[Smartboy]

Вот проблема, расчитать моногопустотную плиту на смятие, в СНИПЕ ЖБК есть расчет но он не зависит от толщины? Почему? Можно ли применять этот расчте для многопустотной литы??

Кратко о схеме, на колонну опирается ригель, на него плиты! Колонна 300х300....(в этом месте нужно соорудить Бетонный блок для крепления ноги разгрузочной рамы мачты + в этот же узел (к блоку) будет крепиться оттяжка)
Максимальная нагрузка на прижим 1,5 т, на отрыв 2 т.
Делаем бетонный кубик массой 2 т (чтоб воспринимал нагрузку на отрыв).....на прижим теперь получается 1,5+2=3,5 т!
Надеюсь понятно что этот жб кубик будет лежать на плите и опираться центрально на колонну(через плиты и ригель) но так как сечение колонны 300х300 то он (жб кубик) будет выходить за пределы колонны ну примерно на 0,5-1 м (все в зависимости от площади нижней грани кубика которую принять)...

Вот и требуется расчитать многопустотную плиту на смятие...и вообще какую площадь опирания принять(кубик вширь или ввысь)!

И вообще можно ли так делать!

зы Просто считаю металл, и с ним никогда проблем не было, а тут жб подкинули дико и непривычно...

[ТулаОТС]

Может стоит заполнить пустоты бетоном в месте опирания?

[Smartboy]

ПРоблема в том что далековато придется заполнять, если бы 0,3-0,5 м то еще ладно, но на расстояние 0,5- 1 м это далеко, ведь надо еще виброуплотнить чтоб было однородно с плитой, а если просто залить туда раствора и палкой потыкать то это ничего не даст...но это ИМХО..может кто опровергнет?

[ТулаОТС]

Вообще абстрактно как-то. Схемку в студию. Тема кубика тоже спорная. А к колонне ногу с оттяжкой приделать нельзя?

[vladas]

Чтоб заполнить пустоты на необходимую длину пустот, следует разбить по верху пустоты 10...12 см шириной, сохранив арматуру. Длина на Ваше усмотрение. той ширины будет достаточно для заполнения мелкозернистым бетоном с виброуплотнением. Работу лучше выполнять до монтажа плиты. Не забудьте назначить пробки предварительно заготовленные из ЦПР в концы заполнения пустот, чтоб бетон не растекался. В серии многопустотных плит, есть указания по применению плит с зажимляемыми торцами (относительно смятия) с бетонными вкладышами. Это для сравнения.

[dermoon]

Пустоты можно вскрыть и залить, но как уже сказано выше - непонятно, почему нельзя в колонне устроить закладную и к ней все и присобачить?

[Smartboy]

Схемки пока нет, все в задумках...чертить надо...

Насчет крепления к колонне...помоему 2 т. на отрыв это много...и прикрутить к колонне что то на отрыв 2 т. будет проблематично...если не сказать больше!
А вообще какие варианты крепления к колонне можно придумать...что тоя не силен в этом...
Просто вся суть кубика и заключается восприятии отрыва...а вот что со смятием делать...

[dermoon]

2-3 тонны разве это большая нагрузка? В сериях на закладные и больше дается. Раз это ведь колонна каркаса здания? Ну, в расчете каркаса ее учесть, разумеется.

[Smartboy]

Про колонну все отменяется...
сейчас сходил к начальнику предложил за колонну прицепить...он сказал что кровлю им вскрывать не дают...(как наверное понятно мачта (сотовой связи) стоит на крыше...)

Насчет заполнения пустот может попытаются договориться, но возможно тоже не дадут...

Так что вопрос остается актуальный, как расчитать пустотку на смятие...

И еще вопрос, нужен ли расчет на прочность пустотки при таком опирании?

[taras]

Сообщение от Smartboy Про колонну все отменяется... сейчас сходил к начальнику предложил за колонну прицепить...он сказал что кровлю им вскрывать не дают...(как наверное понятно мачта (сотовой связи) стоит на крыше...) Насчет заполнения пустот может попытаются договориться, но возможно тоже не дадут... Так что вопрос остается актуальный, как расчитать пустотку на смятие... И еще вопрос, нужен ли расчет на прочность пустотки при таком опирании?

Как вы будете заполнять пустоты если крышу вскрывать нельзя?
Учтите вес пригруза 2 т
В расчет надо вводить с понижающим коэффициентом

[dermoon]

Так сразу надо говорить, что речь идет о сущ. здании. Если кровля мягкая - продавит скорей кровлю, чем плиту. Расчалки ослабнут, все будет под ветром мотыляться. У меня так было.

[Smartboy]

Как вы будете заполнять пустоты если крышу вскрывать нельзя?

Ну имеется ввиду чтоб до колонны добраться точно не получится...
а вот пустоты вскрыть есть небольшая вероятность что разрешат...

