и 200 кв.м.
Сделал эскизный проект. Получил согласования гл. архитектора, ГАИ и пр. Заказал рабочий проект. Проектанты кинули, проект переделывался дважды. Потом начался рекет архитектора - под разными незаконными предлогами разрешение на строительство не выдавал. Когда пожаловался в вышестоящие органы, уже новый гл. архитектор заявил, что поскольку мною пропущены сроки проектирования и в ходе его старое название проекта "Реконструкция нежилых помещений под магазины смешанной торговли" переименовано в "Реконструкция нежилых помещений бывшего завода под торгово-выставочные залы"(переставили прилавки), нужно начинать всю работу заново. Новое АПЗ, новые согласования и пр., и пр., и пр. Земля у меня в бессрочном пользовании. Имеющиеся сооружения - мои. Как себя защитить??????????

[DEM]

Надо заплатить денег.
Больше вам ни чго не поможет.
А при даче взятки сообщите в вышестоящие органы и в ментуру.
В общем им мало не покакжется и вам мигом все согласують.
Правда потом в проектный бизнес лучше не лезть.

[PL]

Надо дать денег. По россииской традиции. Традиции рушить не рекомендуется. Деньги берут не только в России. У нас тоже берут. У нас сейчас судят одного предприимчивого черного из строительного департамента Сан Франциско. Его обвиняют по моему по 30 пунктам. Но по россииским мерам он брал по малости (он пешка какая-то по сравнению с гл. архитектором). Самая крупная взятка - он взял от фирмы беспроцентный кредит на $50000. Конечно ни копейки не выплачивал. Сроки сдесь складываются, ему светит 27 лет тюрьмы.
Вот - дайте гл. архитектору беспроцентный кредит и все дела. :wink:

[Геннадий aka PG]

Ну, дать тоже надо уметь, а то и крайним будешь ты!!!
Подумай, может о доли или других безналичных субсидиях .

[ShaggyDoc]

А теперь взгляните с другой стороны. Одна сторона утверждает - "мой завод", "сооружения мои", "на периметре". Таких "моих" не бывает. Документики надо смотреть.

Далее - были застройщиком сорваны сроки. Не "проектантами", а именно застройщиком. Документация оформлялась на один объект, строится - другой. Это только слова "переставили прилавки". В БСК много всякого такого, где "только....".

Если все так хорошо, то зачем ходить по инстанциям? Стройте. Но, видимо, не все так гладко. Когда объект будет построен, его надо будет оформлять - чтобы собственность была узаконена. Вот здесь и понадобится правильная документация, правильная "до буковки" в названии объекта.

Оформление бумажек по деньгам несопоставимо с потерями от "неввода" объекта. А ведь бывают (все чаще) случаи, когда заставляют сносить готовые объекты, в том числе из-за того, что "только прилавки переставили". Оказывается, что не только, и не прилавки.

Раз застройщик сам прохлопал ушами, то деньги тратить придется. Но почему именно на взятки? А не проще ли только за переоформление? Ведь если действительно нарушений нет, то строить-то можно, и переоформлять параллельно. Сколько угодно таких ситуаций.

[T-Yoke]

Сообщение от Amais Имеющих опыт специалистов очень прошу помочь! ... Проектанты кинули, проект переделывался дважды. Потом начался рекет архитектора - под разными незаконными предлогами разрешение на строительство не выдавал. Когда пожаловался в вышестоящие органы, уже новый гл. архитектор заявил, что поскольку мною пропущены сроки проектирования и в ходе его старое название проекта "Реконструкция нежилых помещений под магазины смешанной торговли" переименовано в "Реконструкция нежилых помещений бывшего завода под торгово-выставочные залы"(переставили прилавки), нужно начинать всю работу заново. Новое АПЗ, новые согласования и пр., и пр., и пр. Земля у меня в бессрочном пользовании. Имеющиеся сооружения - мои. Как себя защитить??????????

Подготовиться к даче взятки, найти мини-видеокамеру, диктофон, согласовать свои действия со специализированным отделом по борьбе с подобными преступлениями. Договориться со взяточником о подписях на максимальнм количестве необходимых документов.
И приготовиться к длительной сложной жизни честного человека.

[DEM]

Только потом из проектного бизнеса можно уходить.

