[Скалолазка]

Конечно, каждый из нас считает себя ХОРОШИМ спецом и не будем в этом разувериваться, но других-то мы оцениваем спокойным объективным взглядом. Внимание ОПРОС:

Как вы оцениваете уровень ваших коллег. Предлагаю отвечать в таком порядке:
1. факты живописующие уровень образования
2. общая оценка проф качеств человека или всего коллектива по 10-ти бальной системе.

[Homel]

Offtop: Провокация!

[Скалолазка]

излейте душу
ну а провокация это или нет зависит от уровня коллектива =)

[igr]

С себя начинать надо, а мы поттянемся

[Скалолазка]

с себя:
1. у меня двое коллег. Один вроде бы такой шибко умный, знает многое и т. д., но в связи с этим у него есть комплексы неправоты, он будет отстаивать и не верные точки зрения + тяжело воспринимает то, что не сам узнал, а ему об этом сказал раньше кто-то другой. Из десяти баллов ставлю ему 8
2. второй коллега работает на серийке, ему трудно поставить грамотную оценку, потому как на серийном производстве не оценить именно как инженера, можно оценить как человека, который разгребает нюансы возникшие на производстве, но не как инженера. Однако доводилось делать вместе с ним пару не серийных изделий.. он не особо удосуживается расставлять допуска и вообще не заморачивается по этому поводу. Ставлю ему 7

[lexabelic]

Скалолазка, вы не поняли. Поддерживаю пост №4. Начните с себя:
1. Характерный случай, описывающий, как вы смогли таааак зачудить, что.....
2. Самооценка, но не циферкой, а словами, на что способен как специалист, и, возможно, как человек (способность к подлости в коллективе, завышенное самомнение и пр.)
А мы подтянемся.

[Трафарет]

Скалоласка, народ вроде спрашивал про Вас лично)))) а не про коллег. заочно оценки расставлять легко..

[lexabelic]

Жизнь каждого разуверит в его специалистости - начни только работать. Это если быть честным с самим собой, нет?)

[igr]

Бывает что разуверяешься в выбраной професии, но это дело проходит.

[Скалолазка]

и то верно
только не про подлость речь, ТОЛЬКО профкачества. Только это
Про первого коллегу: был такой случай, когда он впервые от меня узнал, что поля допусков на подшипники расставляются в зависимости от типа нагружения (вал вращается или корпус подшипника) и ставил везде одну и ту же посадку, а потом к нам приходили рабочие жаловались, что подшипники летят и мой коллега возмущался: "руками надо устанавливать"!!! не знаю как сейчас ставить посадки, я ему рассказала об этих нюансах, а что дальше вышло не знаю.
Ставлю 8 баллов
Про второго коллегу все тоже самое: не могу дать ему оценки, потому как не сталкивалась с его чертежами, он работает не совсем как конструктор, скорее на подхвате у менеджеров. Но было несколько раз, когда он мне советовал и давил авторитетом пока я только притиралась к коллективу, а потом приходилось переделывать. Ставлю за это 7

[lexabelic]

Бывает - и в смысле своего существования теряешься...................

[ольга сычикова]

Мне везёт на хороших конструкторов с которыми приятно работать
1) на последней работе молодой конструктор может не только в программе посчитать, но в основном считает ручками, охотно ковыряется и в смежных специальностях. и главное мне везёт на конструкторов которые побухтят, но соглашаются на мои архитектурные излишества, это для меня главное.
2) в среднем балов 7 (полностью оценить не могу другая профессия)

[Скалолазка]

этот топик создала я и на праве автора прошу написать субъективное мнение не о себе, а о коллегах, потому как считаю здоровым себя оценивать с благожелательной стороны

[lexabelic]

А профкачества - от человеческих неотделимы. Предпочел бы работать с неграмотным хорошим человеком, чем с профессиональным мудаком.

----- добавлено через 58 сек. -----

Сообщение от Скалолазка потому как считаю здоровым себя оценивать с благожелательной стороны

Это НЕнаучный подход.

[Трафарет]

Ясен пень, каждый скажет про себя, что д'Артаньян.

[yrubinshtejn]

Агамемнона чтото давно на форуме не видно.

[ShaggyDoc]

Эти "опросы" проводили ещё древние греки. Ими и было установлено:
1. Все начальники дубы.
2. Все подчиненные пни.
3. Все окружающие неделовая древесина.
4. И только я (сама) ягодка или (сам) - крутой перец.

[bonacon]

Сообщение от Скалолазка общая оценка человека или всего коллектива по 10-ти бальной системе.

11

Сообщение от ShaggyDoc Все начальники дубы.

Я бы попросил не выражовываться!!!

[Скалолазка]

все бы хорошо, только с фактами подтверждающими 11

[bonacon]

Сообщение от Скалолазка все бы хорошо, только с фактами подтверждающими 11

4 положительных заключения ГГЭ за этот год

[Скалолазка]

+ здорово

[Dinar^^]

По каким критериям оценивать то? Смжу на окладе и мало интересует уровень образования соседа. Главное, что бы на компромиссы шли и у мели чертить, остальное ерунда.

[Скалолазка]

конечно, если не сталкиваетесь с работой соседа, то как её оценить? но бывает же такое, что делаете один совместный проект вместе и тут всё выплывает: знания, уровень. Умение идти на компромиссы, на мой взгляд, тоже показатель квалификации. У меня, к большому сожалению, самый умный весь из себя сотрудник вообще на них не идет, даже в неважных моментах настаивает на своем, а потом еще и самостоятельно переделает как считает нужным, очень раздражает.. а самое обидное, когда потом мне выговаривают, что так делать нельзя (фамилия-то моя стоит)..и обидно и наслаждение такое мазохистское, мол, вот ведь не прав оказался =)
а он нервничает, не может пережить свою неправоту, долго выясняет, потом еще может сказать по каким причинам он ошибся..ооооооооооо
попал во власть своих комплексов отличника(((

[Dinar^^]

Сообщение от Скалолазка У меня, к большому сожалению, самый умный весь из себя сотрудник вообще на них не идет, даже в неважных моментах настаивает на своем, а потом еще и самостоятельно переделает как считает нужным, очень раздражает.. а самое обидное, когда потом мне выговаривают, что так делать нельзя (фамилия-то моя стоит)

У нас тоже есть такой человек, даже два. Второй ГИП. Часто, если сказать что не всегда, приходится выполнять неаргументированные решения ,потому что он не может принять тот факт, что не всегда люди правы и бывают решения более выгодные (но как это какой-то инженер будет предлагать какие-то решения?! не положено!) Долго не настаиваю, делаю, как просят, но свою фамилию не ставлю.

Сообщение от Скалолазка конечно, если не сталкиваетесь с работой соседа, то как её оценить? но бывает же такое, что делаете один совместный проект вместе и тут всё выплывает: знания, уровень

Еще раз повторюсь, я на окладе. Меня мало интересует уровень знаний и квалификация сотрудника, я выполняю работу ровно столько, сколько и мои коллеги. Поэтому выкладываюсь процентов на 30. Поскольку за больший объем поощрения нет (проверено), выполняю дневную норму и занимаюсь своими делами. Была бы сдельная работа, я меня бы здесь уже не было, потому что никому ниче не надо, учиться никто не хочет.
Объекты всегда общие (3 конструктора, 2 генпланиста, 3 электрика и т.д. - зп у всех одна, а если глянуть объем работы по СБЦП, при 2-х генпланистах, должно быть 2*(27+15)/(4+1) = 16,8 конструкторов). Поэтому я никуда не тороплюсь. Offtop: Есть время на халтуру и саморазвитие.

[bonacon]

Сообщение от Dinar^^ выполняю дневную норму и занимаюсь своими делами.

Не стахановец... Коммунизм с такими не построишь

[Laborant]

Нету у меня соседей. Я один. Как перст.
Иногда, копаясь в чужих трудах плююсь, иногда восхищаюсь. Когда, через время, копаюсь в своих работах, чаще плююсь.

[Homel]

Offtop:

Сообщение от Laborant Когда, через время, копаюсь в своих работах, чаще плююсь.