Учтите вес пригруза 2 т

Если вы имеете ввиду вес кубика, то конечно, я писал это вначале!

В расчет надо вводить с понижающим коэффициентом

А вот тут поподробней, что за коэффициент, прикаком расчете? Сыылки желательно на норм. документы!!


Вот набросал принципиальную схему, хотя из описание вначале и так вроде бы все понятно...
[ATTACH]1179149290.rar[/ATTACH]

[Smartboy]

Сообщение от dermoon Так сразу надо говорить, что речь идет о сущ. здании. Если кровля мягкая - продавит скорей кровлю, чем плиту. Расчалки ослабнут, все будет под ветром мотыляться. У меня так было.

Простите, забыл написать...

Про кровлю ничего не могу сказать...так как занимаюсь этим впервые, но постраюсь в скором времени обговорить это с начальником,потом отпишусь...

[Om81]

Бред какой-то (с)

Какое нафиг смятие? Там до этой нагрузки несколько порядков еще.. Они держат кирпичную стенку высотой с дом.

[Smartboy]

Сообщение от Om81 Бред какой-то (с) Какое нафиг смятие? Там до этой нагрузки несколько порядков еще.. Они держат кирпичную стенку высотой с дом.

Ну это на приопорных участках держат, там где торцы забиты бетоном! А у меня же заходит за эти участки, и причем далеко!

[dermoon]

Если площадь, как на рисунке примерно 1 м2, нифига пустотам не будет, насчет кровли больше беспокойства. Да и на изгиб под дополнительную нагрузку не мешает проверить.

[Om81]

Сообщение от Smartboy Ну это на приопорных участках держат, там где торцы забиты бетоном!

Какой нафиг бетон? Это безо всякой заделки - серии на плиты посмотрите! Там как минимум до 15-17 кг/см2 держат пустоты.. это ваш "кубик" должен 70 м. высотой быть

[ТулаОТС]

Интересно конечно. Приходилось иметь дело с мачтами, но двухтонную чушку на кровлю ставить не приходилось. Обычно растяжки удавалось крепить анкерами к парапетам или другим выступающим ж/б элементам. Кстати, интересно, что за плиты, есть панели рассчитанные допустим на 450 кг/м2, и где уверенность что поставят двухтонный груз на колонну, а не на середину пролета.

[Smartboy]

Если площадь, как на рисунке примерно 1 м2, нифига пустотам не будет, насчет кровли больше беспокойства. Да и на изгиб под дополнительную нагрузку не мешает проверить.

На чертеже все схематично, я просто показал принципиальную схему....
Вот про площадь как раз и вопрос! Как лучше, можно допустим 1,2х1,2 и высотой тогда 0,6 м (из условия =2 т) или можно допустим 1,6х1,6 высотой 0,35 м! Как лучше?

Какой нафиг бетон? Это безо всякой заделки - серии на плиты посмотрите! Там как минимум до 15-17 кг/см2 держат пустоты.. это ваш "кубик" должен 70 м. высотой быть

Что за серии? А еще лучше ГОСТ на такие плиты!
В ГОСТ 9561—91...
1.2.8. Плиты следует изготовлять с усиленными торцами. Усиление торцов достигается уменьшением поперечного сечения пустот на опорах или заполнением пустот бетоном или бетонными вкладышами (черт. 1—3). При расчетной нагрузке на торцы плит в зоне опирания стен, не Превышающей 1,67 МПа (17 кгс/см2), допускается по согласованию изготовителя с потребителем поставлять плиты с неусиленными торцами.

Это ли имеется ввиду?

[JekaRu]

Расчет горизонтальных стыков сопряжения пустотных плит перекрытий с учетом заделки пустот и без них приведен в пособии к СНиП Жилые здания. Конструкциий жилых зданий.

[Om81]

Сообщение от Smartboy Это ли имеется ввиду?

Ну хотя-бы этот общий гост.. Конечно, от серии к серии значение меняется, но вы же видите порядок цифр. Тут другие проблемы..

[Smartboy]

Сообщение от ТулаОТС Интересно конечно. Приходилось иметь дело с мачтами, но двухтонную чушку на кровлю ставить не приходилось. Обычно растяжки удавалось крепить анкерами к парапетам или другим выступающим ж/б элементам. Кстати, интересно, что за плиты, есть панели рассчитанные допустим на 450 кг/м2, и где уверенность что поставят двухтонный груз на колонну, а не на середину пролета.

Про плиты ничего сказать не могу, мне сказали брать из расчета на 600 кг/м2...типа это минимальные которые существуют...
как поставят тоже не знаю, так как разработкой монтажа занимаюсь не я...

Ну а теперь о главном, значит судя по ГОСТ 9561—91 есть два значения:

1.

