[o_O]

Подскажите, пожалуйста, необходимо в горизонтальной плоскости раскрепить самонесущую норию с помощью тросов. Если раскреплять ее к близь стоящим колоннам, то получаются углы по 20-30 градусов. У кого не спрашиваю ни кто такого не делал и ничем подсказать не могут, по логике я так понимаю что угол должен быть в идеале 45, но вот что делать если такой угол не получается, и вообще нормируется это.

[Smarts23]

А чем не устраивает решение с диафрагмой между колоннами и последующим опиранием на неё?

[o_O]

Сообщение от Smarts23 А чем не устраивает решение с диафрагмой между колоннами и последующим опиранием на неё?

нория самонесущая и опирается на бетонное основание, и это уже существующий объект

[Smarts23]

Ну может тогда просто тросов больше использовать.
Норию ветром болтает?

[o_O]

Сообщение от Smarts23 Ну может тогда просто тросов больше использовать. Норию ветром болтает?

с количеством тросов я подумаю, у меня больше сомнений в так сказать работе всего этого, просто у меня еще второй объект с таким же заданием и там две нории рядом. Нория высотой приблизительно 50 м, ширина 2, нагрузка получается только от ветра, шаг растяжек 6-9м(рекомендация производителя). желательно нормы какие-то почитать или рекомендации что можно делать, а что нет

[Smarts23]

Дополнительные тросы не для количества, а для лучшей работы при ветре вдоль цифровых осей. Мне кажется, что при этом направлении первоначальные тросы плохо будут работать.

Сообщение от o_O шаг растяжек 6-9м(рекомендация производителя)

Нории изначально должны были как мачты работать?
Думаю, что с нормами будет проблема. Сталкивался с нориями для зерна, там технологи на глаз назначали места крепления, но у нас всё нории были в башнях.

[G-E-K]

Зачем трос? Кто будет контролировать его натяжение?
Почему нельзя применить уголок или трубу, пролеты ж крохотные?

[o_O]

Сообщение от Smarts23 Нории изначально должны были как мачты работать? Думаю, что с нормами будет проблема. Сталкивался с нориями для зерна, там технологи на глаз назначали места крепления, но у нас всё нории были в башнях.

Эта нория стоит в башне, но за счет того что она только опирается на основание и больше ни где не закреплена то реально получается какая-то мачта. И запускать ее не разрешают пока не будет раскрепления, так как ее будет раскачивать ветер. Шаг 6-9 метров я так думаю что это тоже "на глаз", просто у меня другой и не получится там.
А с дополнительными тросами вы наверное и правы, лучше будет их добавить.

[o_O]

Сообщение от o_O Зачем трос? Кто будет контролировать его натяжение? Почему нельзя применить уголок или трубу, пролеты ж крохотные?

Это уже существующая конструкция, нужно разработать узлы крепления и потом это еще всё смонтировать с учетом того что башня уже полностью построена. Также здесь куча самотеков и площадок которым мои растяжки не должны мешать.

Кстати вот есть второе задание, по интересней ратояние между колоннами 10,3х8,7м

[Smarts23]

Сообщение от o_O Эта нория стоит в башне, но за счет того что она только опирается на основание и больше ни где не закреплена

Сообщение от o_O И запускать ее не разрешают пока не будет раскрепления, так как ее будет раскачивать ветер.

Сообщение от o_O башня уже полностью построена. Также здесь куча самотеков и площадок

Вообще какой-то бредяк. Неужели башня была построена только для крепления самотеков и площадок и в первоначальном проекте к ней 50м норию не стали крепить?
Какая у башни система решетки? С распорками?

[o_O]

Сообщение от Smarts23 Вообще какой-то бредяк. Неужели башня была построена только для крепления самотеков и площадок и в первоначальном проекте к ней 50м норию не стали крепить? Какая у башни система решетки? С распорками?