Это очень даже хорошо =)

[pdimav]

Сообщение от bonacon Не стахановец... Коммунизм с такими не построиш

А ты знаешь сколько платили им? Кто рассказывает, что они работали только за идею, то это ложь. Всегда присутствовал материальный фактор!
Патриоты только в фильмах. Ну или больные люди. Как правило: не семейные, склонные к ... .


Скалолазка, читая характеристики Ваших коллег становится очень смешно.
Не нужно гордиться мелочными знаниями. Лучше научите других. И учитесь руководить коллективом, если они не признают своих ошибок.
Представляю что о Вас думают другие, опытные и матерые конструктора/руководители.
Все это вызывает только улыбку Знающие, поймут.

[Dinar^^]

Сообщение от bonacon Не стахановец... Коммунизм с такими не построишь

Это вопрос не ко мне, а к начальству. Я не отказываюсь работать, мне нрваится то, что я делаю, но хочу что бы все было справедливо. Было дело я им выдавал объекты, которые разрабатывал один с нуля, но потом понял, что это неблагодарная инициатива. Почему кто-то работает меньше, а получает столько же?! Мне отнюдь не нравится эта идея. Свое время, потраченное "впустую", я компенсирую халтурой, когда она есть. Кстати, заметил еще один нюанс....делаешь меньше, спроса меньше. Как-то так

[bonacon]

Сообщение от pdimav А ты знаешь сколько платили им?

А им платили??? Скока????

Сообщение от pdimav склонные к ... .

Склонные к чему?

[Ljo]

pdimav, прямо срыв покровов. Не боитесь утверждать за всех, что никто за идею не работал?
По теме ответить не могу, у меня конструктора в подчинении. Поэтому если кто-то чего-то не знает, то эту проблему решаем административным ресурсом. Но никто у меня не ждёт, что каждый конструктор будет знать всё. Моей целью является использование у каждого его сильных сторон. Остальные разборки и выяснения отношений вне рабочего времени и без меня. Главное, нести ответственность за свои решения, либо не подписываться за чужие. Сделать под чужим именем что-то у нас невозможно. Зато премии существуют за сложные проекты, которые фактически удваивают заработок в течении времени разработки проекта. Но это стиль ведения бизнеса наших инвесторов. С мест, где плата за часы сидения, я ушёл и не жалею.

[Скалолазка]

супер. Все супер. И что не ждете, что человек должен знать всё и что помогаете..

[Dinar^^]

Сообщение от Скалолазка По теме ответить не могу, у меня конструктора в подчинении. Поэтому если кто-то чего-то не знает, то эту проблему решаем административным ресурсом. Но никто у меня не ждёт, что каждый конструктор будет знать всё. Моей целью является использование у каждого его сильных сторон. Остальные разборки и выяснения отношений вне рабочего времени и без меня. Главное, нести ответственность за свои решения, либо не подписываться за чужие. Сделать под чужим именем что-то у нас невозможно. Зато премии существуют за сложные проекты, которые фактически удваивают заработок в течении времени разработки проекта. Но это стиль ведения бизнеса наших инвесторов. С мест, где плата за часы сидения, я ушёл и не жалею.

Просто это не в Ваших интересах и Вам до этого нет дела. А вот если у бы у Вас зп зависило от этого, Вы бы по-другому говорили, уверен.

[Скалолазка]

нюансы есть всегда

[Вова, студент]

В нашей организации самый авторитетный специалист и Человек - главный инженер. Консультирует по всем вопросам, всегда внимательно выслушает твое решение, предложит своё, если в чём-то с ним не согласен, объяснит разницу (для нас молодых это важно). Если что-то не понял, объяснит на пальцах и примерах из собственного опыта. Работать с такими людьми очень легко и интересно.

Коллектив у нас большой, оценить не могу, все разные.

[Dinar^^]

Сообщение от Вова, студент В нашей организации самый авторитетный специалист и Человек - главный инженер. Консультирует по всем вопросам, всегда внимательно выслушает твое решение, предложит своё, если в чём-то с ним не согласен, объяснит разницу (для нас молодых это важно). Если что-то не понял, объяснит на пальцах и примерах из собственного опыта. Работать с такими людьми очень легко и интересно. Коллектив у нас большой, оценить не могу, все разные.

А у нас говорит "почему я Вас должен учить?" Хотя никто его учить не принуждает, да и нах нужен такой учитель, Offtop: когда KSV есть .
Он думает, что если подхожу узнавать у него решение, это значит, что я у него учусь, а не потому что я хочу сэкономить свое драгоценное время и сделать так, как хочет он. Потому что все равно нужно будет сделать так как хочет он, о вариантах решения он знать не знает))) Пусть думает))))))

Сообщение от Скалолазка нюансы есть всегда

Куда ж без них )) нюансы наше все

[Вова, студент]

Сообщение от Dinar^^ А у нас говорит "почему я Вас должен учить?" Хотя никто его учить не принуждает, да и нах нужен такой учитель, Offtop: когда KSV есть . Он думает, что если подхожу узнавать у него решение, это значит, что я у него учусь, а не потому что я хочу сэкономить свое драгоценное время и сделать так, как хочет он. Потому что все равно нужно будет сделать так как хочет он, о вариантах решения он знать не знает))) Пусть думает))))))

У нас такого нет, мне повезло)))

[Dinar^^]

Сообщение от Вова, студент У нас такого нет, мне повезло)))

Я к этому и клоню! Держись его, пока есть возможность, на учебу будешь тратить меньше времени, нежели мне приходиться порой пол ночи сидеть искать решения.

[Ljo]

Сообщение от Dinar^^ А у нас говорит "почему я Вас должен учить?"

А действительно... почему Вас кто-то чему-то должен учить? Хорошо, перефразирую. Почему на вас вообще должны отвлекаться от своих дел? Вроде коммунизм отжил своё, теперь у нас капитализм. И море консультантов за вознаграждение.

[kp+]

Сообщение от Ljo А действительно... почему Вас кто-то чему-то должен учить? Хорошо, перефразирую. Почему на вас вообще должны отвлекаться от своих дел? Вроде коммунизм отжил своё, теперь у нас капитализм. И море консультантов за вознаграждение.

Потому что за проходной как-то не наблюдается очереди высококлассных спецов, которые готовы заменить тех, кого приходится доучивать. У любой организации есть два пути создать высокопрофессиональный коллектив:
1) набрать со стороны полный комплект профи на ВСЕ должности;
2) вырастить профи из вчерашних студентов-недоучек.
п. 1 в наше время - ненаучная фантастика, т.к. профи мало, а те кто есть, просят много денег. Остается п. 2. Третий вариант - сдохнуть - не рассматриваем
А вообще тема скатилась во флуд и повторы, не раз обсуждавшиеся.

[lexabelic]

Сообщение от Ljo А действительно... почему Вас кто-то чему-то должен учить? Хорошо, перефразирую. Почему на вас вообще должны отвлекаться от своих дел? Вроде коммунизм отжил своё, теперь у нас капитализм. И море консультантов за вознаграждение.

Так если руководитель руководит коллективом, не заинтересован ли он, чтоб у него работали грамотные люди, а не дубы безграмотные? А разве он не отвечает в конечном итоге за результат работы подчиненных? Скажете - выгнать дурака и взять на его место умного? Хаха, где ж их понаходишь, "звездную команду"? В том и дар руководителя, что он работает с теми кадрами, которые есть. Даже не с кадрами - с коллективом.
А разве не бывает, что вот 100% уверен в правильности своей придумки, а кто-то со стороны скажет пусть даже чушь, но начинаешь задумываться опять, и находишь "бока" у себя?
При чем тут общественный строй? Просто разный подход к делу.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Возможен, конечно, и "ментовской" подход, когда в коллективе и начальник, и коллеги только и ждут, за что зацепиться, и потом сожрать и затоптать/выгнать/вые..ь/снять премию...

----- добавлено через ~4 мин. -----
Это есть снаружи, в вышестоящих, контролирующих инстанциях - зачем такое г разводить еще и у себя внутри?