расчетную нагрузку на плиту в килопаскалях (килограмм-сила на квадратный метр) или порядковый номер плиты по несущей способности;

т.е эта равномерная нагрузка которую выдержит плита, при опирании на две стороны, так??

2.

При расчетной нагрузке на торцы плит в зоне опирания стен, не Превышающей 1,67 МПа (17 кгс/см2), допускается по согласованию изготовителя с потребителем поставлять плиты с неусиленными торцами.

это получается допустимая нагрузка на смятие??

Субъективно конечно, но что то через чур многовато для пустотки, вам не кажется..это ведь 170 тоннн!!!/м2....


И еще, если все так и есть, то получается расчет на смятие проводить не требуется согласно этому ГОСТу...
.а расчет на прочность??? ведь кубик будет выходить за колоону и опираться на плиту!! как доказать что расчет на прочность не требуется,что все нагрузка уходит на колонну.... согласно чего??

[Al-dr]

Smartboy

Найдите max M b Q (по серии, на серийную нагрузку) M=ql2/8; Q=ql/2

Найдите M и Q для вашей плиты с учетом кубика (ведь у Вас явно не 600 кг/м2 на остальном участке).
Если M<Mmax и Q<Qmax, значит все ХОРОШО.

Я смятия тут и близко нет. На крайняк под кубиком выполните плиту 50 мм армированную сеткой 6A-I 100/100.

[ТулаОТС]

А зачем обязательно широкий кубик, нельзя например краном затащить туда узкий блок ФБС 24.6.6 и положить его как раз вдоль по ригелю? На плиту он ничего передавать уже не будет.

[Smartboy]

Сообщение от Al-dr Smartboy Найдите max M b Q (по серии, на серийную нагрузку) M=ql2/8; Q=ql/2 Найдите M и Q для вашей плиты с учетом кубика (ведь у Вас явно не 600 кг/м2 на остальном участке). Если M<Mmax и Q<Qmax, значит все ХОРОШО.

Интересно, я почему то считал что...
Если нагрузка равномерно распределенная то если у плиты допустим это значение 600 кг/м2, то если загрузить всю плиту равномерно на каждый кв. метр 600 кг то она будет нести...но если в одном сосредоточенном месте,где нибудь на плите на 1 кв. метр нагрузить 1000 кг то она уже не пройдет....

Видимо я не правильно трактовал эту нагрузку (600 кг/м2).....да??

Т.е надо учитывать полное напряженное состояние плиты, высчитывая Моменты и поперечки...
или нужна еще какая то дополнительнаяя проверка на эту локальную сосредоточенную нагрузку???

[Smartboy]

Сообщение от ТулаОТС А зачем обязательно широкий кубик, нельзя например краном затащить туда узкий блок ФБС 24.6.6 и положить его как раз вдоль по ригелю? На плиту он ничего передавать уже не будет.

Хм, хороший вариант...возможно его и приеним...надо будет сейчас прикинуть по массе и площади...насчет крепления только сложновато...

[Al-dr]

Сообщение от Smartboy Найдите max M b Q (по серии, на серийную нагрузку) M=ql2/8; Q=ql/2 Интересно, я почему то считал что... Если нагрузка равномерно распределенная то если у плиты допустим это значение 600 кг/м2, то если загрузить всю плиту равномерно на каждый кв. метр 600 кг то она будет нести...но если в одном сосредоточенном месте,где нибудь на плите на 1 кв. метр нагрузить 1000 кг то она уже не пройдет.... Видимо я не правильно трактовал эту нагрузку (600 кг/м2).....да?? Т.е надо учитывать полное напряженное состояние плиты, высчитывая Моменты и поперечки... или нужна еще какая то дополнительнаяя проверка на эту локальную сосредоточенную нагрузку???

Я считаю, что да. Плита, как и другой эл-т просчитывается на I, II предельные состояния на M и на Q. Если вы найдете серию, то увидите это (расчетные схемы). Вы можите загрузить всю плиту например 300 кг/м2, а в определ. месте >600, главное не приближаться к Mmax и Qmax. А для больших сосредоточенных нагрузок может быть смятие, но это не ваш случай. Так что решайте, можите воспользоваться советом ТулаОТС.
Удачи.

[Smartboy]

Сообщение от Al-dr Я считаю, что даТулаОТС.

Хм...это очень прикольно, так как сейчас есть объект, на одну ногу разгрузочной рамы действует 600 кг прижима, и ноги располагаются прямо на плите.... и делать четыре опоры с размерами 1х1 м очень много...если так то можно уменьшить эти опорные плиты...


Al-dr большущее спасибо за прозрение!!


Но все же, Господа проектировщики, кто может сказать по этому поводу что еще хошего?? Подтвердить или опровергнуть??

