[Чайник Вася]

Уважаемые господа специалисты в области строительства, покупаю квартиру в строящемся доме, однако в коридоре квартиры часть стены между квартирами толщиной всего лишь в пол кирпича и стена, в которой вмотирована входная дверь также в пол кирпича. Подскажите, правильно ли сделаны данные стены, какова должна быть их толщина и в каких документах это указано. Просматрел всю правовую базу "Консультант", но ответа не нашел.

[Иван 80]

Из СНиП 31.01.2003 "Здания жилые многоквартирные":
7.1.7 В зданиях I , II и III степеней огнестойкости межсекционные стены и перегородки, а также стены и перегородки, отделяющие внеквартирные коридоры от других помещений, должны иметь предел огнестойкости не менее EI 45, в зданиях IV степени огнестойкости - не менее EI 15.

В зданиях I , II и III степеней огнестойкости межквартирные ненесущие стены и перегородки должны иметь предел огнестойкости не менее EI 30 и класс пожарной опасности К0, в зданиях IV степени огнестойкости - предел огнестойкости не менее EI 15 и класс пожарной опасности не ниже К1.

9.25 Звукоизоляция наружных и внутренних ограждающих конструкций жилых помещений должна обеспечивать снижение звукового давления от внешних источников шума, а также от ударного и шума оборудования инженерных систем, воздуховодов и трубопроводов до уровня, не превышающего допускаемого по СНиП 23-03.

Межквартирные стены и перегородки должны иметь индекс изоляции воздушного шума не ниже 50 дБ.
___________________
А вот соответствуют ли Ваши стены этим нормам это надо считать, но на вскидку по моему нет. может конечно в проекте предусмотрена дополнительная звукоизоляция межквартирных перегородок.

[Чайник Вася]

[quote="Иван 80"]Из СНиП 31.01.2003 "Здания жилые многоквартирные":


Уважаемый Иван, спасибо Вам за информацию, но на сколько мне известно, данный СНИП не применяется, так как он не прошел регистрацию в Минюсте РФ. Вот краткая информация по этому вопросу.

ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ

ТЕХНИЧЕСКИЙ КОМИТЕТ ПО СТАНДАРТИЗАЦИИ ТК 465 "СТРОИТЕЛЬСТВО"

ПИСЬМО
от 10 февраля 2005 г. N КС-7

ПО ВОПРОСУ ДЕЙСТВИЯ СНИП, ПРИНЯТЫХ В 2003 Г.
И НЕ ПРОШЕДШИХ РЕГИСТРАЦИЮ В МИНЮСТЕ РОССИИ

По вопросу действия СНиП, принятых в 2003 г. и не прошедших регистрацию в Минюсте России, ТК 465 "Строительство" сообщает следующее.
В соответствии с пунктом 15 "Разъяснений о применении правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации", утвержденных Приказом Минюста России от 14.07.99 N 217, не подлежат представлению на государственную регистрацию технические акты (ГОСТы, СНиПы, СанПиНы, тарифно-квалификационные справочники, формы статистического наблюдения и т.п.), если они не содержат правовых норм.
В связи с этим утверждаемые Госстроем России строительные нормы и правила, которые содержат исключительно профессиональные технические нормы, на регистрацию не представлялись.
В 2003 году отдельные СНиПы были представлены в Минюст России по его специальному запросу. Однако Минюст России отказал в регистрации и предложил Госстрою России отменить эти документы по чисто формальным основаниям (не представлялись на регистрацию в установленном порядке, содержат ссылки на незарегистрированные документы и т.д.).
Госстрой России не согласился с предложениями Минюста России об отмене строительных норм и правил, как безосновательными и ведущими к разрушению существующей нормативно-технической базы строительства. В последующем позиция Госстроя России была практически поддержана Минпромэнерго России и в настоящее время вопрос рассматривается в соответствии с поручением Правительства Российской Федерации.
Таким образом, строительные нормы и правила, в регистрации которых было отказано, не отменены, продолжают действовать и сохраняют свою обязательную силу в соответствии с пунктом статьи 46 Федерального закона "О техническом регулировании" как технические нормы по вопросам безопасности строительства.

Председатель ТК 456
Л.С.БАРИНОВА

Согласно вот этого письма указанный СНИП следует применять.

Вот выписка из ст. 46 вышеназванного закона:

27 декабря 2002 года N 184-ФЗ

------------------------------------------------------------------

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ТЕХНИЧЕСКОМ РЕГУЛИРОВАНИИ

Принят
Государственной Думой
15 декабря 2002 года

Одобрен
Советом Федерации
18 декабря 2002 года

(в ред. Федерального закона от 09.05.2005 N 45-ФЗ)
Статья 46. Переходные положения

1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции, процессам производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:
защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей.

А согласно УКАЗА Президента, данные нормы не применяются. Вот выписка из Указа Президента:

23 мая 1996 года N 763

------------------------------------------------------------------

УКАЗ

ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

О ПОРЯДКЕ ОПУБЛИКОВАНИЯ И ВСТУПЛЕНИЯ В СИЛУ
АКТОВ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ПРАВИТЕЛЬСТВА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ
ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ

(в ред. Указов Президента РФ от 16.05.1997 N 490,
от 13.08.1998 N 963, от 28.06.2005 N 736)
10. Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, кроме актов и отдельных их положений, содержащих сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера, не прошедшие государственную регистрацию, а также зарегистрированные, но не опубликованные в установленном порядке, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу, и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний. На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров.

Вот получается противоречие двух нормативных актов. Оба нормативных акта обезательны к исполнению, но Закон имеет большую юридическую силу чем Указ, по этому я думаю, что необходимо применять в данном случае ст. 46 закона. Отсюда следует, что указанные СНИПы все же действуют, но часть юристов считают подругому, т.е. считают, что они все же не действуют.

Что вы мне можете в данной ситуации пояснить или подсказать.

[Чайник Вася]

Сообщение от Иван 80 А вот соответствуют ли Ваши стены этим нормам это надо считать, но на вскидку по моему нет. может конечно в проекте предусмотрена дополнительная звукоизоляция межквартирных перегородок.

В проекте дополнителная звукоизоляция не предусмотрена. Я тоже думаю, что данные стены не соответствуют нормам. Стену в пол кирпича быстро и легко разберет любой вор и у меня вынесут все квартиру. Дверь в такой стене ногой выбить можно будет. Также люди из соседней квартиры также смогут быстро разобрать смежную стену. Да и слышно все будет через нее.

[Чайник Вася]

Уважаемые форумчане, уже столько человек просмотрело мою тему, а в результате всего лиш один ответ. Неужели никто не знает ?

[Иван 80]

[quote="Чайник Вася"]

Сообщение от Иван 80 Из СНиП 31.01.2003 "Здания жилые многоквартирные": Уважаемый Иван, спасибо Вам за информацию, но на сколько мне известно, данный СНИП не применяется, так как он не прошел регистрацию в Минюсте РФ.

Да сейчас ни один СНиП не имеет юридической силы, и все они носят рекомендательный характер, об этом уже много здесь писали. Расскажите что за здание, скока этажей, почему именно в полкирпича, может это чем, то обосновано. Этажи повтряющиеся или все разные, возможно если под перегородками нет таких же перегородок, то проектировщики побоялись нагружать плиты перекрытий. Видите вопросов много, надо видеть и узнать что за здание.

Но вообще то конечно перегородка из квартиры в лестничную клетку толщиной всего в 120мм не пройдет даже по теплотехническим характеристикам. У Вас в квартире холодно будет, если конечно не обеспечивается отопление подъезда. И насчет ее прочности Вы тоже правы. Может вы не правильно поняли и приняли за стену в лестничную клетку - перегородку приквартирного тамбура? Есть такие проектные решения.

Обычно межквартирные перегородки делают двухслойными (две стены по полкирпича с воздушной прослойкой). А уж стены в лестничную клетку никак не меньше, чем в кирпич. Однако надобы еще мнение профи с многолетним опытом, я ведь еще тока начинающий, и скромный инженеришко, может чего по-неопытности и не знаю

[ShaggyDoc]

Чайник Вася, Вам "юридическая сила" нужна, или хорошая квартира?

У Вас деньги, Вы покупаете товар. Есть сомнения - не покупайте. Да, шум будет и без "юридической силы". Да, перегородка на ЛК в полкирпича - плохо. В нормальных проектах перегородки ни из "полкирпича", ни "в кирпич" даже в советские дома не закладывались. Межквартирные - двойные гипсовые, с изоляцией. А вот в натуре встречаются и в четверть кирпича (на ребро).