[Циник]

Постоянно слышу, что в стране проклятым Чекистом №1 попраны все права, а тут на форуме народ рекомендует человеку посадить главного архитектора города))
С видеокамерой и диктофоном))
С мечеными банкнотами))

DEM, скажи пожалуйста, какие органы являются вышестоящими по отношению к главному архитектору города?

[DEM]

Мэр-города

[AIK]

Сообщение от Amais Потом начался рекет архитектора - под разными незаконными предлогами разрешение на строительство не выдавал.

Я чой-то не догоняю: если он денег не просил, то где ж тут рэкет? А если попросил, то в чем проблема?

[str02]

так шагги дог все написал ))

[ТулаОТС]

Потрясающе. Вот что значит Калининградская область. В моей практике нормальный заказчик - это бывший рэкетир, уважаемый и известный человек. Главные архитекторы, ГИПы, ГАИ и СЭС, скромно мнут в руках картузики, дожидаясь в приемной своего конверта.
А уж кидал-проектантов совсем плохо представляю.

[X-DeViL]

А уж кидал-проектантов совсем плохо представляю.

Получили аванс, а заказчика в колодец?

[Медведь-мудрый]

Судя по теме КАРАУЛ надо было кричать 3 года назад. не обижайтесь пожалуйста! Проблема не решена по этому мой совет может вам пригодиться.Существуют 2 вида взаимоотношений
Купеческое и Государево
Купеческое держится на Слове
Государево на Бумаге.
Если хотите послать запрос,просьбу,требование и пр.
Обязательно регистрируйте документ на входе в депортамент. Будете смеяться но для них это закон!!!!!
Точно так же для них закон-отказать Вам в письменной форме.
и сейчас небыло бы такой фразы "по надуманым предлогом нам отказали..." ибо небыло бы никакого надуманого предлога.Т.К структура государственная то контроль над её работой осуществляет
ПРОКУРАТУРА.
Пример : вы принесли на подпись проект по регламенту он должен рассматриваться определённое время. если вы зарегистрировали его во входящих и вам не выдали вписьменном виде ответ. Вы делаете один только звонок в Прокуратуру и не надо больше ничего выдумывать поверьте мне МАЛО им не покажется. НО 100% Вам. Как только вы покажете себя знающим пацаном а не лохом который мнёт картуз в приёмной ,Вам не придётся никуда жаловаться можете мне поверить.
P.S. Это относится к теме когода всё чисто и Вам нечего скрывать.

[Jeka o'Tool]

А вот у нас пришел к власти новый гл. архитектор города. Точнее его поставил корешшш - мэр. Куда дели старого - история другая, но теперь эти 3,14-ры застраивают санитарную зону у моря порнографическими высотками. Даже в заповедник влезли!
И кто-нибудь скажет ЧТО тут можно поделать? Взять гранату и пойти в администрацию? :evil:

[ShaggyDoc]

Медведь-мудрый [14] дает мудрый совет.

Действительно, надо писать. Ответ будет обязательный и письменный. За сроки ответов спрашивают очень строго. За содержанием ответа особого автоматического контроля нет, но любой отвечающий понимает, что он может себе и "срок подписать".

Сообщение от Jeka o'Tool А вот у нас пришел к власти новый гл. архитектор города. Точнее его поставил корешшш - мэр. Куда дели старого - история другая, но теперь эти 3,14-ры застраивают санитарную зону у моря порнографическими высотками. Даже в заповедник влезли! И кто-нибудь скажет ЧТО тут можно поделать? Взять гранату и пойти в администрацию? :evil:

Распространенная ситуация. С выходом ФЗ-134 многие мэры почучтвовали себя императорами. Им даны огромные полномочия, а контроля нет. Снять мэра или поправлять его градостроительную политику сейчас никто не может. Потому и пробивается идея о возможности снятия мэров крупных городов губернаторами (самих-то губернаторов уже начали отстранять).

Исправляет положение новый Градостроительный кодекс. С 2008 года нельзя будет ничего строить ез утвержденных схем территориальной планировки. Сейчас их интенсивно разрабатывают. И уже если по схеме заповедник, то туда не влезешь. "Срок" - автоматически. Прокуратура уже начинает кое-где проверять, но пока ГК не в полную силу работает.