[Smartboy]

По поводу первого расчета, все таки приняли кубик 1,2 на 1,2 высотой 0,7 метров…
Расчет на прочность плиты не проводился…расчет на смятие плиты не проводился так как в ГОСТ 9561-91 :

1.2.8. При расчетной нагрузке на торцы плит в зоне опирания стен, не Превышающей 1,67 МПа (17 кгс/см2), допускается по согласованию изготовителя с потребителем поставлять плиты с неусиленными торцами.

Что гораздо больше чем данная нагрузка.

Вот по второму расчету:
У меня плита длиной 6 метров.
Допустимую расчетную нагрузку на плиту принял 600 кг/м2
На крышу (прямо на плиты) ставится разгрузочная рама, на 4х ногах с расстояниями между ногами 5 м.
Максимальная нагрузка на отрыв 700 кг
Максимальная нагрузка на прижим 500 кг
Принял опорную пластину под ногу размерами 0,5х0,5 м

Высчитал допустимый момент и поперечную силу по нагрузке на 600 кг/м2:
Взял в расчете полосу плиты шириной 0,5 м (исходя из размера опорной пластины), распределенная нагрузка получилась =0,5*600=300кг/м….посчитал допустимый момент как ql^2/8 и поперечку ql/2….

Далее рассмотрел два положения ног:
1. если две ноги на одной плите, они располагаются практически у опор (так как расстояние между ногами 5 м а плита 6 м)…
распределенная нагрузка от ноги высчитывалась как 700 кг /0,5 м=1400 кг/м и прикладывалась она конечно на на отрезке 0,5 м у опор…
Высчитывались моменты и поперечки как у обыкновенной определимой балки длиной 6 м.
2. Нога находится на середине плиты
Та же распределенная нагрузка 1400 кг/м прикладывалась в середине…
Высчитывались моменты и поперечки как у обыкновенной определимой балки длиной 6 м.


И сравнил с допустимыми…

Расчет на смятие не производился, так как
ГОСТ 9561-91 :

1.2.8. При расчетной нагрузке на торцы плит в зоне опирания стен, не Превышающей 1,67 МПа (17 кгс/см2), допускается по согласованию изготовителя с потребителем поставлять плиты с неусиленными торцами.

Что гораздо больше чем данная нагрузка.

Все правильно, господа проектировщики?? Какие то проверки еще нужны??

[Al-dr]

Только зачем вырезать из плиты. Расчетная схема, как для балки с шириной=ширине плиты, например 1200 мм. У вас она загружена раном. распр. нагр. (ваши 600*1,2).

Далее у вас такая же балка, загружена распр. нагр. и сосредоточенными силами.

Не нужно вырезать из плиты участок шириной 0,5 м.

[Al-dr]

Только зачем вырезать из плиты. Расчетная схема, как для балки с шириной=ширине плиты, например 1200 мм. У вас она загружена раном. распр. нагр. (ваши 600*1,2).

Далее у вас такая же балка, загружена распр. нагр. и сосредоточенными силами.

Не нужно вырезать из плиты участок шириной 0,5 м.

[Smartboy]

Сообщение от Al-dr Только зачем вырезать из плиты. Расчетная схема, как для балки с шириной=ширине плиты, например 1200 мм. У вас она загружена раном. распр. нагр. (ваши 600*1,2). Далее у вас такая же балка, загружена распр. нагр. и сосредоточенными силами. Не нужно вырезать из плиты участок шириной 0,5 м.

Я то же сначал хотел так, но потом подумал, раз нагрузка от ноги передается на "пятачок", то и вырежу ка я этот размер по ширине из плиты....а то ведь получается что этот "пятачок" будет как сосредоточенная сила в цетре плиты, и расчитывать надо как пластину....а тут когда вырезаешь полосу из плиты,все одной ширины получается, поэтому можно рассчитывать как балку...

...но конечно я могу ошибаться...но впринципе если считать как я посчитал получается в запас прочности....

[ТулаОТС]

Главное что бы запаса еще на снежок хватило, расчетных 240кг/м2 для IV снегового вроде бы.

[Smartboy]

Сообщение от ТулаОТС Главное что бы запаса еще на снежок хватило, расчетных 240кг/м2 для IV снегового вроде бы.

Точно, забыл забыл... хотя должно хватить запасика от, но надо пересчитать для порядка! Спасибо!

[denijar]

Сообщение от Smartboy Все правильно, господа проектировщики?? Какие то проверки еще нужны??

Проверка исполнения проекта нужна Ох уж эти таджики)))
Реконструкция должна быть технологичной.
А, вообще, я без чертежа ничего не понимаю...хоть от руки показали бы...сразу всё, что натворили.
Если здание высотное...непонятны габариты конструкции.
Нужен ли расчет на ветер, да и снег помимо того, что на кровле будет.
Собственный вес рамы тоже не очень понятно какой...для чего рама? Что она будет нести?