Если хочется развлечений с документами, то надо бы не со СНиП знакомиться, а с проектом дома. О соответствии проекта нормам - забота проектировщиков и застройщика. Если бы квартиру "дали", то тут привередничать нет смысла - и на том спасибо. Если же Вы покупаете - ситуация другая. Покупайте только то, что подходит. Некоторые, вон, и заборы в 2.5 кирпича со звукоизоляцией покупают.

Вопрос только в деньгах - какая именно квартира по Вашему карману. Именно в Вашем кармане вся "юридическая сила".

[Vova]

Сообщение от Чайник Вася ...Стену в пол кирпича быстро и легко разберет любой вор и у меня вынесут все квартиру. Дверь в такой стене ногой выбить можно будет. Также люди из соседней квартиры также смогут быстро разобрать смежную стену.

Тот вор, который взялся бы разбрать стену в пол-китпича, и узнал, что она потолще, вряд-ли бы отказался от своих намерений, поскольку он знает, что его предприятие окупиться. С дверью сложнее. Если карман позволяет, надо ее укреплять

[Чайник Вася]

[quote="ShaggyDoc"]Чайник Вася, Вам "юридическая сила" нужна, или хорошая квартира?


Если хочется развлечений с документами, то надо бы не со СНиП знакомиться, а с проектом дома. О соответствии проекта нормам - забота проектировщиков и застройщика.

Я уже квартиру купил, участвовал в долевом строительстве, но дом еще не сдан. А проектировщику и застройщику я смотрю пофигу на это. Он проект дома без проблем могут изменить.

[Чайник Вася]

[quote="Иван 80"][quote="Чайник Вася"][quote="Иван 80"]
Расскажите что за здание, скока этажей, почему именно в полкирпича, может это чем, то обосновано. Этажи повтряющиеся или все разные, возможно если под перегородками нет таких же перегородок, то проектировщики побоялись нагружать плиты перекрытий. Видите вопросов много, надо видеть и узнать что за здание.

Дом кирпичный, здание пять этажей, этажи повторяющиеся. Квартиру я уже купил, участвовал в долевом строительстве.
Дело в том, что застройщик отделил приквартирный тамбур моей квартиры от другой квартиры, которая рядом с моей. То есть в подъезде имеется длинный общий коридор на две квартиры. После того, как застройщик построил перегородку в данном коридоре, получилось, что площадь моей квартиры увеличилась на несколько метров за счет площади общего коридора. Получается так, что в выстроенную перегородку в пол кирпича монтируется входная дверь в квартиру, т.е. стена выходит в подъезд. В образовавшейся после этого дополнительной площади моей квартиры имеется также другая стена в пол кирпича, да еще который стоит ребром /как выражается Вова/ другой квартиры, которая смежна с моей. Застройщик проект в данной части изменит без проблем, и никто качество проверять не будет.
В результате такого увеличения площади мне придется доплачивать очень не маленькую сумму денег, а зачем я буду платить за некачественные лишние метры.

[Чайник Вася]

Неужели никто ничего не может пояснить ? Иван, Вы где, на Вас одна надежда, похоже данная тема никого не интересует.
Вот зайдете ко мне на http://forum.yurclub.ru/index.php?showforum=20 или на http://law.vl.ru/forum/ я Вам также помогу как вы мне помогаете.

[Иван 80]

Вася. Очень интересно то что Вы описали, только не совсем понятно. Не могли бы вы фотки входного узла приложить, а то чето не врубаюсь. :wink:

[Чайник Вася]

Сообщение от Иван 80 Вася. Очень интересно то что Вы описали, только не совсем понятно. Не могли бы вы фотки входного узла приложить, а то чето не врубаюсь. :wink:

Вот схема общего коридора. Фотографию сделать не могу, нет цифровика.
[ATTACH]1179262722.JPG[/ATTACH]

[Vova]

Пол-кирпича на ребре это, как-бы, четверть кирпича. Если от соседей стукнуть кувалдой, будет дырка. Но как-то не должно так быть. Ведь раньше это был общий коридор, и из него можно кувалдой в ту квартиру войти. Впрочем, я не спец, а совсем по другому поводу. Ты хоть и назвался чайником, но в своем деле, вероятно, профи, если судить по указанным сайтам. А у форумчан проблемка маленькая, она здесь http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=7738
Что надо сделать, чтобы меньше пострадать? Лучше там и отвечать, или новую тему с ликбезом создать

[Аshаs-ка]

Чайник Вася, вопросы - наконец по- существу. 1.Это изменение квартиры отвечает первоначальному проектному решению на момент подписания договора долевого участия или является "рацухой" застройщика? ( Вы- равноправный участник строительства, с вами предварительно изменения согласовывались?)
2. Эти изменения ведут к изменению технико- экономических показателей дома и квартиры. Измененные показатели согласованы и утверждены в установленном порядке? Измененный проект прошел экспертизу на соответствие нормам безопасности и санитарной безопасности (защита от взлома и защита от шума - как раз в этих разделах)?
3. У вас в договоре долевого участия что сказано про покупаемую квартиру? Она определена конкретно? Планы приложены? Квадратные метры указаны четко? Или Вас (как и всех нас), опять объгайдарили? Возможностьзменения планировки договором долевого участия предусмотрена?
Формально строители строят уже не тот дом, который прошел экспертизу, который вы, дольщики, подписались строить вместе, который строителям разрешили строить и за которые квадратные проектные метры строители заплатили нехилые налоги и откаты.
Формально после повторного утверждения проекта (его, главное, новых технико- экономических показателей и новых параметров жилой и общей площади) только и можно строить...
А телегу в Ростехнадзор на них...
А адвоката напустить..
Сходить к районному архитектору и посоветоваться, в конце концов. Или Вы из Калининградской области?
ВЫ, КАК И КАЖДЫЙ ДОЛЬЩИК - РАВНОПРАВНЫЙ ПАРТНЕР, А НЕ ХАЛЯВЩИК. Из этого и исходите. А вот не ЖАЛАЮ я ваших изменений. Пошейте обратно мне заказанные белые пуговицы, и все тут. Может, строители и дрогнут - скандалы, да еще громкие, ни кому не нужны... Хоя - они мафия, тоже верно...Из заказчиков у нас AIK, может, он чего еще скажет...
Вот приличный застройщик - посмотрите все материалы этого сайта, как они выдают информацию (и как все должны это делать)
http://betiz.ru/houseprojects/dubna-...kaya/section-1
Удачи в борьбе!

[Иван 80]

Насколько мне известно приквартирные тамбуры не входят в состав помещений квартиры и являются местом общего пользования, как и лестничная клетка. А насчет толщины стен, то Ashas-ka дело говорит. Я тоже хотел спросить пройдена ли вневедомственная экспертиза проекта? Требуйте положительное заключение на проект. И сравнивайте фактическую планировку с проектной, если не совпадает - претензии к строителям и Вашему ГАСН, если совпадает попробуйте через Вашу строительную организацию связаться с проектировщиками. Предявляйте им претензии. Вы полноправный хозяин ситуации, не нам Вам, как юристу, объяснять. :wink:

[Чайник Вася]

Аshas-ка отвечаю на вопросы.

1. Это не отвечает первоначальному проектному решению. Что такое "рацуха", я не знаю.
2. Что такое технико-экономические показатели в данном случае мне не ясно. На счет экспертизы не знаю, но думаю, что проект экспертизу в новом виде не проходил.
3. Квадратные метры не указаны. А зачем повторно утвреждать проект, если проще внести изменения уже в имеющийся утвержденный ?
На счет ростехнадзора не знаю, но бесталковым адвокатам платить большие бабки я не намерен, они все равно ничем помочь не смогут, только деньги зря отдашь. Кстати, грамотных адвокатов 1 человек на 10-15 и его услуги очень дороги.

Вы мне ответте, какая должна быть толщина стены смежной квартиры и стены, которая выходит в подъезд дома и где это написано, а уж что делать дальше и как отстоять свои права я знаю.