[Ljo]

кр+, вы не поняли сути. Почему вы смешиваете понятия интересов организации и интересов конкретного человека, который должен отвлекаться на молодого или не очень коллегу?
Я вам всё же третий вариант скажу:
3) Организация должна оплачивать загруженность для более компетентного специалиста вопросами коллег. Обычно это 30+%. В Союзе мастера, которые обучали молодняк, такую прибавку и имели. И тогда на вопросы будут охотнее отвечать.

[kp+]

Почему вы смешиваете понятия интересов организации и интересов конкретного человека, который должен отвлекаться на молодого или не очень коллегу?

Если интересы чисто-конкретного человека прямо противоположны интересам организации - это плохо. Либо человек не на своем месте (недооценен), либо организация - полный г....адюшник.

Сообщение от lexabelic Хаха, где ж их понаходишь, "звездную команду"?

Offtop: Как говорил покойный Лобановский, "Мне нужна не команда звезд, а команда-звезда"

[lexabelic]

Хотя, если цель руководителя - только удержание себя на этой должности/дальнейший рост, а так же личная нажива любыми средствами - то он никого учить не обязан

----- добавлено через ~2 мин. -----
Видели и таких

[Ljo]

Сообщение от lexabelic Так если руководитель руководит коллективом, не заинтересован ли он, чтоб у него работали грамотные люди, а не дубы безграмотные?

Зависит от стратегии руководства и целей. Однозначно ответить нельзя. Но то, что все должны быть суперпрофи, точно не в его интересах. Это я вам с позиции руководства скажу. Есть разные виды работ и платить профи за чёрную работу не является хорошей организацией труда.

[lexabelic]

Чаще бывает, что делаешь за профи, а числишься так же разнорабочим. Сделал - молодец, на дососи карамельку.

----- добавлено через 53 сек. -----
А начальство выкрутилось

----- добавлено через ~4 мин. -----
Например: отремонтировали дорогую хрень - которую ну только покупать нужно было! А ее отремонтировали. Получите в пределах тарифной ставки и говорите спасибо, что у вас такая хорошая работа. А куда пошли выделенные средства - об этом запрещено думать.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Экономия!

[Ljo]

Сообщение от lexabelic Чаще бывает, что делаешь за профи, а числишься так же разнорабочим. Сделал - молодец, на дососи карамельку. ----- добавлено через 53 сек. ----- А начальство выкрутилось

Именно для этого и нанимается разнорабочий, чтобы не заставлять работать самого профи. Вы посмотрите с точки зрения собственного бизнеса и издержек производства, тогда может и станет понятней. Если профи потом за вами это просмотрит и возьмёт ответственность - вообще замечательно.
П.С. я понимаю, что трудно хоронить свои идеи, разработки и т.п., но не надо считать своё безошибочным и идеальным. Я сам иногда не пояснял ошибок начинающим, просто просил переделать по-моему. Но учиться думать при этом надо заставлять, иначе и не научатся ничему. Либо организуйте свой бизнес, раз везде эксплуататоры.

[lexabelic]

Дело не в том, что хоронить идеи. Организации, скажем, нужен проект чего-то там. Или деталь нужна. Нестандартная. Можно заказать на стороне по приличной цене, а можно - свои работники извернуться и сделают, применят свои мозги, отсидят ночи. При этом получат доп. вознаграждения 0% от цены стороннего заказа

----- добавлено через ~2 мин. -----
И будут молчать, т.к. брали сссуду на предприятии/и еще тысяча объективных и субъективных причин

----- добавлено через ~2 мин. -----
Это "ментовской" метод организации труда

----- добавлено через ~4 мин. -----
А то, что профи недонапрягается.... Ну, скажем, есть АТП, грузовики 8-тонные все. Но раз в месяц надо перевезти 1,5 тонны. Покупать полуторку дорого, и заказать на стороне дорого. И камаз повезет полторы тонны.

[Ljo]

По отношению к человеческим ресурсам: заказать перевозку на стороне не дорого для всего лишь 1,5 тонны. А вот почти пустой КАМАЗ гонять намного будет дороже.

[Сергей812]

Сообщение от kp+ 2) вырастить профи из вчерашних студентов-недоучек.

Которые потом вполне могут уйти к конкурентам, готовых заплатить за готовых профи немного больше. Много желающих фирм стать "кузницей кадров"? Это раньше (наверно, этак лет 10 назад) можно было создавать действительно дружный Коллектив, и сохранить его.. сейчас создавать подобное с нуля - это скорее мечты, имхо. Сейчас нужны грамотные спецы и грамотные управленцы, причем каждый занимается своим делом и отвечает за него - т.е. Команда в хорошем смысле этого слова. А не балаганы с псевдонаставничеством, псевдо менеджерами проектов, псевдо ГИПами и т.д....

[Dinar^^]

Offtop:

Сообщение от Ljo А действительно... почему Вас кто-то чему-то должен учить?

Вы видимо либо читать не умеете, либо читаете первые 10 слов из поста, либо читаете между строк.
Знания, которые мне нужны и которые от меня требуют, я могу получить и успешно получаю без вашей помощи. Пусть я потрачу 2 часа вместо 2-х минут, но зато я получу то, что меня интересует. Сдались мне амбиционзные ничем не заинтересованные начальники, сидящие ровно на заднице окладе.

Сообщение от kp+ Потому что за проходной как-то не наблюдается очереди высококлассных спецов, которые готовы заменить тех, кого приходится доучивать. У любой организации есть два пути создать высокопрофессиональный коллектив: 1) набрать со стороны полный комплект профи на ВСЕ должности; 2) вырастить профи из вчерашних студентов-недоучек. п. 1 в наше время - ненаучная фантастика, т.к. профи мало, а те кто есть, просят много денег. Остается п. 2. Третий вариант - сдохнуть - не рассматриваем

Какой смысл объяснять человеку, если он, как руководитель - лицо организации, не заинтересован в развитии последней? неблагодарное это дело.
Потом такие начальники приходят 10 декабря и говорят "не делайте этот объект, все равно не успеете". Сказать, что я был в ах*е, значит ничего не сказать

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Сергей812 Которые потом вполне могут уйти к конкурентам, готовых заплатить за готовых профи немного больше. Много желающих фирм стать "кузницей кадров"? Это раньше (наверно, этак лет 10 назад) можно было создавать действительно дружный Коллектив, и сохранить его.. сейчас создавать подобное с нуля - это скорее мечты, имхо. Сейчас нужны грамотные спецы и грамотные управленцы, причем каждый занимается своим делом и отвечает за него - т.е. Команда в хорошем смысле этого слова. А не балаганы с псевдонаставничеством, псевдо менеджерами проектов, псевдо ГИПами и т.д....

Дык кто мешает их держать и мотивировать? Жаба задушит? Люди не уходят от нечего делать

[Ljo]

Сообщение от Dinar^^ Дык кто мешает их держать и мотивировать? Жаба задушит? Люди не уходят от нечего делать

Люди уходят от многих причин: ближе к дому, хочется разнообразия, амбиции толкают на высшие руководящие посты.
Попробуйте решить эти вопросы.
Я не рассматриваю печальные вещи, например, микроинсульт и т.п., а в моей практике и такое есть.

[realdoc]

Сообщение от Сергей812 Которые потом вполне могут уйти к конкурентам, готовых заплатить за готовых профи немного больше.

Могут. "Кормить надо лучше, они и не улетят" (с).

