[Эксцентрисите́т]

Приветствую всех! Уважаемые форумчане, обращаюсь к тем, кто сталкивался с расчетом преднапряженных монолитных перекрытий с натяжением арматуры (без сцепления с бетоном) в построечных условиях! Недавно начал изучать эту технологию и в данный момент пытаюсь выполнить расчет подобной конструкции. Собрал уже приличный объем информации по этой теме, но до конца разобраться так и не могу. Часть литературы отечественная - 50-60-х годов, а часть зарубежная (на английском). Ни в одном источнике не могу найти четкое описание последовательности расчета.
С потерями и геометрией канатов вроде разобрался... Во всех примерах расчета, которые попадались на глаза, расчет ведут заранее задавшись каким-то определенным количеством канатов и шириной межколонных полос (условных балок). Затем выполняют проверки по 1 и 2 предельным состояниям и вычисляют необходимое количество ненапрягаемой арматуры.

Подскажите пожалуйста, каким образом назначается количество монострендов (канатов) и ширина межколонных полос, в которых эти канаты размещаются (для плоского перекрытия)?


Заранее благодарю всех откликнувшихся на мою просьбу!

[Эксцентрисите́т]

Неужели на форуме нет специалистов по пост-напряжению???

[soppr]

Возьму на себя удар топикстартера, раз никто не хочет=)
А Вы как обычно конструкции проектируете? Вы заранее знаете параметры элементов (геометрические и физические)? Заранее знаете площадь ненапрягаемой арматуры? На мой взгляд это итерационный процесс.
Так же и с преднапряженными перекрытиями.

[Эксцентрисите́т]

Сообщение от soppr Возьму на себя удар топикстартера, раз никто не хочет=) А Вы как обычно конструкции проектируете? Вы заранее знаете параметры элементов (геометрические и физические)? Заранее знаете площадь ненапрягаемой арматуры? На мой взгляд это итерационный процесс. Так же и с преднапряженными перекрытиями.

Нет, не знаю. Но обычно изначально есть какие-то условия/ограничения из которых эти параметры можно определить. А затем их проверить и уточнить.

А в случае с преднапряжением не понятно из какого условия определяется кол-во канатов.

[An2]

будьте аккуратней с пост-натяжением без сцепления...есть существенные отличия от обычного железобетона и предварительного напряженного жб со сцеплением...
основное отличие - в предельной стадии напряжения в канатах, как правило, не достигают расчетного сопротивления (условного предела текучести).

ps: как правило, количество канатной арматуры определяют из условия, что несущая способность обеспечивается непреднапрягаемой арматурой...а вот для обеспечения трещиностойкости и нормативных прогибов дополнительно армируют канатами.

так же, при подборе количества канатов, следует учитывать напряженное состояние в момент передачи напряжения...в этом стадии предварительное напряжение ограничивают исходя из условия - моменты обратного знака, от предварительного напряжения не рекомендуется делать высокими, превышающими момент образования трещин в сжатой при эксплуатации зоне плиты.

[Эксцентрисите́т]

Сообщение от An2 так же, при подборе количества канатов, следует учитывать напряженное состояние в момент передачи напряжения...

А если под плитой выставлена опалубка и нет никаких напряжений?

[shtoss]

Сообщение от Эксцентрисите́т Неужели на форуме нет специалистов по пост-напряжению???

Специалистов мало очень по этом теме. Есть некий опыт по пост-напряжению.
Начни вот с этой книги (список литературы посмотри) http://dwg.ru/dnl/10686 (сам по ней учился) через метод эквивалентных сил и вот статья http://bim-fea.blogspot.ru/2012/09/bim-revit-robot.html

Сообщение от An2 будьте аккуратней с пост-натяжением без сцепления...есть существенные отличия от обычного железобетона и предварительного напряженного жб со сцеплением... основное отличие - в предельной стадии напряжения в канатах, как правило, не достигают расчетного сопротивления (условного предела текучести).

Согласен, нужен очень острый нюх в такой конструкции...

Методом эквивалентных сил и методом отрицательных температур можно делать в любой программе+Excel and Mahtcad

Есть программы где заложен более тонкий алгоритм с физическим моделированием каната в таких конструкций рекомендую SOFiSTiK, Midas
посмотри по мостам публикации...