Ну так не зря же эта нория называется "Самонесущей". Здесь куча площадок с оборудованием, самотеками, конвейерами с других объектов. Раньше на сколько я понимаю нории не были самонесущими и их крепили к площадкам, а здесь она другая и получается что теперь надо ее раскрепить.

[Supotb]

Приложите 1 % силы от всех вертикальных нагрузок горизонтально(во всех направлениях, сумма реакций *0.01) в вершину конструкции.
Если ваше крепление будет все это держать , значит раскреплено.Если ваша конструкция имеет к слову 3 этажа, то реакции суммируете от 3 ех этажей.(Ветикальные реакция этажа 1 , 2 , 3 *0.01.)

Supotb, а в чем проблема?)

[Supotb]

Я не пойму в чем она , я дал ответ на вопрос , как можно подсчитать раскрепление конструкции с большим запасом )

Supotb, у Вас там был вопрос "как можно раскрепить горизонтальными связями конструкцию в горизонтальной плоскости", не лукавьте. Да и нынешний совет какой-то странный.

[Supotb]

На счет угла,(1) 1/0.34 и (2) 1/0.707,как я понял ) (приблизительные сравнения , увеличения силы при (1) cos 70* (2 )рое 45* )

----- добавлено через ~8 мин. -----
Arikaikai, я ответ давал руководствуясь европейскими нормами... Есть такое понятие Equivalent horizontal forces . В 1 посте , я удалил его , хотя по картинке хз тут все можно представить, я думал , что сооружение раскрепляется связями к самому верху колонны (которая его раскрепит) и самому верху сооружения. Хотя тут вообще непонятно куда и к чему крепится начало связи , учитывая то , что на картинке написано горизонтальные связи...Если это и вправду горизонтальные связи , то они не раскрепят сооружение...Хотя хз мб Металлический каркас изготовлен с таким запасом , что и выполнит роль сдержателя конструкции..Или нужно усилять все сооружение...

----- добавлено через ~3 мин. -----

[o_O]

Сообщение от Supotb Хотя тут вообще непонятно куда и к чему крепится начало связи , учитывая то , что на картинке написано горизонтальные связи...Если это и вправду горизонтальные связи , то они не раскрепят сооружение...

Повторяю вопрос еще раз, есть полностью ГОТОВАЯ смонтированная башня(с площадками, связями...и т.д.), в ней стоит Самонесущая нория которую надо раскрепить в горизонтальной плоскости (для восприятия ветровых нагрузок)с помощью растяжек (стальной трос). Вопрос как это сделать?

[Supotb]

Я к вам не придираюсь , у вас на рисунке связь отмечена как горизонтальная....Как проверить раскрепление я писал выше...+ уйте еще и ветровые усилия , если башня не закрытая...

Сообщение от Supotb у вас на рисунке связь отмечена как горизонтальная

дык она, блин, горизонтальная. И их несколько по высоте.

Сообщение от Supotb я думал , что сооружение раскрепляется связями к самому верху колонны

Я так и не понял, что Вы думали.

Сообщение от Supotb Если это и вправду горизонтальные связи , то они не раскрепят сооружение

Эт почему?

Сообщение от Supotb Хотя хз мб Металлический каркас изготовлен с таким запасом , что и выполнит роль сдержателя конструкции

Сквозное сечение из 4 двутавров, навскиду, 30-40Б. Куда уж жестче?)

ЗЫ: по теме - голосую за #4 и, возможно, #7. Можно не уголки, а арматуру гладкую - натягивается до струны почти как трос, но со временем не растягивается, в отличие от него. И узлы почти как у тросов. Хотя в любом случае сварщика наверх загонять - может и уголки приварить..