Зато мэра легко подвести "под монастырь" потому, что в мэрии стоит нелегальный MS Office. А разработчика угодной мэру схемы планировки - за нелегальный Автокад или еще что. Вроде бы никакой политики, а результат достигается. И никакая "либеральная общественность" не спасет, так как мэр будет уже не "жертва режима", а банальный воришка имущества спонсоров "либералов". Примеры уже есть.

[Jeka o'Tool]

Ууу... до 2008 года еще много чего можно наворотить. Интересно, то что не соответствует генплану, сносить будут?
Хотя бы таких как например в нашем беспределе один господин умудрился коттедж отгрохать во дворе жилого многоэтажного дома. А потом подал в суд на жильцов что они ему мешают. :shock:

[dermoon]

Фигня все это - генпланы, законность, разрешения в нашей стране, и до и после 2008 г.
Постройка может быть "незаконной", но стоять спокойно и 100 лет, если она не цепляет ничьи чиновнические-шкурнические интересы. А может и вполне "законное" строение в одночасье стать "незаконным", если земля оказывается лакомным куском. Посему я подхожу так - если твой участок никому еще 100 лет не нужен и твоя стройка никому не вредит - строю и все, без всяких законностей. А если есть сомнения - нечего вообще строить.

[ShaggyDoc]

Сообщение от dermoon Фигня все это - генпланы, законность, разрешения в нашей стране, и до и после 2008 г. Постройка может быть "незаконной", но стоять спокойно и 100 лет, если она не цепляет ничьи чиновнические-шкурнические интересы. А может и вполне "законное" строение в одночасье стать "незаконным", если земля оказывается лакомным куском. Посему я подхожу так - если твой участок никому еще 100 лет не нужен и твоя стройка никому не вредит - строю и все, без всяких законностей. А если есть сомнения - нечего вообще строить.

И много лично Вами построено? Или это ля-ля на основании чтения газет про "чиновнические-шкурнические интересы"?

Построить-то сможешь. Продать не сможешь. Не зря происходит массовое "узаконивание" строений, в том числе построенных "100 лет назад". Если это дом, находящийся на своем месте - это несложная и недорогая техническая процедура.

А если это "порнографическая высотка" в СЗЗ у моря, построенная "на арапа", возможно, за взятку мэру? Что делать, например, следующему мэру? Или "прогрессивной ответственности"? Вот для этого и сделан ГК.

Кстати, неделю назад обсуждали с 20 главами МО, как реализовать требования ГК. Так "мэры" это как раз поддерживают! Это их прямой "шкурный" интерес. Полно ситуаций, когда им не взятки несут, а "братки" наезжают и требуют отдать лакомый участок. Братки теперь не в "адидасовских" костюмах ходят, у них морды интеллигентные теперь, как у Ходорковского. Но суть та же - дай, или убьем. "Шкуру" снимем. И убивают.

А когда установлено зонирование, то от мэра ничего не зависит. Он может только в пределах квартала решить - слева тебе дать или справа. Да и то участок обязан на торги выставить.

[dermoon]

И построено, и продано. Домик маленький с гаражиком. Продано так-же, без бумажек, просто ударили по рукам да денежки 2 раза посчитали. Вот и все. Ну да, происходит сейчас массовое хождение народа по инстанциям, все больше и больше этих инстанций. Только, хоть трижды узаконивай, если западет чья-то мохнатая лапа на твой участок - все одно снесут. Разве что, как Чапаев - пулемет на чердак и [sm3218]

[ShaggyDoc]

Сообщение от dermoon Продано так-же, без бумажек, просто ударили по рукам да денежки 2 раза посчитали.

Покупатель лох. Крупно попал. В деревнях такое часто делается, но когда "денежки" такие, что и потерять не жалко. Много что делается без документов.

Но это не повод делать выводы "глобального масштаба" (о которых говорил незабвенный профессор Преображенский) о том, что "Фигня все это - генпланы, законность".

[str02]

Мало мальски крупное предприятие берет кредит под собственность, и на него закупает оборудование, развивается. Чем больше собственности, тем больше кредит.

а незаконные постройки они и есть незаконные постройки. В принципе на стройку вобще может приехать инспектор, и заморозить все строительство.

[dermoon]

Сообщение от ShaggyDoc Покупатель лох. Крупно попал.