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=0g6XrwK0pTU

[An2]

Сообщение от Эксцентрисите́т А если под плитой выставлена опалубка и нет никаких напряжений?

даже не знаю с чего начать Вам... наверное все таки с сопромата и строительной механики, потом нужно курс жбк и спецкурс по жбк

опалубка не удерживает плиту от обатного выгиба.

shtoss
больше это похоже на рекламу Софистика, программа хорошая и не дешевая.

[soppr]

Добавлю к Софистику - не самая простая, так если логику программы надо еще понять.
Shtoss, не уверен что в Софистик и, тем более, Мидас реализовано что то сложнее, чем подъемные силы.

[Boris_1]

Сообщение от soppr Добавлю к Софистику - не самая простая, так если логику программы надо еще понять. Shtoss, не уверен что в Софистик и, тем более, Мидас реализовано что то сложнее, чем подъемные силы.

Да и при чем здесь моделирование в программах реализующих МКЭ? Можно и в excel всё посчитать). Ну конечно же я утрирую

Гораздо важнее понимать принцип работы подобной конструкции, расчетные методы и что немаловажно - принципы конструирования. Программы МКЭ - калькулятор, который существенно облегчает жизнь грамотным инженерам.

Определение количества канатов - процесс, как было отмечено выше, есть итерационный.

У программы интеллекта нет, он должен быть у инженера))

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Эксцентрисите́т Подскажите пожалуйста, каким образом назначается количество монострендов (канатов) и ширина межколонных полос, в которых эти канаты размещаются (для плоского перекрытия)?

Вас только это интересует? А вы разобрались с тем, как рассчитывать потери, по каким нормам? Здесь очень интересные особенности есть) Тонких мест много...

----- добавлено через ~22 мин. -----
Моностренды располагают не только над колоннами...
Ознакомьтесь с "Методом заменяющих рам" Залесова. Очень полезно для понимания работы плоских безбалочных перекрытий.

[Эксцентрисите́т]

Сообщение от shtoss Начни вот с этой книги (список литературы посмотри) http://dwg.ru/dnl/10686 (сам по ней учился) через метод эквивалентных сил и вот статья http://bim-fea.blogspot.ru/2012/09/bim-revit-robot.html

Как раз с этой книгой сейчас разбираюсь... Вроде бы там все есть, но в примерах расчета автор уже заранее знает предварительное количество канатов. Вопрос: как он это количество определил?!

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от shtoss Есть программы где заложен более тонкий алгоритм с физическим моделированием каната в таких конструкций рекомендую SOFiSTiK, Midas посмотри по мостам публикации...

SOFiSTiK пока слишком сложен для самостоятельного изучения, да и без понимания основных принципов расчета от него мало толку. Специалисты из тех. поддержки обещали продемонстрировать пример расчета он-лайн.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от An2 даже не знаю с чего начать Вам... наверное все таки с сопромата и строительной механики, потом нужно курс жбк и спецкурс по жбк опалубка не удерживает плиту от обатного выгиба

Я имел ввиду напряженное состояние, возникающее от собственного веса конструкции, а не от преднапряжения

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Boris_1 Определение количества канатов - процесс, как было отмечено выше, есть итерационный.

Это мне понятно, вопрос с чего этот "итерационный процесс" начать? От чего отталкиваться?

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от Boris_1 Вас только это интересует? А вы разобрались с тем, как рассчитывать потери, по каким нормам? Здесь очень интересные особенности есть) Тонких мест много...

С потерями разобрался. Интересует именно назначение (предварительное) количества канатов и расположение их в надколонных полосах! Почему например Портаев принимает ширину средних полос 1 м, а крайних 0,5 м? По каким критериям назначаются эти размеры? Может есть какие-то рекомендации или требования по этому поводу?

[Boris_1]

Сообщение от Эксцентрисите́т Портаев принимает ширину средних полос 1 м, а крайних 0,5 м? По каким критериям назначаются эти размеры? Может есть какие-то рекомендации или требования по этому поводу?

"Метод заменяющих рам" Залесова. Там рассказано, как назначается ширина "условного ригеля". Написано для "ручного" расчета, но и сейчас не теряет актуальности для понимания общей сути.

Сообщение от Эксцентрисите́т От чего отталкиваться?