Сообщение от Сергей812 Сейчас нужны грамотные спецы и грамотные управленцы, причем каждый занимается своим делом и отвечает за него - т.е. Команда в хорошем смысле этого слова. А не балаганы с псевдонаставничеством

Это так. Наставничество должно быть, но не "псевдо...", а нормальным. Каждый должен понимать, что обучаться новому постоянно это не его желание, не его право, а его обязанность. Хочешь стоять на одном месте - стой в другом месте. Соответственно и никто не должен отказывать в помощи в таком обучении. Такое крысятничество обычно присутствует в фирмах со сдельной оплатой: "ага, сейчас я тебе расскажу, а ты потом возьмешь и быстрее меня сделаешь, я без выгодного заказа останусь". Нужно просто всем объяснить, что обязанность каждого учиться и учить других. Не устраивает такой расклад - ну не устраивает и не устраивает, возможно другую компанию он заинтересует. Кто-то безусловно уйдет. Но кто-то и действительно образует:

Сообщение от Сергей812 дружный Коллектив

Сообщение от Dinar^^ Потом такие начальники приходят 10 декабря и говорят "не делайте этот объект, все равно не успеете". Сказать, что я был в ах*е, значит ничего не сказать

А в чем проблема? бывают такие случаи. Возможно начальник рассуждал так: "Есть объект А, его не успеем сделать до нового года, денег не получим. Есть объект Б - его можно успеть и получить деньги. Если будем делать параллельно не успеем ни тот ни другой, если только А - тоже без денег. Делаем Б. Получаем деньги этим годом, а там может до 30 января платежей не будет".
"Жираф большой, ему видней". (с).
Или Вы были уверены, что успеете, а он не уверен? Бывает такое, хотя очень редко - обычно начальники более оптимистичны чем сотрудники в отношении сроков. Я обычно делаю так - спрашиваю у работников: "Успеете сделать объект А? моем мнение, что маловероятно, поэтому если уверенности нет, давайте сосредоточимся на объекте Б".

[Dinar^^]

Сообщение от realdoc А в чем проблема? бывают такие случаи. Возможно начальник рассуждал так: "Есть объект А, его не успеем сделать до нового года, денег не получим. Есть объект Б - его можно успеть и получить деньги. Если будем делать параллельно не успеем ни тот ни другой, если только А - тоже без денег. Делаем Б. Получаем деньги этим годом, а там может до 30 января платежей не будет".

У нас немного другие отношения - бюджетное учреждение. Финансирование иначе происходит. Объект простой. Тупо привязка. Мы свою часть можем за 1-1,5 недели отбить, остановили, когда генплан был наполовину готов. Или генплан для здания 20х30 разрабатывается более 3-х недель?) да не поверю! объект этот у нас последний в этом году.
Но все равно делать то придеться почему бы просто не промолчать и поставить сроки, мол, давайте сделаем до НГ. У нас такое в практике есть) уже пару месяцев объект лежит готовый, его даже никто не проверял, но зато какой ажиотаж был))
Поэтому щас все шатко-валко сидят и разрабатывают...это неплохо с одной стороны, но начальник сломал систему)))))))))

[Сергей812]

Сообщение от realdoc Могут. "Кормить надо лучше, они и не улетят" (с).

C другой стороны, если фирма взяла человека без опыта работы и действительно его учила - то по сути фирма прокредитовала сотрудника с расчетом на будущую отдачу. И если ему сразу повышать зарплату до среднего по отрасли - то какая ему мотивация дальше развиваться? Дальнейший карьерный и материальный рост?-Во многих фирмах это весьма абстрактное понятие: типа если будешь хорошо работать, то может быть..
А если не повышать - это будет мотивировать сотрудника после получения нескольких лет опыта/стажа (максимум) на уход.

[realdoc]

Сообщение от Сергей812 C другой стороны, если фирма взяла человека без опыта работы и действительно его учила - то по сути фирма прокредитовала сотрудника с расчетом на будущую отдачу. И если ему сразу повышать зарплату до среднего по отрасли - то какая ему мотивация дальше развиваться?

Фирма только как бы кредитует сотрудника. Потому что даже малоопытный, но очень грамотный студент отобьет вложенные в него деньги за пару месяцев и потом будет генерировать доход. В тоже время часто бабка xxx-летняя будет постоянно генерировать один убыток, как по скорости, так и по качеству работы. Это не из-за возраста, а потому что люди разные. Они разные в 20 лет, они разные в 40 лет, они разные в 60 лет.
Мотивация в том, что он всегда должен получать больше чем в среднем по отрасли получает специалист соответствующей квалификации. Получать не только деньги. Мотивация несколько шире и включает на мой взгляд много компонентов:
Деньги.
Работа с умными людьми. Причем чем умнее человек, тем более важен для него этот фактор. "если ты самый умный, то кто это оценит?" (с).
Стабильность.
Комфортные условия труда.

Сообщение от Сергей812 А если не повышать - это будет мотивировать сотрудника после получения нескольких лет опыта/стажа (максимум) на уход.

Относитесь всегда так, что работник который у вас работает, может вообще-то и не работать, а уйти. Сколько Вы готовы заплатить за такого специалиста на рынке труда если бы хотели заполучить его? Вот столько и платите.

[ShaggyDoc]

Сейчас нужны грамотные спецы и грамотные управленцы, причем каждый занимается своим делом и отвечает за него

Они всегда были нужны. Но даже в самые лучшие времена для проектировщиков их было очень мало. Процентов 10. Остальное - средняя серая масса. Но добротных профессионалов своего ремесла.

"Сейчас" просто всё стало намного хуже. Взять вообще негде. И, даже если бы ещё физически были те же кадры (а их уже нет), их никак не поделить на нынешнее несметное количиство (36000!) мелких "шаражек". Их и на 1000 старых организаций не хватало.

Наставничество должно быть, но не "псевдо...", а нормальным. Каждый должен понимать, что обучаться новому постоянно это не его желание, не его право, а его обязанность. Хочешь стоять на одном месте - стой в другом месте. Соответственно и никто не должен отказывать в помощи в таком обучении. Такое крысятничество обычно присутствует в фирмах со сдельной оплатой: "ага, сейчас я тебе расскажу, а ты потом возьмешь и быстрее меня сделаешь, я без выгодного заказа останусь".

Вот у нас вернее в моем бывшем институте такое нормальное наставничество есть. Есть официальные наставники, которым доплачивают. Но "подмастерья" работают у них в группах. Наставник заинтересован в том, чтобы "поваренок" побыстрее научился работать. Вдвоем они сделают гораздо больше, чем каждый по отдельности. и заказов больше возьмут, в т.ч. на стороне. И заработают сдельно больше, чем каждый по отдельности. На стройках ведь тоже так всегда было - в хорошей бригаде даже рабочий 2 разряда мог заработать больше, чем опытный, но одиночка.

Про то, что молодые "подсидят" никто и не задумывается. Ну и пусть он научится. Тогда мы "в два раза больше сена для нашей Мурки" накосим. Есть такие, которые и выучились всему, и сами работают, и даже в другие организации ушли. Да от этого только лучше стало - расширился простор для совместной деятельности.

[realdoc]

Мы тоже разделили на группы. Некоторые "подмастерья" теперь и сами в руководителях групп.

Сообщение от ShaggyDoc Про то, что молодые "подсидят" никто и не задумывается. Ну и пусть он научится. Тогда мы "в два раза больше сена для нашей Мурки" накосим.

Далеко не все так рассуждают - очень многие видят в молодежи конкурентов. И не только в молодежи, просто в коллегах. Выражается это не только в обучении, подсказках и т.п., но и сокрытии чертежей, блоков, "программок в экселе-маткаде" и т.п.

Сообщение от ShaggyDoc Вдвоем они сделают гораздо больше, чем каждый по отдельности. и заказов больше возьмут, в т.ч. на стороне. И заработают сдельно больше, чем каждый по отдельности.

Тоже давно усвоил истину подхода кузнецов - даже игрушка такая детская есть где мужик маленьким молоточком бьет, показывает куда надо бить. А потом медведь бьет кувалдой. Кузнецы так и работают. Лет 10 помашешь кувалдой, потом будешь маленьким молоточком бить :-). В проектировании этот подход тоже хорош - опытный знает тонкие места, где как лучше сделать, молодые хваткие до программного обеспечения, компьютеров и т.д.

[Kot2012]

Сообщение от ShaggyDoc Они всегда были нужны. Но даже в самые лучшие времена для проектировщиков их было очень мало. Процентов 10

И это в местах, где лучше платили, и был высокий средний уровень.Остальное в посте не цитирую, но поддерживаю.

[Ljo]

Сообщение от realdoc Фирма только как бы кредитует сотрудника. Потому что даже малоопытный, но очень грамотный студент отобьет вложенные в него деньги за пару месяцев и потом будет генерировать доход.