[Supotb]

Arikaikai, мб вы лучше ознакомлены с проектом. "Подскажите, пожалуйста, необходимо в горизонтальной плоскости раскрепить самонесущую норию с помощью тросов"... Если вы предлагаете ее раскрепить с помощью башни , вы должны учесть все силы , которые могут перейти на башню вследствие раскрепления...Вроде о них я и писал столько...(думая что башня закрытая) Открытая башня , еще хуже ,нужно на нее еще и передать ветровые усилия от второго сооружения , если 2 сооружения связаны...Не пойму разницу того , чем вы передадите усилия, разница мб быть только в простоте изготовления нового проекта , но не в общем расчете сооружения...

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Arikaikai Сквозное сечение из 4 двутавров, навскиду, 30-40Б. Куда уж жестче?)

Вы наверно и все усилия , которые перейдут на фундаменты знаете...

[o_O]

Сообщение от Arikaikai по теме - голосую за #4

с #4 согласен, так скорей всего будет лучше. Поменять на арматуру...не уверен всё уже построено и будут проблемы с монтажом, из-за небольшого расстояния между площадками, растяжки придется делать практически под ними, а нет хотя бы примерных узлов как можно арматуру прикрепить к колоннам под углов? А вот с тросом реальная лажа, надо контролировать натяжение....

а как на счет схемы с #9, на сколько это вообще адекватно?

[Supotb]

Arikaikai, извиняюсь мб вопрос глупый , но как вы воспринимаете усилия реакций к слову этажей , которые передаются к распоркам под действием только вертикальных нагрузок...?
К примеру в этом случае...

Сообщение от o_O как можно арматуру прикрепить к колоннам под углов?

приваривайте лист с дыркой, в него арматурину загнутую или её тоже на этот лист сваркой. Вот и весь узел) С тросом всё будет так же, не хотите же Вы его вокруг колонны узлом завязывать?))

Преднапрячь арматуру для пущей жесткости можно как нагревом, так и талрепом.

Сообщение от o_O а как на счет схемы с #9

Ох, 2 часа ночи, вряд ли чего умного насоветую, но подумайте над тем, чтоб их между собой связать.

Сообщение от Supotb усилия реакций , которые переносятся от распорок под действием только вертикальных нагрузок

Усилия реакций, которые переносятся... Зачем Вы ломаете мою голову? ^_^

Под действием вертикальных нагрузок эта хренотень стоит на Земле (именно так) и давит вниз. Законом №3 Исаака, да славится имя его, Ньютона, матушка Земля давит на норию вверх. Силы уравновешены, статика, гармония восстановлена, джедаи торжествуют.

[Supotb]

Сообщение от Arikaikai Под действием вертикальных нагрузок эта хренотень стоит на Земле (именно так) и давит вниз. Законом №3 Исаака, да славится имя его, Ньютона, матушка Земля давит на норию вверх. Силы уравновешены, статика, гармония восстановлена, джедаи торжествуют

Окей , вы хотите сказать к слову, что 2 колонны площадью 100000000000000см2 можно раскреплять арматурой площадью 1см2 , и я ломаю кому то голову ?Создаю лестницу к Джедаям, помогите рассчитать распорку....
Джедаи торжествуют )

----- добавлено через ~2 мин. -----
вы мб скажете лямбда должна быть 200, тут тоже смешно....

[Smarts23]

o_O, а не рассматривался вариант крепления к отдельным площадкам обслуживания, если их много и это возможно?
Вот вариант для второго случая (рис.1). При желании рамки можно унифицировать.

Supotb, а такое имеет право на жизнь? (рис.2)

+ С тросами не сталкивался, но слышал, что их подвергают предварительной вытяжке перед монтажом усилием около 60-70%, чтобы выбрать "рыхлые" деформации.
Вообще кругляк вместо тросов, может даже и лучше в чем-то.

См. (рис.3) - по аналогии можно и с первым вариантом что-нибудь такое намутить

[o_O]

Сообщение от Smarts23 а не рассматривался вариант крепления к отдельным площадкам обслуживания, если их много и это возможно?

да, сегодня решали делать рамку из уголков для нории и крепить ее к площадкам. где такое не возможно - ставить дополнительные балки между колонами и крепить рамку к ним. спасибо за помощь.