[Чайник Вася]

Сообщение от Vova Пол-кирпича на ребре это, как-бы, четверть кирпича. Если от соседей стукнуть кувалдой, будет дырка. Но как-то не должно так быть. Ведь раньше это был общий коридор, и из него можно кувалдой в ту квартиру войти. Впрочем, я не спец, а совсем по другому поводу. Ты хоть и назвался чайником, но в своем деле, вероятно, профи, если судить по указанным сайтам. А у форумчан проблемка маленькая, она здесь http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=7738 Что надо сделать, чтобы меньше пострадать? Лучше там и отвечать, или новую тему с ликбезом создать

Эх, Вова, Вова. Разве это проблемка, это так, "укус комара". Если хотите несколько авторитетных и квалифицированных мнений, то пройдитесь по второй ссылке, которую я оставил, зарегистрируйтесь и обозначте проблему. В отличае от Ваших коллег там люди смогут что-то конкретное Вам посоветовать.
Вчитываться в каждое сообщение не стал, т.к. суть Ваших проблем понятна, у руководителей строительных организаций проблемма с Уголовным кодексом РФ, точнее со ст. 146 УК РФ.
Теперь мои советы. Простым работягам или рабочим беспокоиться не стоит, ответственность им не грозит, так как в их действиях скорее вего нет события либо состава преступления. В соответствии с трудовым законодательством работадатель обязан обеспечивать работником соответствующие условия труда работников, соответствующим оборудованием, рабочим местом. Так что это проблемы Вашего работадателя, как ему в данной ситуации поступать.
Конкретней ничего советывать не буду, т.к. один из таких дельцов в настоящее время пытается "содрать" с меня денежки, за "фуфло" в виде дополнительной жилой площади. Кроме того, здесь мне я смотрю помгать не очень то и хотят.
У работников строительных организаций достаточно денег, для того, чтобы нанять адвокатов. Пусть нанимают. Это будет правильное решение. Есть еще одно правильное решение: не нарушать закон, тогда проблем будет меньше. Дам один совет, хорошего адвоката найти трудно, даже и за большие деньги.

Вот коментарий к ст. 146 УК РФ, если поймете, то Вам все станет ясно.
Статья 146. Нарушение авторских и смежных прав

Комментарий к статье 146

1. Нарушение авторских и смежных прав - посягательство на провозглашенную Конституцией (ч. 1 ст. 44) охрану интеллектуальной собственности. Под интеллектуальной собственностью принято понимать результаты творческой деятельности человека в любой области. Отношения, возникающие в связи с созданием, распространением и использованием объектов интеллектуальной собственности, регулируются гражданским законодательством (ГК и Закон РФ от 09.07.93 N 5351-1 "Об авторском праве и смежных правах" (в ред. от 19.07.95) <*>). Ответственность за нарушение авторских и смежных прав наступает, как правило, в гражданском порядке либо по ч. 1 ст. 7.12 КоАП. Уголовная ответственность наступает лишь в случаях, предусмотренных комментируемой статьей.
--------------------------------
<*> Ведомости РФ. 1993. N 32. Ст. 1242; СЗ РФ. 1995. N 30. Ст. 2866.

2. В комментируемой статье предусмотрены два вида уголовно наказуемых нарушений авторских и смежных прав. Часть 1 этой статьи устанавливает ответственность за присвоение авторства (плагиат), а ч. 2 - за незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно за некоторые другие названные в ней действия. Обязательным признаком состава преступления является причинение крупного ущерба автору или иному правообладателю (ч. 1) либо совершение деяния в крупном размере (ч. 2). Именно размер является основным признаком, отличающим в соответствии с законом данное преступление от гражданско-правового деликта или административного правонарушения.
3. Присвоение авторства (плагиат) состоит в издании чужого произведения под своим именем либо произведения, созданного в соавторстве, без указания имени соавтора.
4. Авторское право распространяется на различные произведения науки, литературы и искусства, являющиеся результатом творческой деятельности, существующие в какой-либо объективной форме. Подробный перечень объектов авторского права (хотя и не исчерпывающий) содержится в Законе РФ "Об авторском праве или смежных правах".
5. Поскольку состав преступления в ч. 1 комментируемой статьи сформулирован как материальный, преступление признается оконченным с момента причинения крупного ущерба автору или иному правообладателю (например, наследнику).
6. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав (ч. 2 комментируемой статьи) означает воспроизведение или распространение чужого художественного, музыкального или иного произведения без согласия автора или иного правообладателя. Воспроизведение осуществляется в виде копирования, публичного исполнения и т.п., не связанных с присвоением авторства.
7. Смежными с авторскими правами в соответствии с Законом признаются права исполнителей, производителей фонограммы, организаторов эфирного или кабельного вещания.
8. Приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм влекут уголовную ответственность по ч. 2 комментируемой статьи, если совершаются в целях сбыта или в крупном размере. Контрафактными являются экземпляры произведений и фонограммы, изготовление или распространение которых влечет за собой нарушение авторских и смежных прав (ч. 3 ст. 48 Закона РФ "Об авторском праве и смежных правах").
9. Понятие крупного размера в соответствии с Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ раскрывается в примеч. к комментируемой статье.
10. Квалифицирующие признаки, названные в ч. 3, относятся только к деянию, предусмотренному ч. 2 данной статьи. Совершение деяния группой лиц по предварительному сговору или организованной группой - см. ст. 35; в особо крупном размере - см. примеч. к комментируемой статье; лицом с использованием своего служебного положения - см. коммент. к ст. 136.
11. Субъектом данного преступления может быть физическое лицо, достигшее 16 лет.
12. Субъективная сторона - прямой умысел.

[Чайник Вася]

Сообщение от Иван 80 Насколько мне известно приквартирные тамбуры не входят в состав помещений квартиры и являются местом общего пользования, как и лестничная клетка. А насчет толщины стен, то Ashas-ka дело говорит. Я тоже хотел спросить пройдена ли вневедомственная экспертиза проекта? Требуйте положительное заключение на проект. И сравнивайте фактическую планировку с проектной, если не совпадает - претензии к строителям и Вашему ГАСН, если совпадает попробуйте через Вашу строительную организацию связаться с проектировщиками. Предявляйте им претензии. Вы полноправный хозяин ситуации, не нам Вам, как юристу, объяснять. :wink:

Тогда у меня встает вопрос, а что такое приквартирный тамбур ? Где взять определение этого понятия. Кто и как определяет где находится этот тамбур. Вот сторители мне щас и говорят, что у Вас это уже квартира, а не приквартирный тамбур. А возразить я не могу.

[Чайник Вася]

Сообщение от Иван 80 Предявляйте им претензии. Вы полноправный хозяин ситуации, не нам Вам, как юристу, объяснять. :wink:

Все юридические вопросы я конечно решу, поэтому я прошу всего ничего, подсказать, каким документом установлена толщина стен квартиры. Вот в принципе и все, что мне нужно, а дальше я сам попытаюсь разобраться.

[NIPIOLEG]

Межквартирная стена кирпичная должна быть в кирпич (250 мм) по требованиям к звукоизоляции, таже стена из тяжелого бетона не менее 160мм.
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=11070

[Perezz!!]

каким документом установлена толщина стен квартиры.

Никаким. Заказывайте экспертизу на соблюдение требований звукоизоляции и остальных строительных норм.
Естественно, и проникновение посторонних лиц в жилище должно быть максимально исключено. В нормах где-то есть такая запись. Но к конструкциям стен она не привязана. Потому что помимо конструктивных ещё и планировочные решения должны соответствовать этому требованию.
Вы же сами пишете что проектные решения не соответствуют выполненному в натуре объекту. Такой дом не может быть принят в эксплуатацию без утверждения изменений проекта проектировщиками. Возможно застройщик вообще отказался от авторского надзора, но теперь несоответствие проекту выявляете вы. Почему то вы это делаете раньше приёмочной комиссии. Значит, если есть желание, вы и решайте этот вопрос.

Вы можете привлечь застройщика к ответственности за несоответствие объекта проектной документации. И это регулируется никаким не авторским правом, а строительным кодексом. Обратитесь к юристам.

Если у вас между квартирами стена в полкирпича - это явное нарушение. Можете смело вызывать экспертизу.

Во-первых, вас не должно беспокоить в каких нормах это записано - вы не эксперт в строительстве. Во-вторых, если ваша квартира не соответствует проекту, можете вообще никакими нормами не заниматься - в этом вся проблема и заключена. Раз такая пьянка, может, там и раствор не соответствует проектной прочности? Вы что, будете искать в нормах какой прочности раствор должен быть в кладке? Или какое сечение воздуходов должно быть?
Не занимайтесь ерундой.

[Мустафин В]

Стена в полкирпича стопудово не пройдет по звукоизоляции

[mikespb]

Никто СНиПы не отменял и не где не прописаны данные положения на счет их рекомендательного характера! :? На этот случай чтоб были в курсе, и эксперты это подтвердят, дейтсвуте те руководящие документы до тех пор, пока не выдет новое, даже если они утратили свой срок действия! Поэтому по поводу рекомендательного характера, я с вами еще пообщаюсь, если кто сомневается! Если бы СНиПы отменили, в сторительстве начался бы хаос, хотя он и так уже продолжается несколько лет!