Как вы заблуждаетесь! Поэтому и выводы у вас неверные.
Хотите считать? Начинайте с покупки компьютера, ПО, места, отнятого времени у других сотрудников, включая бухгалтеров, начальников и т.п. Какие два месяца?
Мне не нужен со студента доход, мне нужна прибыль с его деятельности без убытков для других. Пока я законодательно не могу привязать на ближайшие два года сотрудника к компании, я не буду вкладывать в его развитие особые средства.
И ещё раз, никто никому не должен повышать квалификацию. Иначе укажите где это прописано.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Dinar^^ Дык кто мешает их держать и мотивировать? Жаба задушит? Люди не уходят от нечего делать

Домотивировать до зарплат хоккеистов или футболистов, чтобы не уходили? Знаем мы эти мотивации. Тупиковый путь!

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc Про то, что молодые "подсидят" никто и не задумывается. Ну и пусть он научится. Тогда мы "в два раза больше сена для нашей Мурки" накосим. Есть такие, которые и выучились всему, и сами работают, и даже в другие организации ушли. Да от этого только лучше стало - расширился простор для совместной деятельности.

Спрос - он вполне конечный. Если наплодите других организаций, то ваш простор уже не простором будет. Это вы так рассуждаете при начальном развитии рынка. А стоит поработать достаточно долго, то ситуация немного другая выплывет. А уйдёте на еврокоды и вовсе будете конкурировать с индусами и никому не будет дела, что им там в Индии платить за отопление не надо.

[realdoc]

Сообщение от Ljo Как вы заблуждаетесь! Поэтому и выводы у вас неверные.

Уже несколько лет подтверждаю примером что верные.

Сообщение от Ljo Хотите считать? Начинайте с покупки компьютера, ПО, места, отнятого времени у других сотрудников, включая бухгалтеров, начальников и т.п. Какие два месяца?

Студенты студентам рознь. Те кого беру я все описанное Вами, ну может кроме компьютера через пару месяцев отрабатывают вполне. Бухгалтера и начальники существуют независимо от количества студентов. ПО тоже не особенно если учесть что конкретно студенты предпочитают работать вечерами и в выходные (по понятным причинам), когда лицензии на ПО не заняты. Опять же профит.

Сообщение от Ljo Пока я законодательно не могу привязать на ближайшие два года сотрудника к компании, я не буду вкладывать в его развитие особые средства.

Ну да, рабство пока не ввели. Придется подождать.

Сообщение от Ljo И ещё раз, никто никому не должен повышать квалификацию. Иначе укажите где это прописано.

На входной двери в нашу компанию. С обратной стороны написано "я никому ничего не должен". Я сразу в типовом договоре прописал, что каждый работник обязуется поддерживать уровень своих знаний на необходимом уровне. Но и если кто-то отказывает в помощи другим сразу получит по шапке. Опять же умные люди как правило легко делятся своими знаниями - например этот форум. Много умных людей, знания которых стоят больших денег, выкладывают их тут бесплатно.

[Dinar^^]

Сообщение от Ljo Домотивировать до зарплат хоккеистов или футболистов, чтобы не уходили? Знаем мы эти мотивации. Тупиковый путь!

Так ведь уходят они отнюдь не на зарплаты хоккеистов...

Сообщение от realdoc Опять же умные люди как правило легко делятся своими знаниями

Вот это верно!

[Kot2012]

Тема сформулирована слишком обще. Профиль инженера - ПГС или машиностроение и т.д. Внутри профиля - специализация, проектировщик или конструктор и т.д. Поскольку этого нет, начинается компот из других тем - наставничество, свое проектное бюро и т.д., но никак не по теме.

[Сергей812]

Сообщение от realdoc Уже несколько лет подтверждаю примером что верные.

Насколько понимаю по вашим постам, в свое время было вложено много средств и времени в организацию и автоматизацию процесса проектирования. Но как уже ранее говорил - в РФ это исключение из правил, во многих фирмах верх организационной составляющей - файлопомойка на сервере и электронная почта. И вложенные средства во "вчерашнего студента" отбиться за два-три месяца просто физически не могут.

[Ljo]

Сообщение от realdoc 1) Уже несколько лет подтверждаю примером что верные. Студенты студентам рознь. 2) Те кого беру я все описанное Вами, ну может кроме компьютера через пару месяцев отрабатывают вполне. 3) Бухгалтера и начальники существуют независимо от количества студентов. ПО тоже не особенно если учесть что конкретно студенты предпочитают работать вечерами и в выходные (по понятным причинам), когда лицензии на ПО не заняты. Опять же профит. 4) Ну да, рабство пока не ввели. Придется подождать. 5) На входной двери в нашу компанию. С обратной стороны написано "я никому ничего не должен". Я сразу в типовом договоре прописал, что каждый работник обязуется поддерживать уровень своих знаний на необходимом уровне. Но и если кто-то отказывает в помощи другим сразу получит по шапке. 6) Опять же умные люди как правило легко делятся своими знаниями - например этот форум. Много умных людей, знания которых стоят больших денег, выкладывают их тут бесплатно.

Простите, но вам точно своё КБ не содержать или будет очень много откровений, поскольку мыслите не управленческими понятиями.
1) Сами себе же противоречите в этом пункте. У каждого свои студенты и свой опыт, но явно, что что-то будет постоянным никак нельзя рассчитывать. Поэтому примите и другой опыт к сведению.
2) А не надо кроме... мы говорим о полном профите, а то я подозреваю, что и аренду офиса, и т.п. вы то же не закладываете, да и на самом деле не хотите думать о том, насколько же дорого обходится студент на месте инженера-конструктора.
3) Вот посмотрите на разницу моего и своего взгляда. Вы мыслите, что вам надо так и так содержать бухгалтера. А я мыслю с точки зрения загрузки того же бухгалтера. При недогруженности или лёгкой сверхнормы я буду обращаться в сторонние организации или брать невысокооплачеваемых помощников и т.п. Т.е. решать проблемы, а вы даже не смотрите на загрузку, а исходите из исключительного сегодняшнего опыта. Так нельзя, это не планирование.
4) Свадебные договоры то же рабство? Так и государство меняет правило игры для бизнеса и когда ему вздумается... но я отказываюсь считать это нормальным. Тут не рабство, тут механизм ответственности за договорённость. Пусть уходит на другую работу, но вложенные средства должен вернуть. Обоснование вложенных естественно по чекам будет и иногда лёгкая неустойка за сорванные планы. Тогда и платить преданным, и относится к работе будут намного ответственнее.
5) На каком основании получит по шапке? У вас в договоре прописано, что должен делиться знаниями? А если нет, то вроде рабство отменили... Выходит двойные стандарты у вас. Когда вами указывается, то по шапке при неисполнении, а как от меня уходят, то рабство отменили...
6) Такие умные остаются бедными. Делиться можно и нужно знаниями, но не в ущерб бизнесу. Почувствуйте разницу.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Dinar^^ Так ведь уходят они отнюдь не на зарплаты хоккеистов...

Так вы как раз предлагаете начать эту гонку, я добавлю, чтобы оставить; там добавят, чтобы перешёл точно... я ж и говорю, тупиковый путь вплоть до маразма доходит. Будут введены решения а ля с индусами. Нам этого точно не нужно.

[hentan]

Сообщение от Ljo Такие умные остаются бедными. Делится можно и нужно знаниями, но не в ущерб бизнесу. Почувствуйте разницу.

Может быть еще вариант-быть очень хорошим специалистом, и тогда можно не бояться знаниями делиться) тут вопрос в отошении, все зависит от человека,, если ответственный, умный-то кидать человека, который предоставляет конкурентную зарплату, при этом создает нормальные условия труда, да еще и развивает других, лично для меня глупо. Offtop: Вот с образованием проблемы сейчас, это грустно, но вопрос не этой темы

[Ljo]

Сообщение от Kot2012 Тема сформулирована слишком обще. Профиль инженера - ПГС или машиностроение и т.д. Внутри профиля - специализация, проектировщик или конструктор и т.д. Поскольку этого нет, начинается компот из других тем - наставничество, свое проектное бюро и т.д., но никак не по теме.