Да нифига он не попал, местечко там глухое, ближайшие 100 лет уж точно никто на него не позарится. Он прекрасно знал, что незаконно покупает незаконное. Живет там ныне и здравствует, в прошлом году проезжал мимо, видел, как он там еще пару домиков отгрохал, да ульев с десяток.

[Alaspher]

Сообщение от dermoon ...ближайшие 100 лет...

Многие ли, всего 3 года назад, верили, что в России будет массово покупаться лицензионное ПО? :wink:

[dermoon]

3 года назад до президентских выборов было еще 4 года. А сейчас власть хочет казаться белой и пушистой и создать иллюзию правового государства. Кое кого уже и за взятки посадили, кого-то сняли, ну как обычно. Только после 2008 года все эти телодвижения закончатся.

[ShaggyDoc]

Сообщение от dermoon Кое кого уже и за взятки посадили, кого-то сняли, ну как обычно. Только после 2008 года все эти телодвижения закончатся.

И тебе будет легче,что "телодвижения закончатся" если "кого-то" - это тебя? За неуплату, например, налогов за проданный домик. Плюс за пиратство - по совокупности. Телодвижения-то может и закончатся. Но и у тебя свобода передвижения все еще не наступит.

[dermoon]

ShaggyDoc
Да я-то по сравнению с властьимущими вообще ангел, и софт у меня лицензионный... А домик - недоказуемо, у меня его же формально никогда не было.

[ShaggyDoc]

Сообщение от dermoon Да я-то по сравнению с власть имущими...

Рыба гниет с головы, но чистят ее с хвоста. Укравших миллиарды - десятки, но сидит - один. Зато очень много сидят укравших по мелочи. Хотя их достаточно бы просто выпороть.

...вообще ангел...

Аборигены "подземного царства" тоже сначала были ангелами...

... и софт у меня лицензионный...

А если подумать? А если лампу в глаза? А если защемить кое-что? Знаем мы этих "ангелов".

А ведь на Поносова наехали на самом деле не за нелицензионный софт, а за то, что он начал возникать по поводу незаконного строительства вместо спортзала школы здания администрации. Тоже повозмущался "рэкетом". Теперь и софт у него лицензионный, а все равно судится. И его будут добивать до конца, и не за софт - разве ж это действительно кого-то интересует?

А домик - недоказуемо, у меня его же формально никогда не было.

Какое совпадение! Абсолютно все, кто сидят, думали, что для них-то уж точно "недоказуемо". И все "ангелы". Формально, так как рогов и копытцев у них никогда не было.

Нет, у тебя единственное спасение - воспользоваться налоговой амнистией. Срочно отдавай 13 процентов. Добровольно. Тем более, что в [20] сам уже раскололся.

[dermoon]

Уже бегу, скорей отдавать!!! [sm1502]

[layer]

Не побежит, у него тайга рядом. Там в добрые времена медведь только и был хозяином, правда теперь все чаще губернатора кажут.
Может аналогия какая.

[ShaggyDoc]

Сообщение от layer Не побежит, у него тайга рядом. Там в добрые времена медведь только и был хозяином, правда теперь все чаще губернатора кажут. Может аналогия какая.

Аналогия простая. "Закон - тайга, медведь - прокурор". Заметьте - прокурор, а не кто-нибудь. А прокуроры живут на налоги. То, что домик не оформил - простят, или не заметят. А вот то, что налоги не заплатил... Даже в русских сказках медведь мужику говорил - "Отдай мою долю, а то заломаю!"

[dermoon]

И еще русском лексиконе присутствуют поговорки типа "от трудов праведных не построишь палат каменных", "один с сошкой - семеро с ложкой". Лично я обеими руками за то, чтобы все по закону. Но так уж повелось на Руси, на бумаге - закон, а на деле беззаконие и втаптывание в грязь простого человека. Почитайте классику, Л. Толстого, например. Жесть :evil:

[gad]

Небольшое отступление от темы.
В моем городишке были выборы мэра 4 месяца назад. Через 3 недели полетел главный архитектор города (и более 3/4 муниципального аппарата). Новый мэр всем кишки достал своей интерпретацией градостроительного кодекса. В строительстве и проектировании ступор. Не согласовано архитектурой (и.о. и замими) ни одного пятна застройки (рубят все). Хотя вроде все по закону, даже конкурс объявлили на замещение вокантной должности (причем все кто связан со строительством и со стройкой занют истинные причины данных телодвижений).