[Чайник Вася]

Сообщение от Perezz!! каким документом установлена толщина стен квартиры. Никаким. Заказывайте экспертизу на соблюдение требований звукоизоляции и остальных строительных норм. Естественно, и проникновение посторонних лиц в жилище должно быть максимально исключено. В нормах где-то есть такая запись. Но к конструкциям стен она не привязана. Потому что помимо конструктивных ещё и планировочные решения должны соответствовать этому требованию. Вы же сами пишете что проектные решения не соответствуют выполненному в натуре объекту. Такой дом не может быть принят в эксплуатацию без утверждения изменений проекта проектировщиками. Возможно застройщик вообще отказался от авторского надзора, но теперь несоответствие проекту выявляете вы. Почему то вы это делаете раньше приёмочной комиссии. Значит, если есть желание, вы и решайте этот вопрос. Вы можете привлечь застройщика к ответственности за несоответствие объекта проектной документации. И это регулируется никаким не авторским правом, а строительным кодексом. Обратитесь к юристам. Если у вас между квартирами стена в полкирпича - это явное нарушение. Можете смело вызывать экспертизу. Во-первых, вас не должно беспокоить в каких нормах это записано - вы не эксперт в строительстве. Во-вторых, если ваша квартира не соответствует проекту, можете вообще никакими нормами не заниматься - в этом вся проблема и заключена. Раз такая пьянка, может, там и раствор не соответствует проектной прочности? Вы что, будете искать в нормах какой прочности раствор должен быть в кладке? Или какое сечение воздуходов должно быть? Не занимайтесь ерундой.

Уважаемый модератор, Вы наверное не очень внимательно читали посты по данной теме. По поводу использования объеков авторского права возникли проблеммы не у меня, а у коллег ника "Вова" вот на этой ссылке http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=7738, которую он мне дал и просил меня дать консультацию, что я и сделал. У меня проблем с авторским правом нет.
Проект будет изменен без особых проблем, как я уже писал выше.
А раствор действительно может не соответствовать нормам, это вполне реально, мошенничества и головотяпства в стране хватает. И в сечении воздуховодов если надо буду разбираться. Я за "дерьмо" миллионы рублей платить не собираюсь. Проблемма в том, что у нас в стране всем на все пофигу и всем на все плевать. Я не отношусь к категории данных людей, поэтому я обращаю внимание на нарушения, темболее, что они явные.

[Чайник Вася]

Эх спецы, спецы, вот, что мне чайнику в этом вопросе удалось найти:

1. СНИП 2.08.01-89* "Жилые здания"
2. СНИП !!-12-77 "Защита от шума"
3. СНИП 3.03.01-87 "Несущие и ограждающие конструкции".
4. СНИП 23-03-2003 "Защита от шума" Но он не действует.
5. СНИП !!-3-79* "Строительная теплотехника"
6. СНИП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные" Но он тоже вроде не действует.

7. СНИП 3.04.01-87 "Изоляционные и отделочные покрытия"
8. СНИП !!-22-81 "Каменные и армокаменные конструкции"
9. СНИП 2.01.07-85* "Нагрузки и воздействия"
10. СНИП 12-01-2004 "Организация строительства"
11. СП 23-103-2003 "Проектирование звукоизоляции ограждающих конструкций жилых и общественных зданий"

Проблемма в том, что я не обладаю специальными познаниями в данной области и мне трудно разобраться с указанными в данных СНИПАХ терминами.
Кому какие СНИПЫ, ГОСТЫ, САНПИНЫ, СП, нужно найти, обращайтесь, помогу найти.

[Om81]

Все наоборот.. то, что у вас указано недействующим - как раз и действует.. на годы принятия посмотрите!

[Чайник Вася]

Сообщение от Om81 Все наоборот.. то, что у вас указано недействующим - как раз и действует.. на годы принятия посмотрите!

Годы значения не имеют. Прочитайте первую страницу данной темы и Вам станет ясно, что действует, а что нет, или Вам лень ? Вот Вы также и дома строите, не зная нормативных требований, так, тяп ляп состряпать /это я не лично про Вас, а вообще/. Я все там подробно изложил. То, что документ принятв 70-80 годах ничего не значит. Его никто не отменял и новых документов никто не создавал. Еще раз повторяю, принятые СНИПЫ не проши регистрацию в Минюсте, поэтому считаются не действующими.

Читать внимательнее надо тему. Лучше бы посоветывали что-нибудь дельное.

Вова, а Вы куда пропали ?

[Mitjai]

СНиП 31-01-2003. ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ
...
7.1.7 В зданиях I, II и III степеней огнестойкости межсекционные стены и перегородки, а также стены и перегородки, отделяющие внеквартирные коридоры от других помещений, должны иметь предел огнестойкости не менее EI 45, в зданиях IV степени огнестойкости - не менее EI 15.

В зданиях I, II и III степеней огнестойкости межквартирные ненесущие стены и перегородки должны иметь предел огнестойкости не менее EI 30 и класс пожарной опасности К0, в зданиях IV степени огнестойкости - предел огнестойкости не менее EI 15 и класс пожарной опасности не ниже К1.
...

Перегородка в полкирпича не обеспечивает EI 30 в кирпичном здании, нужного документа под рукой нет, доказать пока не могу.

9.25 ...
Межквартирные стены и перегородки должны иметь индекс изоляции воздушного шума не ниже 50 дБ.
...

Аналогично.

[layer]

По поводу действия или недействия того или иного СНиПа или другого норматива требуется всего лишь внимание. В более новом документе есть обязательное решение о приостановке действий предыдущего. Вопроса нет. Вся чехарда началась после появления Федерального закона №184 "О техническом регулировании", с выходом которого перестали юридически регистрировать новые СНиПы. Чтобы избежать "интертрепаций" 29 ноября 2006 года вышло совместное письмо Мипромэнерго и Минрегионразвития в котором говорится об обязательном исполнении требований СНиП и других норм до вступления технических регламентов. Хоть так, но спасибо.

[Om81]

Сообщение от Чайник Вася Еще раз повторяю, принятые СНИПЫ не проши регистрацию в Минюсте, поэтому считаются не действующими. Читать внимательнее надо тему. Лучше бы посоветывали что-нибудь дельное.

Вы ж юрист.. Вам виднее. Куда нам до Чайников?

[NIPIOLEG]

перегородка в полкирпича вообще то ЕI 150
а в четверть кирпича EI 45
поэтому с пожарными нормами это не связано
Межквартирная стена не может быть 120 по звукоизоляции (120 на 45 дб а должно быть 50 дб) и еще по условиям проникновения в жилище, но этого пункта я в снипах не видел мне об этом говорили старшие товарищи.
Надо просто обратиться в СЭС и все.

[Perezz!!]

NIPIOLEG
А он не хочет обращаться. Ему надо самому всё изучить, разобраться, во всё вникнуть, строительные нормы, юридические, самому завести дело, довести до суда, самому стать судьёй, вынести приговор, и самому привести его в исполнение.
И я ещё заметил что человек здесь научиться чему-то хочет, а получается так что учит сам. Эдаким менторским тоном. А ник, напротив, он себе выбрал такой чтобы не заподозрили что он может учить.

[Чайник Вася]

Сообщение от Perezz!! NIPIOLEG А он не хочет обращаться. Ему надо самому всё изучить, разобраться, во всё вникнуть, строительные нормы, юридические, самому завести дело, довести до суда, самому стать судьёй, вынести приговор, и самому привести его в исполнение. И для меня ещё странно что человек здесь научиться чему-то хочет, а получается так что учит сам. Это вообще не понятно.

1. Мне лишняя бумажная волокита, скандалы, ругань, конфликты не нужны. Прежде чем куда-то обращаться, надо попытаться решить возникший спор путем переговоров, возможно часть или все нарушения будут устранены. Чтобы преступить к переговорам с застройщиком , чтобы переговоры принесли желаемый результат, надо хоть немного знать по теме.
2. Судиться, куда-то жаловаться это последнее и не благодарное дело.
3. Вы специалист в своей работе, а я в своей, поэтому в вопросах строительства и СНИПАХ я "чайник", поэтому прошу помощи у Вас, спциалистов. Лучше бы посоветывали что-нибудь дельное, ведь я всего то спросил, какой толщины должна быть межквартирная стена, и где это написано.

[NIPIOLEG]

какой толщины должна быть межквартирная стена конкретно нигде не написано! И я начинаю подозревать специально для таких чайников чтоб отбить охоту лезть не в свое дело! Обратитесь к специалистам из СЭС! А вообще ответ на интересующий вас вопрос прозвучал. Но увлекшись сроком действия снипов вы его профукали.