А вас не напрягает, что решение проблемы с АВТОВАЗом, к примеру, это комплексная проблема и только влив деньги в один завод без возможности улучшить условия для многочисленных поставщиков - это не решение?
Нельзя рассматривать малую пенсию тёти Дуси в отрыве от политики государства, поэтому и тема эта включает положения и собственного КБ, и квалификации кадров, и системе ценностей и параметров самих критериев оценки. А кое-кто и автора может оценить. Не без этого.
П.С. но в теме чётко указаны инженеры-конструкторы.

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от hentan Может быть еще вариант-быть очень хорошим специалистом, и тогда можно не бояться знаниями делиться) тут вопрос в отошении, все зависит от человека,, если ответственный, умный-то кидать человека, который предоставляет конкурентную зарплату, при этом создает нормальные условия труда, да еще и развивает других, лично для меня глупо. Offtop: Вот с образованием проблемы сейчас, это грустно, но вопрос не этой темы

Предлагаю посмотреть на это со стороны приглашателя от конкурентов. Часто они могут адекватно и профессионально оценить человека? Я уж не спрашиваю про оценку его человеческих качеств. Чужая душа - потёмки.
Поэтому потеря места/коллеги или заказов не зависит от вашей уверенности в себе. Увы! Но повторюсь, мы живём в капитализме и вам никто ничего не должен, кроме прописанного в договоре.
Но смысл в оценке коллег, которая слишком субъективная?
И по классике хочется спросить, - "А судьи кто?"

[Николай Г.]

Offtop: Одни управленцы собрались)
Со стороны обычного исполнителя скажу так - любое собеседование это смотрины с обоих сторон, и если вокруг коллеги сильно отличаются от вас по уровню, то скорее всего вы либо не правильно оценили работодателя, либо попали во времена внутренней перестройки, становления. И то и другое не очень хорошо и стоит задуматься о смене работы.

[realdoc]

Сообщение от Сергей812 Насколько понимаю по вашим постам, в свое время было вложено много средств и времени в организацию и автоматизацию процесса проектирования. Но как уже ранее говорил - в РФ это исключение из правил

На первом этапе - времени. Сейчас в основном средства. Но это процесс перманентный - постоянно тратим деньги на эту самую автоматизацию. Это исключение из правил, потому что большинство начальников в РФ забывают что сами когда-то были конструкторами, архитекторами, ОВ-шниками, что у них тоже были мысли как сделать компанию лучше. И в итоге свою компанию они строят не так как хотели когда-то, а точно также как та контора которая им так не нравилась. Только признавать они этого не хотят. Поэтому в РФ все фирмы похожи одна ну другую. Вот уважаемый ShaggyDoc считает, что хороших начальников уже нет, а я считаю что еще нет.

Сообщение от Ljo Простите, но вам точно своё КБ не содержать или будет очень много откровений, поскольку мыслите не управленческими понятиями.

Именно потому, что я мыслю теми понятиями, которые Вы считаете "неуправленческими", я и содержу свое КБ.

Сообщение от Ljo не хотите думать о том, насколько же дорого обходится студент на месте инженера-конструктора.

Я говорю о тех гениальных студентах, которых в хорошие годы на стройфаке 1-2 на поток, в плохие - ни одного. К пятому курсу они уже дадут фору среднестатистическому инженеру с 5-ти летним стажем. Так что деньги свои отрабатывают вполне. Поиск такого студента это нетривиальная задача.

Сообщение от Ljo Вы мыслите, что вам надо так и так содержать бухгалтера. А я мыслю с точки зрения загрузки того же бухгалтера.

Расходы на бухгалтера никак не пропорциональны числу сотрудников. У нас 30 человек, два юрлица и мы прекрасно обходимся одним бухгалтером по совместительству, за что ей спасибо.

Сообщение от Ljo Свадебные договоры то же рабство

Ну да - я не сторонник такой ерунды, я с женой ничего не заключал - живем душа в душу. Мой брат заключал - развелся. В чем профит?

Сообщение от Ljo На каком основании получит по шапке? У вас в договоре прописано, что должен делиться знаниями? А если нет, то вроде рабство отменили... Выходит двойные стандарты у вас. Когда вами указывается, то по шапке при неисполнении, а как от меня уходят, то рабство отменили...

Уходить я им не запрещаю. Смотрите. Взаимный обмен знаниями благо для компании. Если кто-то совершит ошибку потому что другой не подсказал это огромный вред. Получается если человек отказывается помочь другому, "это залет, воин" (с). Т.е. благо компании человека не волнует. Зачем компании такой человек.

Сообщение от Ljo Такие умные остаются бедными. Делиться можно и нужно знаниями, но не в ущерб бизнесу. Почувствуйте разницу.

Я особенно этого и не скрываю - я мог бы иметь такой же доход работая госэкспертом (у меня и аттестат есть) или главным конструктором (опыт тоже есть). Но у меня были идеи как должна быть устроена проектная компания и я хотел попробовать будут они работать или правы те кто думает как Вы. Идеи работают. Доход меня устраивает. А может наоборот - доход позволяет мне думать о идеях, а не о том насколько подорожал картофель.

[Ljo]

Сообщение от realdoc 1) Именно потому, что я мыслю теми понятиями, которые Вы считаете "неуправленческими", я и содержу свое КБ. 2) Я говорю о тех гениальных студентах, которых... Поиск такого студента это нетривиальная задача. 3) Расходы на бухгалтера никак не пропорциональны числу сотрудников. 4) Ну да - я не сторонник такой ерунды, я с женой ничего не заключал - живем душа в душу. Мой брат заключал - развелся. В чем профит? 5) Уходить я им не запрещаю. Смотрите. Взаимный обмен знаниями благо для компании. Если кто-то совершит ошибку потому что другой не подсказал это огромный вред. Получается если человек отказывается помочь другому, "это залет, воин" (с). Т.е. благо компании человека не волнует. Зачем компании такой человек. 6)Я особенно этого и не скрываю - я мог бы иметь такой же доход работая госэкспертом (у меня и аттестат есть) или главным конструктором (опыт тоже есть). Но у меня были идеи как должна быть устроена проектная компания и я хотел попробовать будут они работать или правы те кто думает как Вы. Идеи работают. Доход меня устраивает. А может наоборот - доход позволяет мне думать о идеях, а не о том насколько подорожал картофель.

1) Возможно, именно поэтому. Но я нахожусь в ЕС, поэтому и принципы работы тут другие, к которым РФ стремится.
2) У нас этим занимаются отдельные компании, да и в РФ этим занимаются вполне определённая ниточка с других постсоветских стран. Но вы пока по российским нормам работаете и им это неинтересно особо. А вот из машиностроения этих 1-2 вовсю перетягивают.
3) А у нас пропорциональны. Выходят у вас отчасти за идею работают.
4) Не вижу связи одного с другим. Я с женой заключил, и даже это было не наше с ней требование, а обстоятельства сложились, но живём и скорее всего будем жить, зато больше половины сокурсников без договоров развелись и долго мучительно деля детей и имущество. Профит в спокойном расходе. Но это не по теме.
5) Да я согласен про благо компании, но уже очередной раз в этой теме путают интересы компании, и интересы индивида, который владеет знаниями. Сделайте их взаимовыгодными и знания будут передаваться, но не "просто так" или по понятиям "должен и всё".
6) Так вы счастливый человек, можно за вас порадоваться только. Спасибо за конструктивную беседу.

----- добавлено через ~44 мин. -----

Сообщение от realdoc Поэтому в РФ все фирмы похожи одна ну другую. Вот уважаемый ShaggyDoc считает, что хороших начальников уже нет, а я считаю что еще нет.

Опять надстройка рождает базис.
Лифтер бормочет во сне Гельвеция.
Интеллигенция обуржуазилась.
Родилась люмпен-интеллигенция.

Вроде проходили под конец 70-х, не?

