[X-DeViL]

Может кто сталкивался с расчетом и проектированием балок в плане в форме дуги? Есть несколько вопросов:

1. Какая есть литература на этот счет?
2. Сталкивался ли кто-то с проектированием данного чуда техники?
3. Кто может охарактеризовать работу данной балки?

Смысл такой... Есть большого вылета балкон... Хотелось бы его обрамить по контуру такой балкой и завести ее в перекрытие...

[VVITTALIK]

Присоеденяюсь к вопросу X-DeViL. Тема достаточно интересная

[OlegM]

Интересна она и тем, что придется арматуру балки гнуть под таким R=>1000…
Вот и думаешь, как там на стройке такое чудо будут творить, если она более 20?
:?

[X-DeViL]

Вот поэтому и вопрос...

Да и разобраться хочется не "как это построить", а "как посчитать" МКЭ уже пробовал

[Port]

Смотря в чем помочь разобраться,если нахождение в такой балочке момента,то это можно,на этом мои познания в балках такого типа заканчиваются(((

[ander]

Да, Вы еще скажите, что никогда не видели у себя в городе распорные кольца, как для конструкций купола цирка. Гнуть арматуру можно по радиусу, а можно по шагу поперечной арматуры (ломаная). Расчет хитрых балок, в т.ч. треугольных в плане есть в Улицком, если не ошибаюсь. И при чем здесь именно ж/б, с металлом по сути те же проблемы, лично меня всегда беспокоит защемление опор, если нет промежуточных. Для ж/б просто больше расчетов надо делать - проверки с учетом фактического армирования. Конструкцию закладных надо продумывать, если есть возможность включения в работу пространственной системы.

[AlfF1]

имхо про кручение не забыть и все бедет хорошо )

[Al-dr]

Сообщение от X-DeViL Может кто сталкивался с расчетом и проектированием балок в плане в форме дуги? Есть несколько вопросов: 1. Какая есть литература на этот счет? Кое-что есть в Линовиче

[lee]

Армирование таких балок закладывали двумя плоскими каркасами, устанавливаемыми вертикально по наружному и внутреннему радиусу кольца (гнуть и укладывать проще), соединяемыми по месту скобами (соединения скоб с каркасами обеспечивают работу получаемого пространственного каркаса на кручение).
Во всем остальном проза - расчет по МКЭ, подбор арматуры и конструирование в основном при помощи мужского органа из двух букв.

[X-DeViL]

Al-dr

Кое-что есть в Линовиче

Спасибо! То что нужно.

[kms]

Всем привет! Видел недавно плиту монолитного балкона жилого дома советского типа постройки. Размер вылета примерно 1-1,2 м и сделано это просто: выпущены 2 ж.б. консоли (или еще были 2 крайние консоли), а между ними сделана плита. Ребра видны снизу, конечно, но сейчас всё делают гладко снизу. Поэтому, X-DeViL, Вы всё спрячете
Поэтому предлагаю сделать несколько скрытых консолей с устройством плиты между ними, а криволинейную балку обрамления сделать бутафорской Удачи всем!

[alisa]

Расчет криволинейных балок (именно балок) есть в справочнике Уманского.

[X-DeViL]

Размер вылета примерно 1-1,2 м и сделано это просто

Хмм... у меня консоль 2.8 метра...

[МВ]

Сообщение от alisa Расчет криволинейных балок (именно балок) есть в справочнике Уманского.

И в NormCAD можно посчитать изгиб с кручением.

[kms]

Крутить балку будет немного (от плиты), а вот на опорах этой криволинейной дуги будет ..... Получается всё равно консоль, тока их будет как бы две - по краям.
Тут, на сайте, много говорят об упрощении в расчётах и схемах. Поэтому и предложил вариант.
Вы бы ещё сделали вылет 6 м! Без проблем, только высота сечения такой конструкции в поперечнике будет солидной.
Я убеждаюсь с каждым разом, что в сечении (как в ЖБК так и в МК) главное - размер сечения (особенно высота), иначе жесткость не обеспечить (прогибы). Никакаое армирование-переармирование не спасает.

[kms]

Кстати, консоли можно ставить по-чаще.

[X-DeViL]

Господа... Основная моя идея темы была, где можно найти РУЧНОЙ расчет... Автоматизированый это не проблема.

[p_sh]

Сообщение от kms Крутить балку будет немного (от плиты), а вот на опорах этой криволинейной дуги будет ..... Получается всё равно консоль, тока их будет как бы две - по краям.

???!!

Сообщение от kms Тут, на сайте, много говорят об упрощении в расчётах и схемах.

только без фанатизма.
балка то солидную часть изгибающего момент на заделку передает как крутящего!!!
если упрощать то делать это так: представить её в виде консоли но с соответсвующим закручиванием! и интересным распределением поперечной силы

X-DeViL? все же проще по грамотному замоделировать и получить усилия (если в этом проблема) практически теоретические. Ведь вы ж другие конструкции не боитесь моделировать, а полукруг отчего-то вызвал священный трепет.

[X-DeViL]

Как только я пойму что я правильно моделирую круглые балки и пойму как они работают... Священный трепет пройдет... и ручной расчет я буду пользовать как проверочный...