[Витос]

Чайник Вася : Еще раз повторяю, принятые СНИПЫ не проши регистрацию в Минюсте, поэтому считаются не действующими. Читать внимательнее надо тему. Лучше бы посоветывали что-нибудь дельное. Вы ж юрист.. Вам виднее. Куда нам до Чайников?

Если Закон и Указ президента противоречат друг-другу, то надо руководстваться Законом !
Или я, господа юристы, чтото недопонимаю ? И на что ссылаться в строительстве, если нормы не действуют? Может на какой-нибудь внутренний [sm1632] циркуляр МинЮста??? Типа: "Ходить по территории строительства только раком" !
[sm1100]

[Zuk]

Дело в том, Василий, что СНиПы и прочие документы становятся чем дальше, тем, в определенном смысле, сложнее.
Если раньше могло быть написано, что, например, толщина кирпичной межквартирной перегородки должна быть не менее 250 мм, то сейчас написано только, например в СНиП 31-01-2003 "п. 9.25 Межквартирные стены и перегородки должны иметь индекс изоляции воздушного шума не ниже 50 дБ."
То есть уже специалист должен сделать расчет и получить даже для 120 мм 45 дБ. А уж конечно для 65 и того меньше.
Кроме того, есть Закон о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения, где есть в ст. 12 п. 2 указание о проектировании и строительствами в соответствии с санитарными правилами.
Есть Статья 23. Санитарно-эпидемиологические требования к жилым помещениям.
Есть СанПиН 2.2.4/2.1.8.562-96 "Шум на рабочих местах, в помещениях жилых, общественных зданий и на территории жилой застройки", где установлен допустимый уровень звука для дневного времени суток в жилых помещениях.
Может есть смысл обратиться в Центр санитарно-эпидемиологического надзора на эту тему, или сказать строителям, что обратитесь.
Вообще я не думаю, что им так просто откорректировать проект в сторону нарушения норм, как Вы говорите.
И кстати дополнительно образовавшаяся площадь - не проектная и Вы можете отказаться ее покупать, а присовокупить к своей квартире уже позже самостоятельно.

[Чайник Вася]

Уважаемые форумчане, спасибо всем кто пытался мне помочь, данный форум мне понравился, и я буду теперь его посещать. Как известно в споре рождается истина, пусть она еще и не родилась, но определенные подвижки к этому уже имеются. Всем кому интересно пишити в данную тему, я ессно при необходимости буду Вам отвечать. Кому интересно чем закончится моя история, я прошу дать мне об этом знать. Если кого-нибудь это заинтересует, я обязательно сообщу. У кого появится интересный ответ, пишите.

[Vova]

Сообщение от Zuk . И кстати дополнительно образовавшаяся площадь - не проектная и Вы можете отказаться ее покупать, а присовокупить к своей квартире уже позже самостоятельно.

Мой товарищ, и его соседи так и сделали. Правда, это было при социализме. Они отгородили аналогичный закуток стальной решеткой с дверью. В закутке может стоять обувь, сундук, лыжи, велосипед...

[Чайник Вася]

Вовей, куда пропал-то ? Скажи чего-нибудь по теме.

[Чайник Вася]

Сообщение от Чайник Вася Вовей, куда пропал-то ? Скажи чего-нибудь по теме.

У меня туту еще одна темка созрела, скоро выложу.

[Аshаs-ка]

БОЖЕ УПАСИ!!!
ХВАТИТ НАМ ЮРИСТОВ!!!!
ВЫ ВИДЕЛИ ХОТЬ ОДНОГО ЮРИСТА, БЕСПЛАТНО РАЗДАЮЩЕГО КОНСУЛЬТАЦИИ?
А ВОТ МЫ ВСЕ С РАДОСТЬЮ....

[Perezz!!]

ВЫ ВИДЕЛИ ХОТЬ ОДНОГО ЮРИСТА, БЕСПЛАТНО РАЗДАЮЩЕГО КОНСУЛЬТАЦИИ?

uristy.ru

Дело ведь в том что люди так общаются. Мы узнаём что-то новое. Потом, если я даю советы бесплатно, то когда я спрашиваю мне тоже советуют бесплатно здесь или на каком-то другом сайте и мы квиты и в этом прелесть. Потом, мы, например, встречаемся ещё в оффлайне, многие пользователи знакомы лично - и могут даже денег дать взаймы или на работу помочь устроить или ещё как-то пособить. В четвёртых уже, у многих профили, если человек понравился - можно с ним всегда связаться. В этом и заключается прелесть интернет общения - в возможности найти интересных для себя людей.

[Чайник Вася]

Сообщение от Perezz!! ВЫ ВИДЕЛИ ХОТЬ ОДНОГО ЮРИСТА, БЕСПЛАТНО РАЗДАЮЩЕГО КОНСУЛЬТАЦИИ? uristy.ru Дело ведь в том что люди так общаются. Мы узнаём что-то новое. Потом, если я даю советы бесплатно, то когда я спрашиваю мне тоже советуют бесплатно здесь или на каком-то другом сайте и мы квиты и в этом прелесть. Потом, мы, например, встречаемся ещё в оффлайне, многие пользователи знакомы лично - и могут даже денег дать взаймы или на работу помочь устроить или ещё как-то пособить. В четвёртых уже, у многих профили, если человек понравился - можно с ним всегда связаться. В этом и заключается прелесть интернет общения - в возможности найти интересных для себя людей.

Это точно.

[Чайник Вася]

Сообщение от Аshаs-ка БОЖЕ УПАСИ!!! ХВАТИТ НАМ ЮРИСТОВ!!!! ВЫ ВИДЕЛИ ХОТЬ ОДНОГО ЮРИСТА, БЕСПЛАТНО РАЗДАЮЩЕГО КОНСУЛЬТАЦИИ? А ВОТ МЫ ВСЕ С РАДОСТЬЮ....

Пишите мне в личку я Вам дам бесплатную консультацию в полном объеме, если буду компетентен в Вашем вопросе.

[Аshаs-ка]

Да ладно, уж и куснуть нельзя.. а вы сразу все серьезно!...

[Витос]

СПАСБО ВАСЯ !!! [sm2200]

[Чайник Вася]

Сообщение от Витос СПАСБО ВАСЯ !!! [sm2200]

За что спасибо ?

[Zuk]

Сообщение от Vova Сообщение от Zuk . И кстати дополнительно образовавшаяся площадь - не проектная и Вы можете отказаться ее покупать, а присовокупить к своей квартире уже позже самостоятельно. Мой товарищ, и его соседи так и сделали. Правда, это было при социализме. Они отгородили аналогичный закуток стальной решеткой с дверью. В закутке может стоять обувь, сундук, лыжи, велосипед...

Я сам живу в новостройке и все желающие именно таки и делают.
Планировка такова, что так могут сделать почти все.
Заявление с согласием соседей приносят в руководство ТСЖ и делают.
Более того, отгораживают кирпичной перегородкой 250, там получается нормальная прихожая с нормальной отделкой где то 8-10 кв.м.
И главное - бесплатно.
Я Вам, Василий, советую именно так и сделать при возможности.

[Чайник Вася]

Сообщение от Zuk Сообщение от Vova Сообщение от Zuk . И кстати дополнительно образовавшаяся площадь - не проектная и Вы можете отказаться ее покупать, а присовокупить к своей квартире уже позже самостоятельно. Мой товарищ, и его соседи так и сделали. Правда, это было при социализме. Они отгородили аналогичный закуток стальной решеткой с дверью. В закутке может стоять обувь, сундук, лыжи, велосипед... Я сам живу в новостройке и все желающие именно таки и делают. Планировка такова, что так могут сделать почти все. Заявление с согласием соседей приносят в руководство ТСЖ и делают. Более того, отгораживают кирпичной перегородкой 250, там получается нормальная прихожая с нормальной отделкой где то 8-10 кв.м. И главное - бесплатно. Я Вам, Василий, советую именно так и сделать при возможности.

Это и ежу понятно. Я другое спрашиваю. Но это площадь не бесплатная, в цену за квартиру входит и цена за метры в общем коридоре, только эта цена на всех раскидана. Вы же не плотите отдельно за подвал, чердак, лестницу. Уже в стоимость квартиры заложена и стоимость чердака, подвала, лестницы.

[Zuk]

да, конечно, вы абсолютно правы
я имел ввиду, что Вы ее можете сделать своей (условно, наверное) бесплатно, а не платя дополнительные деньги застройщику
ну я вижу, что это Вы сами знаете

[Makc]

Рад что начавшиеся споры улеглись и все остались дружны и довольны!!!

о вопросе
Уважаемый Чайник Вася не забывайте, что люди опытные со стажем тут не сидят - им и так все ясно...
ну может и заглядывают, ну уж оч редко, т.ч. тем редким исключения кто не брезгует поучить нас молодняк - нижайший поклон...