[k@skAD]

Сообщение от realdoc ...Взаимный обмен знаниями благо для компании. Если кто-то совершит ошибку потому что другой не подсказал это огромный вред. Получается если человек отказывается помочь другому, "это залет, воин" (с). Т.е. благо компании человека не волнует. Зачем компании такой человек.

Если спец видел и нарочно пропустил ошибку, не ткнув носом менее опытного коллегу - "это залет, воин" (с) - однозначно, согласен.
Однако, когда я пришел еще зеленым юнцом на нефтеперерабатывающий завод, то за мной был закреплен опытный работник, которому платили соответствующую надбавку, за то, что
в спокойные часы вахты он не пил чай с другими, а водил меня по установке, рассказывал, показывал, подсовывал книжки, материалы, в общем реально занимался как Наставник.
Поэтому считаю, что наставничество должно оплачиваться - это отдельная и серьезная работа в нагрузку к основным служебным обязанностям человека.
Уважаемый realdoc, в Вашей компании за наставничество не предусмотрены премии/выплаты и т.п., я правильно понял?

[shifr]

Сообщение от k@skAD Уважаемый realdoc, в Вашей компании за наставничество не предусмотрены премии/выплаты и т.п., я правильно понял?

Что Вы слушаете балабола... занятого продажей себя.. и переливающегося всеми цветами радуги

[SergeyKonstr]

Подумал..решил.
realdoc
Будущего нет.

Все остальные
Во сколько вы будете платить исполнителю, во столько он будет отдавать то, что он знает на данный момент, не будете платить, нет вам никакой организации. А ВСЁ то типу студеннты, всё это ересь, на студента нужен практик.

[Сергей812]

Сообщение от SergeyKonstr Во сколько вы будете платить исполнителю, во столько он будет отдавать то, что он знает на данный момент, не будете платить, нет вам никакой организации.

Ну скорее там начинаются игры - кто кого объегорит) Но тот вид "наставничества", когда к тебе прикрепляют новичка - а отвечаешь за его косяки ты (что нередко наблюдаю), при этом с тебя как не снимается/не уменьшается основная загрузка.. так и не происходит никакой доплаты - кому это нужно?

[SergeyKonstr]

Ну да. было то.
Будучи у истоков монолитного домостроения, разработав кучу узлов и т.п. прочего, просил за следующее здание компенсацию.
Итог - студенты меньше возьмут, у realdocа более в кошельке окажется, картошку не нужно сортировать, он там пан и король, а студентов всегда более, чем....

[onick]

Сообщение от Скалолазка с себя: 1. у меня двое коллег. Один вроде бы такой шибко умный, знает многое и т. д., но в связи с этим у него есть комплексы неправоты, он будет отстаивать и не верные точки зрения + тяжело воспринимает то, что не сам узнал, а ему об этом сказал раньше кто-то другой. Из десяти баллов ставлю ему 8 2. второй коллега работает на серийке, ему трудно поставить грамотную оценку, потому как на серийном производстве не оценить именно как инженера, можно оценить как человека, который разгребает нюансы возникшие на производстве, но не как инженера. Однако доводилось делать вместе с ним пару не серийных изделий.. он не особо удосуживается расставлять допуска и вообще не заморачивается по этому поводу. Ставлю ему 7

А Вы можете это сказать своим коллегам в лицо? Если можете, то это 100 % корректный пост. Если не можете то это называется сплетни и это неэтично, от сплетен очень много зла на свете)

[SergeyKonstr]

Сообщение от onick А Вы можете это сказать своим коллегам в лицо? Если можете, то это 100 % корректный пост. Если не можете то это называется сплетни и это неэтично, от сплетен очень много зла на свете)

А вот и закрыли тему.
Человек - существо злое,оченно субъективное.
Кто-то для одних хорош - для других плох.
В одних случаях он будет либизить, в других случаях твердо стоять на своих позициях.
Ну такая уж жизнь...

[realdoc]

Сообщение от shifr Что Вы слушаете балабола

Ну давайте послушаем Ваш богатый личный опыт создания проектной компании и управления ей.

Сообщение от SergeyKonstr Подумал..решил. realdoc. Будущего нет.

Сергей, что за пессимизм, все у Вас получится.

Сообщение от k@skAD Уважаемый realdoc, в Вашей компании за наставничество не предусмотрены премии/выплаты и т.п., я правильно понял?

Платить можно за то, что имеет оценку. Методы оценки могут быть разные. Просто за красивые глаза наставничество мы не платим. У нас ведется учет по времени. Если человек в это время делал основную работу - он получает за это. Если проводил обучение - он получает и за это. И даже если он учился - и за это время он тоже получит. В общем-то даже если два человека просто обсуждали какие-то деловые вопросы это тоже рабочее время, оно тоже оплачивается.
Сверх этого действительно чего-то особенного нет.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc Про то, что молодые "подсидят" никто и не задумывается. Ну и пусть он научится. Тогда мы "в два раза больше сена для нашей Мурки" накосим.

Ну вот что я говорил:

Сообщение от SergeyKonstr разработав кучу узлов и т.п. прочего, просил за следующее здание компенсацию. Итог - студенты меньше возьмут

Сообщение от SergeyKonstr Будучи у истоков монолитного домостроения

Я так понимаю еще с А.Ф. Лолейтом начинали?

[Dinar^^]

Offtop:

Сообщение от realdoc Ну давайте послушаем Ваш богатый личный опыт создания проектной компании и управления ей.

Завистники они такое, ога

[ursula]

realdoc,

Ваши действия по управлению и организации работ в компании, с моей точки зрения, -это стандартный для западных компаний подход к ведению бизнеса, здесь нет ничего нового или не обычного, но для людей живущих в нашей стране, -это в определенном смысле слова, нонсенс.

C уважением.

[SergeyKonstr]

Сообщение от realdoc Я так понимаю еще с А.Ф. Лолейтом начинали?

ну, нет, конечно, надо признаться, я по пооречился.
Обидно мне всегда, что я чего-то делаю, а после меня прсто-напросто футболят.
Хотя я уже ни чему и ни к где не в обиде.
Двоякое чуйство долеет

Сообщение от realdoc Подумал..решил. realdoc. Будущего нет.

да нет, это уже не получится. Советское воспитание.
НЕ МОГУ смотреть человеку в глаза, при этом чеснто ему врать.

[Stierlitz]

Сообщение от Скалолазка конечно, если не сталкиваетесь с работой соседа, то как её оценить? но бывает же такое, что делаете один совместный проект вместе и тут всё выплывает: знания, уровень. Умение идти на компромиссы, на мой взгляд, тоже показатель квалификации. У меня, к большому сожалению, самый умный весь из себя сотрудник вообще на них не идет, даже в неважных моментах настаивает на своем, а потом еще и самостоятельно переделает как считает нужным, очень раздражает.. а самое обидное, когда потом мне выговаривают, что так делать нельзя (фамилия-то моя стоит)..и обидно и наслаждение такое мазохистское, мол, вот ведь не прав оказался =) а он нервничает, не может пережить свою неправоту, долго выясняет, потом еще может сказать по каким причинам он ошибся..ооооооооооо попал во власть своих комплексов отличника(((

Имхо. Это признак несложившегося специалиста, не зависимо от возраста и опыта, но начинающим (до пяти лет примерно) простительно
Я о настаивании на своем

[realdoc]

Сообщение от ursula Ваши действия по управлению и организации работ в компании, с моей точки зрения, -это стандартный для западных компаний подход к ведению бизнеса, здесь нет ничего нового или не обычного

Конечно. Очень много я подчерпнул из того что писали здесь Vova и еще Павел, не помню ника точно (кстати почему-то их тут не видно). Писали о том как "у них" организованы проектные компании. Что-то понравилось - применяем. Где-то набивали шишки сами, но и безусловно "наш" опыт тоже учтен.

Сообщение от ursula для людей живущих в нашей стране, -это в определенном смысле слова, нонсенс

А для меня всегда нонсенс почему будучи инженером каждый знает как управлять проектной компанией, но как только действительно создает проектную компанию она как две капли воды повторяет все то, что ему когда-то не нравилось.

Сообщение от SergeyKonstr Обидно мне всегда, что я чего-то делаю, а после меня прсто-напросто футболят.