[taras]

Сахновский "Железобетонные конструкции" 1959 г.
немного есть
Голышев
В пособии к СНиП 1984 г. или в новом СП
есть расчет пространственных сеченийна крутящий момент
А усилия-сопромат

[kms]

От чего будет крутить-то консоли? если тока крайние. А так, чтоб не крутило, надо подобрать сечение консоли по гибкости (радиус инерции, расчетная длина и т.п....)

[kms]

А если всё-таки дуговая балка, то предлагаю упростить ручной расчет так:
1. Взять половину балки.
2. По продольному направлению будет изгибный момент (длина известна=2,8м), нагрузки собрать, я думаю, можно.
3. В поперечном направлении с соответствующим плечом будет крутящий момент.
4. Посчитать отдельно на изгиб и кручение (усилия взять с запасом).

[GWA18]

Сообщение от kms 3. В поперечном направлении с соответствующим плечом будет крутящий момент.

Если говорить о половине дуговой балки (такая себе клюшка, заделанная ручкой в стену здания) - то таки да! И всю величину этого крутящего момента должна погасить заделка в стену.
Но если соединить две таких клюшки в одну дуговую балку, то значительную часть этого же крутящего момента погасит растяжение нижней арматуры и сжатие верхнего бетона. А какую часть?

[p_sh]

X-DeViL.
подбалка как подбалка, чего там нового-то???
тысячи подбалок небось пересчитали???

[kms]

Какую часть усилий заберет нижняя арматура - не знаю, можно вообще принять что ничего не заберет (пусть будет в запас).
А подбалки на отрыв считаются вдобавок? Я тут представил себе, гигантскую высокую ж.б. арку (типа Сиднеевских, в Австралии), которая допустим торчит из земли, да ещё под углом. Представили? Думаю что необходимо проверять ещё Жесткость самого сечения арки наверху - а то верхушка под своим весом прогнется и упадёт Я уж не говорю про опоры такой арки (изгибный и крутящий моменты).
В общем, как ни крути, а жесткость надо обеспечивать (см. мои предыдущие посты).

[kms]

p_sh, а Вы льстец! А ещё новичком назвались! Сразу сообразили что подбалка. А я - нет :cry:

[kms]

Ещё идея :idea: А что если принять такую расчётную схему: длина дуговой балки - по длине дуги, а нагрузки - вдоль одной стороны балки, и дальше считать как обычную балку , только нагрузки с одной стороны. Кто чего скажет?

[МВ]

Сообщение от X-DeViL Господа... Основная моя идея темы была, где можно найти РУЧНОЙ расчет... Автоматизированый это не проблема.

Еще раз осмелюсь сказать, чем NormCAD хороша, так тем что она печатает полный расчет, по которому, я думаю, можно разобраться.

[X-DeViL]

МВ
Ничего не могу сказать про NormCAD, ибо нет его установленного.

В остальном - вроде бы разобрался... Сейчас попытаюсь в маткаде расчет автоматизировать

[МВ]

Сообщение от X-DeViL МВ Ничего не могу сказать про NormCAD, ибо нет его установленного. В остальном - вроде бы разобрался... Сейчас попытаюсь в маткаде расчет автоматизировать

По ссылке
http://www.normcad.ru/
есть примеры, раздел 6
Расчет на совместное действие крутящего и изгибающего моментов
может пригодится.

[SHURF]

Форумчане, как думаете, я так могу расположить расчётные верхние стержни с загибом в ПЛАНЕ?

[Romka]

SHURF
Можете. Главное вынести стык (обрыв) верхних стержней за зону максимальных моментов (в идеале L/3 и более)

[valenok@yandex.ru]

Сообщение от SHURF я так могу расположить расчётные верхние стержни с загибом в ПЛАНЕ?

Сам же знаешь, что нельзя, а спрашиваешь. Тут тебе насоветуют.

[Регистр]

Сообщение от SHURF Форумчане, как думаете, я так могу расположить расчётные верхние стержни с загибом в ПЛАНЕ?

Конечно можно. Необходимо учесть, в данном случае, вероятность возникновения изгиба с кручением.

[MasterZim]

Сообщение от SHURF Форумчане, как думаете, я так могу расположить расчётные верхние стержни с загибом в ПЛАНЕ?

можно, только вот надо правильно расположить и рассчитать хомуты в этой балке. Так как нарисованы у тебя на картинке - неправильно.
Тот продольный стержень который у нижней боковой грани балки от расчетного усилия пытается выпрямиться и будет выкалывать защитный слой и стремиться вылезти наружу из балки. Чтобы этого не произошло в точке перегиба должен быть хомут,который будет анкерить эту точку перегиба стержня к другой грани балки.

[valenok@yandex.ru]

Сообщение от MasterZim Чтобы этого не произошло в точке перегиба должен быть хомут,который будет анкерить эту точку перегиба стержня к другой грани балки.

ХА , а если посчитать необходимый диаметр хомута при диаметре верхней арматуры каркаса 28 А4000?))Тут проблема не только с верхней арматурой каркаса, но и с нижней

[Romka]

Сообщение от valenok@yandex.ru ХА , а если посчитать необходимый диаметр хомута при диаметре верхней арматуры каркаса 28 А4000?))Тут проблема не только с верхней арматурой каркаса, но и с нижней

Не заметил проблемы ...