Так что уважаемый не серчайте - на ваш вопрос и правда трудно ответить!

вопрос к Вам - зачем затевать спор о действует СНиП или нет? думаете Ваши застройщики читают все эти указы??? оч сомневаюсь! но это не суть
и так берем СНиП 31-01-2003 п.9.25 - 50 Дб
не нравиться этот, давайте возьмем предыдущий 2.08.01-89* в п.1.8 написано, что о шуме см. II-12-77. Открываем - табл. 7 - упс опять пресловутые 50Дб
ради смеха заглянем в теперешний СП23-103-2003 табл 1 п.8 - а тут, кстати, все по категориям - может 50 то и мало!!!

кстати, у меня глубочайшая уверенность, что кирпич 65мм не выдержит удара захлопнутой стальной двери
вроде интересный вопрос для обитающих тут конструкторов :wink:

тут еще кое что надумал
толком не владею инфой, тока выскажу идею
для этого тамбура есть норма по температурному режиму - если коридор холодный возможно 65мм кирпича маловато

лично я бы начал с внимательного прочтения подписанного мной договора, что там написано, про увеличение площади
и задайте вопрос застройщику о согласовании построенного!
лично я, как архитектор, никогда бы не подписал межкомнатную перегородку в 120мм!

по-моему высказанного тут для первого разговора с застройщиком вполне достаточно!
может решиться все мирно! мирное решение - всегда приятней и дешевле

удачи!

ps
пожалуйста, напишите тут чем дело закончилось!

[Чайник Вася]

Сообщение от Makc Рад что начавшиеся споры улеглись и все остались дружны и довольны!!! о вопросе Уважаемый Чайник Вася не забывайте, что люди опытные со стажем тут не сидят - им и так все ясно... ну может и заглядывают, ну уж оч редко, т.ч. тем редким исключения кто не брезгует поучить нас молодняк - нижайший поклон... Так что уважаемый не серчайте - на ваш вопрос и правда трудно ответить! вопрос к Вам - зачем затевать спор о действует СНиП или нет? думаете Ваши застройщики читают все эти указы??? оч сомневаюсь! но это не суть и так берем СНиП 31-01-2003 п.9.25 - 50 Дб не нравиться этот, давайте возьмем предыдущий 2.08.01-89* в п.1.8 написано, что о шуме см. II-12-77. Открываем - табл. 7 - упс опять пресловутые 50Дб ради смеха заглянем в теперешний СП23-103-2003 табл 1 п.8 - а тут, кстати, все по категориям - может 50 то и мало!!! кстати, у меня глубочайшая уверенность, что кирпич 65мм не выдержит удара захлопнутой стальной двери вроде интересный вопрос для обитающих тут конструкторов :wink: тут еще кое что надумал толком не владею инфой, тока выскажу идею для этого тамбура есть норма по температурному режиму - если коридор холодный возможно 65мм кирпича маловато лично я бы начал с внимательного прочтения подписанного мной договора, что там написано, про увеличение площади и задайте вопрос застройщику о согласовании построенного! лично я, как архитектор, никогда бы не подписал межкомнатную перегородку в 120мм! по-моему высказанного тут для первого разговора с застройщиком вполне достаточно! может решиться все мирно! мирное решение - всегда приятней и дешевле удачи! ps пожалуйста, напишите тут чем дело закончилось!

Оооо... Макс, как приятно читать Ваше сообщение, сразу видно интеллигентный человек с высшим образованием /не в обиду другим/. Обязательно напишу, чем все закончится, т.к. у других могут возникнуть такие же проблеммы.

[Макс Тал.]

Да, Чайник Вася немного похожая проблема с моей.
Я сам строитель и немного понимаю различные термины.
Как все происходит я понимаю, просто хотел, как и вы, подтвердить это документально.
Как писалось раньше межквартирные перегородки должны иметь шумопогл. 50Дб. Строители могут придумать любую конструкцию перегородки, но одно из основных требований это допуск по воздушному шуму 50дб. В СЭС все уже давно расчитано, а если придумал новое, то и доказывай результатами экспертизы.
Если чего узнаю то напишу.

[alisa]

лично я, как архитектор, никогда бы не подписал межкомнатную перегородку в 120мм!

Макс, а почему?
Всю жизнь было и есть так: в кирпичных зданиях межквартирные (и между квартирой и коридором) перегородки толщиной в кирпич и не менее - 250 мм, межкомнатные перегородки в одной квартире - полкирпича - 120 мм. Четверть кирпича (кирпич на ребро) допускается только для санузлов и только при наличих сантехкабин. Если их нет - те же 120 мм. Между квартирой и лестничной клеткой, если это чистый кирпич, вообще не менее 380 (потому что это уже не перегородка, а стена), независимо от того, отапливается лестница или нет. Можно поискать пункты СНиПов, я, конечно же, их не помню. По крайней мере, архитекторы в экспертизе исходят именно из этого - как минимум. И СНиПы для экспертов все еще в законе, кто бы что бы ни говорил. И СанПины - для СЭС.
Сейчас в кирпично-монолитных домах межквартирная перегородка из кирпича 250 считается недостаточной по звукоизоляции - коллеги правы. Во всяком случае, акустический расчет очень часто требуют, требуют и применения дополнительной звукоизоляции.
Так что можно даже попытаться пригрозить заказчику ГАСН (это надзирающая организация) в случае чего.
И платить за незапланированную площадь - извини-подвинься. Впрочем, эту сторону вопроса, мне кажется, Васе объяснять не нужно.

[Чайник Вася]

Сообщение от alisa лично я, как архитектор, никогда бы не подписал межкомнатную перегородку в 120мм! Макс, а почему? Всю жизнь было и есть так: в кирпичных зданиях межквартирные (и между квартирой и коридором) перегородки толщиной в кирпич и не менее - 250 мм, межкомнатные перегородки в одной квартире - полкирпича - 120 мм. Четверть кирпича (кирпич на ребро) допускается только для санузлов и только при наличих сантехкабин. Если их нет - те же 120 мм. Между квартирой и лестничной клеткой, если это чистый кирпич, вообще не менее 380 (потому что это уже не перегородка, а стена), независимо от того, отапливается лестница или нет. Можно поискать пункты СНиПов, я, конечно же, их не помню. По крайней мере, архитекторы в экспертизе исходят именно из этого - как минимум. И СНиПы для экспертов все еще в законе, кто бы что бы ни говорил. И СанПины - для СЭС. Сейчас в кирпично-монолитных домах межквартирная перегородка из кирпича 250 считается недостаточной по звукоизоляции - коллеги правы. Во всяком случае, акустический расчет очень часто требуют, требуют и применения дополнительной звукоизоляции. Так что можно даже попытаться пригрозить заказчику ГАСН (это надзирающая организация) в случае чего. И платить за незапланированную площадь - извини-подвинься. Впрочем, эту сторону вопроса, мне кажется, Васе объяснять не нужно.

Алиса, молодец, пиши есЧе. Хорошо "кроешь", давай, давай еще.

[Makc]

Сообщение от alisa Сообщение от Makc лично я, как архитектор, никогда бы не подписал межкомнатную перегородку в 120мм! Макс, а почему?

сорри! естественно, поторопился!
написано "межкомнатную", читать надо "межквартирную"

[Zuk]

А вот у меня такая мысль:
Я так понимаю, что у Вас, Василий, конкретно Ваша квартира, то есть та, которая без учета дополнительной площади, имеет достаточную толщину ограждающих конструкций. Вот соседям Вашим не повезло, но это уже другой вопрос. И весь вопрос только в том, что Вас настойчиво просят оплатить дополнительную площадь, чего Вам не хочется.
Это если я правильно понял.
Поскольку у Вас в этой дополнительной площади, если она будет присоединена к квартире, все равно будет не спальня, то толщина перегородки к соседям не очень существенна для Вас.
А если Вы будете самостоятельно присоединять эту площадь, то перегородку с входной дверью сделаете как положено 250 мм с армированием и т.д.
Вопрос только в том, как не платить. Но я так понял, что Вы сами знаете, как этого избежать, исходя из юридических всяких штучек.
Получается, что у Вас все хорошо, можно Вам позавидовать.
Чего не скажешь о Максе Тале.

[alisa]

Алиса, молодец, пиши есЧе. Хорошо "кроешь", давай, давай еще.

Это у нас что, концерт такой? Чего еще-то?

Макс, ну нонечно же, я поняла, что имелось в виду. Написала больше для того, кто спрашивал, какие должны быть толщины перегородок.

[Макс Тал.]

Сообщение от Zuk Чего не скажешь о Максе Тале.