Было у меня такое. Тоже дали мне "студента" - дал ему свои узлы в автокаде, показал свои методики как рассчитывать определенные вещи, а он потом начал "халтуры" с ними делать, а потом и вовсе организовал свою компанию. Сначала обидно немного было. Потом сел, подумал - к тому моменту как он вставлял в свои проекты мои узлы - у меня уже были узлы намного лучше, в расчетах я продвинулся гораздо дальше. Чего мне расстраиваться - он остался с тем же багажом, я своим заказчика предлагаю уже гораздо лучше решения. Т.е. не в узлах моя сила, а в непрерывном движении.

Сообщение от SergeyKonstr да нет, это уже не получится. Советское воспитание. НЕ МОГУ смотреть человеку в глаза, при этом чеснто ему врать.

Не понял если честно. Вот о чем я и толкую - сделайте свою фирму, где не надо будет врать, где все будут получать много, а работать мало, где все будет по справедливости - "счастья для всех и каждого. И пусть никто не уйдет обиженным" (с).
Кто Вас заставляет врать?

[ShaggyDoc]

Вот о чем я и толкую - сделайте свою фирму, где не надо будет врать, где все будут получать много, а работать мало, где все будет по справедливости

Всякие "порядки в фирмах" обычно критикуют те, кто ни за что не отвечает. Особенно бессмысленно наводить на критику по обрывка сведений и фраз на форумах. Вот ты приедь туда, поживи немного, ознакомься в деталях, а потом уж хвали или критикуй. Если хозяин фирмы в чем-то ошибся, его жизнь "покритикует" - рублём. Несметное количество фирм лопнуло из-за ошибок руководства.

Даже в советские времена, когда все проектные организации были сделаны по одному-двум шаблонам (структура, штатное и прочее) результаты были очень разные. И квалификация людей была разная, и внутренние взаимоотношения.

Были и такие, где было "счастье всех и каждого". Иногда оно заключалось в том, что можно было не очень-то напрягаться, но деньги получать. Пусть небольшие. Были и такие, где все "пахали, как Папы Карло", и хорошо зарабатывали. И это было своё "счастье". Бли и такие, где пахали, но мало зарабатывали - сейчас таких очень много. Особенно с учетом что "много" и "мало" теперь очень сильно отличаются по городам.

В DNL лежит книга Михаил Глебов - Советское строительное проектирование. Кто не читал - советую прочесть. И чтобы знать, "как оно былО", и чтобы применить к современности. Там много очень неоднозначных комментариев - от "Автор, без сомнения, пога..ц препорядочный" до "читаю с удовольствием. столько искрометного юмора в одной книге...". Причем каждый видит своё. Например "Сам архитектор, и наконец то увидел ясно описанную роль архитектора в отрасли, без навешаны ярлыков", но не увидел, "откуда есть пошла ненависть к архитекторам со стороны конструкторов", что тоже описано в книге.

Чтобы было в тему ветки, выскажу здесь свое мнение. Глебов, конечно, очень точно описывает бытовые подробности работы проектных организаций. Вот тут и юмор, и явное знание предмета. Когда он касается "глобальных" тем по проектированию и строительству, то явно плавает и судит со своей "кочки зрения". Хотя кое-что и ухватил.

Но когда он начинает оценивать людей, то превращается в настоящего "поганца препорядочного". Всех поливает грязью, начиная с преподавателей, которые поганца пытались выучить ("жирный, похожий на свиноматку профессор", "длинный, лысоватый и бедно одетый старик", "едва живой ровесник ХХ века, враскоряку бродивший по коридорам и уже ничего не смысливший", "полный, сутулый и нахохленный, с красным обрюзглым лицом и торчащими седыми волосами"), и заканчивая абсолютно всеми коллегами. Если женщина, так она мало того, что дура, так еще и "унылая женщина постарше в грязном халате и предпенсионная баба с жирным лицом и пышной седой шевелюрой", "взгромоздив свою тушу на стульчик и стараясь выглядеть поизящнее".

И все другие - "хозяйственный мужичонка в потертых брюках", "безнадежные руководители, составлявшие по крайней мере 3/4 от общего количества", "тугодумные сотрудники со слабыми инженерными способностями", "вечно беременные женщины с вечно болеющими детьми", и всё тому подобное.

Разумеется, себя автор отделяет от этого "быдла". Он и "прогрессивный", он и "грамотный" (хоть ему мать-конструктор курсовые делала), он и "неудобный", и "за правду страдал".

Вот в этой книге как раз есть ответы на вопросы заглавного поста:

Как вы оцениваете уровень ваших коллег. Предлагаю отвечать в таком порядке: 1. факты живописующие уровень образования

Примеры "оценки уровня коллег" и примеры "фактов живоописущих". Смесь подлинных и очень "живописных" фактов, и субъективных "оценок уровня" может быть очень омерзительной.

[Нурлан]

За время работы (с 1986г) сложились определенные пропорции. Из 40-ка человек в отделе прогресс толкают от силы 5 человек. Остальным он не нужен и даже вреден.
Правильно было сказано выше что человеческие качества определяют качества профессиональные. К сожалению генераторов идей и раньше было мало а способных идею дотянуть до рабочего образца вообще единицы доживали.

[yrubinshtejn]

Если рассмотреть пирамиду потребностей по Маслоу - то можно увидеть, что квалификация становится актуальной для работодателя далеко не в первую очередь. Я адресую принятие квалификации сотрудника работодателем от основания пирамиды вверх, начиная с 3 (третьего) уровня, под названием "Потребность в принадлежности и любви".
Вот поведение работодателя по отношению к высококвалифицированному сотруднику зависящего от физиологических потребностей, например, от потребности в жилье:.
А вот уже отношение работодателя к человеку не зависящего от физиологической потребности, например у человека есть жилплощадь:. В этом случае уже может идти речь о его квалификации.

P.S.В Новом году всё будет по новому.

[Солидворкер]

Сообщение от yrubinshtejn Если рассмотреть пирамиду потребностей по Маслоу

Теория иерархии потребностей в настоящее время считается несостоятельной.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Солидворкер Теория иерархии потребностей в настоящее время считается несостоятельной.

Ага.Особенно начиная с февраля нового 2015 года.

[Солидворкер]

Сообщение от yrubinshtejn Особенно начиная с февраля нового 2015 года

Февраль 2015 года не имеет никакого отношения к истинности или ложности теории Маслоу.

[yrubinshtejn]

Солидворкер
С чем именно связана несостоятельность? Я эту теорию рассматриваю как концепт. Не более. Т.е. ни как истину.

[Солидворкер]

Сообщение от yrubinshtejn как концепт

В каком смысле этого слова?

Сообщение от yrubinshtejn С чем именно связана несостоятельность?

С тем, что она не подтверждается практикой.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Солидворкер С тем, что она не подтверждается практикой.

Это в "цивилизации" типа Питера и Москвы не подтверждается.А у нас на периферии в Покрове всё с точностью так.

Сообщение от Солидворкер В каком смысле этого слова?

Подтягиваю "за уши" к обстановке в которой нахожусь.

[Солидворкер]

Сообщение от yrubinshtejn А у нас на периферии в Покрове всё с точностью так

У вас там монастыри поблизости есть? Должны быть. Советую пообщаться с монахами, они сильно удивятся, тому, что не удовлетворив сексуальные потребности, они не могут заниматься самосовершенствованием. Художникам в покрове следует запретить писать картины, пока они не нажрутся от пуза и не наберут социальных связей, и так далее. В конце концов, останется человек десять, которые будут удовлетворять теории иерархии потребностей.

[yrubinshtejn]

Солидворкер,
"Теория иерархии потребностей широко применяется в теории менеджмента".
Это теория актуальна для описания определённо взятой модели или близко к ней подходящей.
Конечно эту теорию не следует применять везде и вовсём.

[Солидворкер]

Сообщение от yrubinshtejn Конечно эту теорию не следует применять везде и вовсём

Я с этого начал

Сообщение от yrubinshtejn в теории менеджмента

Что за зверь?