Да, спасибо, а вот такой гемор привалиллллл.

[Чайник Вася]

Сообщение от Zuk А вот у меня такая мысль: Я так понимаю, что у Вас, Василий, конкретно Ваша квартира, то есть та, которая без учета дополнительной площади, имеет достаточную толщину ограждающих конструкций. Вот соседям Вашим не повезло, но это уже другой вопрос. И весь вопрос только в том, что Вас настойчиво просят оплатить дополнительную площадь, чего Вам не хочется. Это если я правильно понял. Поскольку у Вас в этой дополнительной площади, если она будет присоединена к квартире, все равно будет не спальня, то толщина перегородки к соседям не очень существенна для Вас. А если Вы будете самостоятельно присоединять эту площадь, то перегородку с входной дверью сделаете как положено 250 мм с армированием и т.д. Вопрос только в том, как не платить. Но я так понял, что Вы сами знаете, как этого избежать, исходя из юридических всяких штучек. Получается, что у Вас все хорошо, можно Вам позавидовать. Чего не скажешь о Максе Тале.

Вы все правильно поняли, я в начале темы об этом и писал. Зачем мне дополнительно оплачивать лишние метры, которые сделаны с нарушением СНИПов. Но это во первых, а во вторых, все равно, даже и предется платить, то я не желаю платить и покупать стены толщиной в пол кирпича.

[Zuk]

Ну так и не оплачивайте, при чем здесь индекс звукоизоляции и т.д.
Ну а были бы там не перегородки, а стены 510 мм, Вы бы оплатили.
Так можно и крыльцо прикупить или вентшахту или еще чего-нибудь, сделаное по нормам, причем зарегистрированным в Минюсте.
Просто вериться с трудом, что у профессионального юриста это единственный аргумент для отказа от всякой х..., на которую идут недобросовестные строители.

ЗЫ: Вы еще уточните, какую площадь балконов и лоджий Вам продали. Это к тому, что площадь балконов входит в площад квартиры с коэффициентом 0,3, а лоджий - 0,5.

[Чайник Вася]

Сегодня я померил высоту потолков моей будющей квартиры. Да, и тут облапошили строители, высота 2 метра 48 сантиметров, то есть на 2 сантиметра меньше чем положено. И чего теперь делать.

[alisa]

Ну-у-у... Можно пару сантиметриков либо с потолочной плиты содрать, либо с пола.
Тут еще важно хорошенько померить - а если где-то в уголку 2.51?

[Om81]

С помощью нанотехнологий в технопарках подмосковья уже выпускают креативных ботов??? :shock: О ужас, что это будет.. они завоюют весь интернет!

[Чайник Вася]

Сообщение от Om81 С помощью нанотехнологий в технопарках подмосковья уже выпускают креативных ботов??? :shock: О ужас, что это будет.. они завоюют весь интернет!

С одной стороны я Вам немного завидую, нервы у вас железные, с другой стороный ничего хорошего. Если я правильно понял, то Вам на все пофигу, я вот так немогу. Если у меня потолки 2 м. 50 см., то почему я должен жить с потолками в 2 м. 48 см., ну вот такой я человек, люблю во всем точность, определенность. Хочу я 2 м. 50 см. Еслибы мне изначально сказали, что будет на 2 см. меньше, то я бы и договор бы и заключать не стал, а купил другую бы квартиру.

[Om81]

Вы так любите цифры.. Вам эти 2 см чем мешают? Я конечно уже не упоминаю о том, что это укладывается в пределы погрешности, но тут видимо дедушка Фрейд уже где-то рядом ходит)

[ppv]

почему я должен жить с потолками в 2 м. 48 см.,

Вася, откуда это рвачество в стране социализма? Просто порадуйся за соседа, у которого потолки 2,52...

[Чайник Вася]

Сообщение от ppv почему я должен жить с потолками в 2 м. 48 см., Вася, откуда это рвачество в стране социализма? Просто порадуйся за соседа, у которого потолки 2,52...

У соседа не спрашивал, но думаю, что у него тоже 2.48, как на все шести этажах. Но это идея, надо будет проверить у соседа ))))).

[GWA18]

Пациент: Доктор, у меня проблема! Одно яйцо свисает чуть ниже другого!
Врач (после осмотра): Ничего страшного, все нормально, у очень многих такое наблюдается, ни на что не влияет.
Пациент: Да?! Вы меня успокоили... Но все-таки непорядочек!

[REDS]

Сообщение от Чайник Вася С одной стороны я Вам немного завидую, нервы у вас железные, с другой стороный ничего хорошего. Если я правильно понял, то Вам на все пофигу, я вот так немогу. Если у меня потолки 2 м. 50 см., то почему я должен жить с потолками в 2 м. 48 см., ну вот такой я человек, люблю во всем точность, определенность. Хочу я 2 м. 50 см. Еслибы мне изначально сказали, что будет на 2 см. меньше, то я бы и договор бы и заключать не стал, а купил другую бы квартиру.

...Извините конечно...я уже долго наблюдаю за ходом данного обсуждения, но не вмешиваюсь, поскольку мнение которое хотел бы высказать уже было озвучено - а именно - не стоит Вам влезать в суть... достаточно того, что условия ранее заключённой договорённости нарушены одной из сторон.... посему Ваши претензии обоснованы... зачем платить за то, за что платить не обязательно и не планировалось.
Эдак если все будут поступать- представьте что начнётся.... покупатели в магазинах бытовой техники начнут раскручивать телевизоры, пылесосы и прочую аппаратуру.... будут замерять силы тока и сопротивления во всех участках цепи и не дай-то Бог чтобы что-то где-то не соответствовало...пусть даже и работает всё отлично....а пусть меняют.
фраза - "Если бы мне изначально сказали, что будет на 2 см. меньше, то я бы и договор бы и заключать не стал, а купил другую бы квартиру"...вообще убивает напрочь (Это занудство не иначе излишне)
Вот Вы на такие мелочи, вполне допустимые и оправданные заостряете внимание, а возможно каких-то более глубоких нарушений не видите... так давайте - откапайте фундамент и посмотрите какая там подушка - всё ли по проекту и по нормам сделано - ведь если ошибки там, то их последствия через пару лет эксплуатации дома будут куда хуже.... и на украденные 20 мм. высоты квартиры Вы внимание не обратите, потому как трещины на стенах толщиной в 2 см. будут напрягать вас гораздо больше.
А вдруг прочность бетона фундамента не соответствует проектной.... так вот откапаете его и заодно проверите - используя неразрушающие методы контроля... ну постучите к примеру молотком КАШКАРОВА.... разберётесь там в методике - книжки почитаете.... Вам же надо к чему-то придраться....
Короче говоря....квартира сухая, теплая, светлая, просторная, стены не трещат и не разваливаются - ну так радуйтесь....живите себе и помогите лучше тем людям, у кого трещины на стенах по 5 см... у Вас ведь столько энергии как я погляжу.
P/S.... ни коим образом не хотел Вас обидеть или как-то поддеть... просто накипело.... извините уж, ежели что не так.

[Чайник Вася]

На что знаний хватает, на то внимания и обращаю.

[pericl17]

Мои пять копеек. Если Чайника Васю интересует индекс звукоизоляции, могу выложить пример расчета. Сильно строго не судите, потому что делалось давно (в студенческие годы). Если найдете ошибки, выскажете.
[ATTACH]1181129129.rar[/ATTACH]

[Diman111]

Кстати как вариант - раз уж так все плохо - дать каменщикам тыщ 5 и он вам выложат там стенку потолще - заштукатурят и все будет пучком - нервы в порядке и проблем нет.

насчет 2,48 и 2.50 - шлифмашинкой снимите 2 см стяжки и будет вам счастье. Ксати взгляните на снип на приемку и контроль - например 3.03.01-87.

Кстати из квартиры при ее постройке лучше не выходить и следить за всеми этапами и если что оперативно вмешиваться - но не с фирмой а рабочими, мастерами, прорабами на местах.

[Vova]

Опишите, пож, вашу методику измерения высоты потолка. Мне тоже надо-делаю встроенный шкаф, и надо точно отпилить стойки по размеру. Чтобы тютелька в тютельку было.

[Чайник Вася]

Сообщение от Vova Опишите, пож, вашу методику измерения высоты потолка. Мне тоже надо-делаю встроенный шкаф, и надо точно отпилить стойки по размеру. Чтобы тютелька в тютельку было.

Если Вас интересует моя методика, то она проста, берешь рулетку и меряешь от пола до потолка. Это вы и так знаете.

[Чайник Вася]

Сообщение от Diman111 Кстати как вариант - раз уж так все плохо - дать каменщикам тыщ 5 и он вам выложат там стенку потолще - заштукатурят и все будет пучком - нервы в порядке и проблем нет. насчет 2,48 и 2.50 - шлифмашинкой снимите 2 см стяжки и будет вам счастье. Ксати взгляните на снип на приемку и контроль - например 3.03.01-87. Кстати из квартиры при ее постройке лучше не выходить и следить за всеми этапами и если что оперативно вмешиваться - но не с фирмой а рабочими, мастерами, прорабами на местах.

Спасибо. Это одно из рациональных предложений, которым можно будет воспользоваться.

[Om81]

Сообщение от Vova Опишите, пож, вашу методику измерения высоты потолка. Мне тоже надо-делаю встроенный шкаф, и надо точно отпилить стойки по размеру. Чтобы тютелька в тютельку было.

У Васи специальная, одобренная Госстандартом и МинЮстом рулетка со встроенной системой гироскопной подстройки по вертикали (ВСГПП-М (модернизированная))

[GWA18]

Сообщение от Vova Опишите, пож, вашу методику измерения высоты потолка. Мне тоже надо-делаю встроенный шкаф, и надо точно отпилить стойки по размеру. Чтобы тютелька в тютельку было.

Если это серьезно - то нужно взять две рейки внахлест, установить в том месте, где у Вас должна быть стойка, и раздвинуть рейки до упора в пол и потолок. Зафиксировать рейки - одну относительно другой - каким угодно способом: хоть струбциной, хоть карандашной меткой. Снять и измерить общую длину хорошей рулеткой.
Т.к. возможны варианты (не знаю, как в нью-йорских квартирах, а в наших - таки точно) - замер надо произвести для каждой стойки отдельно.
Вместо двух реек можно взять два 2-метровых уровня (ватерпаса) :wink: заодно и вертикаль соблюдете.

[Vova]

Сообщение от GWA18 Если это серьезно - то нужно взять две рейки внахлест...

GWA18 понял мой намек правильно. Серьезность вопроса заключалась в том, чтобы понять, насколько Вася силен в измерениях. Можно предположить, что измерения проводили 2 человека. Вася стоял на стремянке и прижимал 0 к потолку. Его жена стояла на корточках и ползала по полу, под Васиным руководством выбирая вертикаль. Далее, обкрутив ленту рулетки вокруг пальца пыталась поточнее прочитать цифру. При такой методе вероятность ошибки все 100%, Таким образом, можно заключить, что высота потолка еще меньше. И это хорошо. Ибо из-за 2-х см заводить судебную тяжбу как-то неловко, а если при правильном измерении рейка выдаст нехватку 3см, то сам бог велел побороться за свои права.
Что касается стоек для моего шкафа, то здесь трудность заключалась в том, что потолок косой, и в верхней рейке понадобилось сделать скос и вбить в нее гвоздик для отвеса. Все получилось тип-топ. Это тот самый шкаф, за которым я сделал устройство, выгоняющее теплый воздух наружу, о чем хвастался здесь http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?p=134848#134848

[Diman111]

На дворе 21 век. ГРАЖДАНЕ - давно уже изобрели электричество свет и - что самое главное - лазерный луч, ибо с его помощью можно промерить и объем помещения и расстояния и высоты.
Пользуйтесь лазерными дальномерами товарищи
насчет перепада высот - советую пройтись по всей квартире - наверняка где то будет выше, где то ниже - в 0 точно не выйдете - даже в Нью-Йорке - ибо допуск на +- есть всегда а у строителей оно особенно велик

[GWA18]

Сообщение от Diman111 Пользуйтесь лазерными дальномерами товарищи ...

Пользуемся, товарищ, пользуемся!
Только, во-1-х, вряд ли Чайник Вася ради однократного измерения высоты потолка побежит покупать лазерную рулетку (дальномер) хотя бы за 400 у.е., а во-2-х, наличие лазера не устраняет проблемы вертикальности измерения, а также уклонов и неровностей пола и потолка.

Офтоп. Измерение высоты чего-либо от уровня пола (земли) с помощью лазерной рулетки - довольно напряжная процедура: хоть ложись рядом, чтобы руками зафиксировать прибор, направить луч в нужную точку и в момент нажатия кнопки не сбить луч. :cry:
Я для этих целей изготовил приспособу: деревянная рейка, наверху - простейший зажим для лазерной рулетки. В верхней части на боковых поверхностях рейки укрепил два уровня (снял с поломанных ватерпасов) - для облегчения установки вертикальности. В нижней (опорной) части рейки укрепил выточенный дюралевый конус (затупленный, ессно). Длину с точностью до миллиметра подогнал таким образом, чтобы расстояние от опорной точки конуса до плоскости опирания прибора составляло 1000 мм.
Удобно. Главное - не забыть к измеренному расстоянию добавить 1 м. :?
Довольно часто эта приспособа выручает и при измерении горизонтальных размеров (скажем, из недоступного угла).
Для мобильности (чтобы приспособа помещалась в сумку) хотел еще сделать рейку составной - из 3 частей - по типу складного метра, но не стал возиться.

[Diman111]

Сообщение от GWA18 ...наличие лазера не устраняет проблемы вертикальности измерения, а также уклонов и неровностей пола и потолка.

кстати есть и с уровними - и к стенам крепятся и с треногами - еще +400$ - думаю для москвы не деньги - тем более когда 2 см надо найти ))

[Чайник Вася]

Есть у меня подобный прибор, только он мне не подходит, называется он лазарный дальномер. Мереет от расстояние лазерным лучом от 5 до 600 метров.

[dextron3]

Есть супер решение

Втань на этаж ниже просверли в потолке дырочки в разных местах,
а потом в них лазер направляй чтобы сквозь них попал на патолок в твою квартиру которая находится над этой выше.

Как раз будет от 5 метров, а потом сравни значение
вот и пригодится твоя рулетка

[Perezz!!]

А если меньше 5 нельзя? Прожигает стены?

[dextron3]

Сообщение от Perezz!! А если меньше 5 нельзя? Прожигает стены?

Дык если рулетка размером 2x3 метра, это еще без лазерной насадки

[Om81]

Вот ламеры.. У него же бластер!!

Да ну вас с вашими бластерами, рулетками и дальномерами....
вот тахеометр это дело, а еще лучше лазерный сканер - выдаст на гора сразу 3D схему всех ваших конструкций с точностью до мкм. :wink:
но и стоить это удовольствие побольше бластера

[Чайник Вася]

Сообщение от Perezz!! А если меньше 5 нельзя? Прожигает стены?

Не, не прожигает, а прость не измеряет расстояние. На людей также его нельзя наводить, вредно для здоровья.
У данного дальномера погрешность около 1 метра, поэтому для очень точных измерений он не подходит, и еще один минус, луч от снега часто не отражается и расстояние не померить.

[GWA18]

Сообщение от Чайник Вася ...У данного дальномера погрешность около 1 метра, ...

Ну, с такой погрешностью :shock: таким дальномером высоту потолка надо измерять следующим образом: прижимаете дальномер к потолку и отпускаете. Секундомером замеряете время падения. Высоту определяете по известной формуле: H=(g*t^2)/2
(аш равно жэ тэ квадрат деленное на два)
Для большей точности из полученного результата нужно вычесть толщину дальномера.

[Om81]

Сообщение от Чайник Вася и еще один минус, луч от снега часто не отражается и расстояние не померить.

Япадсталом)

[Perezz!!]

У данного дальномера погрешность около 1 метра

Потрясающий прибор! Усаца!

а еще есть артиллерийские лазерные дальномеры - та еще штучка. Вот она точно обжигает глазки до полной потери зрения... :wink:

[Perezz!!]

То есть фактически стрелять не обязательно. Достаточно прицелиться чтобы цель была уничтожена.

[Чайник Вася]

Сообщение от Om81 Сообщение от Чайник Вася и еще один минус, луч от снега часто не отражается и расстояние не померить. Япадсталом)

Япадсталом пишется вот так: я под столом.

[Чайник Вася]

Сообщение от Perezz!! У данного дальномера погрешность около 1 метра Потрясающий прибор! Усаца!

В строительстве он может и не нужен, но в других отраслях, в различных учреждениях и организациях он применяетя.

[dextron3]

ну например для выжигания на деревянных дощечках, или для самообороны

[Om81]

Сообщение от Чайник Вася Япадсталом пишется вот так: я под столом.

А как правильно написать "Йа креведко"?

[Чайник Вася]

Сообщение от Om81 Сообщение от Чайник Вася Япадсталом пишется вот так: я под столом. А как правильно написать "Йа креведко"?

Я знаю, но не скажу.