От опыта. К примеру, для условной конструкции при определенных нагрузках из опыта проектирования как правило достаточно N канатов. Далее делаем расчет на эти N канатов. Получили, что их недостаточно, или на оборот много. Выполняем корректировку количества канатов. Делаем проверочный расчет. Все прошло.
А что бы не затуманивать / затуманивать (читай что хочешь ) мозг читателю, опустим расчеты связанные с определением количества канатов и представим только результат.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от An2 опалубка не удерживает плиту от обатного выгиба.

Что, что, что? А как по вашему изготовляют конструкции преднапряженные в заводских условиях? Их что-то или кто-то от выгиба удерживает? Если в верхней зоне образуются трещины, то есть 2 пути: либо учесть образование трещин в сжатой зоне (верхней грани плиты) при определении геометрических характеристик сечения, что уменьшит жесткость конструкции, а как следствие приведет к увеличению прогиба; либо уменьшить величину преднапряжения. Считается, что высота плиты с самого начала назначена корректно.

Начните с того, что определите количество канатов исходя из расчета по 1 группе предельных состояний.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Эксцентрисите́т С потерями разобрался.

По СП или Еврокоду? Потери внутри натяжного устойства, деформации активного, пассивного анкера...

[Эксцентрисите́т]

Сообщение от Boris_1 К примеру, для условной конструкции при определенных нагрузках из опыта проектирования как правило достаточно N канатов. Далее делаем расчет на эти N канатов.

А если нет этого самого опыта? Брать "строго на глаз"?

С равномерно обжатыми конструкциями все понятно - величина преднапряжения ограничивается уровнем обжатия бетонного сечения. Из этого условия можно определить необходимую силу натяжения и следовательно количество канатов. Но в каркасных зданиях с монолитными перекрытиями обжатие не равномерное и его с достаточной точностью можно определить лишь с помощью моделирования методом КЭ приложив к конструкции силы обжатия.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Boris_1 Потери внутри натяжного устойства

Это как?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Boris_1 По СП или Еврокоду?

По "Портаеву"!

[Boris_1]

Сообщение от Эксцентрисите́т А если нет этого самого опыта? Брать "строго на глаз"?

Набираться, выполнять "тренировочные" расчеты. Поищите фото строек в интернете. Прикиньте величину пролета, назначение будующих помещений и посчитайте по фото сколько у них канатов.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Эксцентрисите́т Это как?

Эта деформация вычисляется с учетом значений удлинения прядей, при условии, что показатели считываются на поршне домкрата.
Если удлинение считывается напрямую с прядей, то данные показатели не учитываются.
Могут составлять до 8мм. Указываются в паспорте домкрата.

[Эксцентрисите́т]

Сообщение от Boris_1 "Метод заменяющих рам" Залесова.

Где можно ознакомиться с его творчеством?

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Boris_1 Поищите фото строек в интернете. Прикиньте величину пролета, назначение будующих помещений и посчитайте по фото сколько у них канатов.

Даже в книге Портаева в примерах для одной и той же конструкции (плита 3х3 пролета по 8 м толщиной 250 мм) в одном случае принято 8 и 4 каната по средней и крайней полосам, а в другом примере - 14 и 7!?

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от Boris_1 Могут составлять до 8мм. Указываются в паспорте домкрата.

И как эти потери учитываются?

----- добавлено через ~17 мин. -----
Кто-нибудь знаком с методикой расчета по буржуйским нормам ACI-318 и IBC 2012? Они тоже используют метод заменяющих рам - Equivalent Frame Method.

[soppr]

Сообщение от Boris_1 Да и при чем здесь моделирование в программах реализующих МКЭ? Можно и в excel всё посчитать). Ну конечно же я утрирую Гораздо важнее понимать принцип работы подобной конструкции, расчетные методы и что немаловажно - принципы конструирования. Программы МКЭ - калькулятор, который существенно облегчает жизнь грамотным инженерам. Определение количества канатов - процесс, как было отмечено выше, есть итерационный. У программы интеллекта нет, он должен быть у инженера))

Простите пожалуйста, но, видимо, у Вас было такое огромное желание написать ответ, так сказать, излить душу, что Вы не прочитали сообщение Штосса. Глубокоуважаемый Штосс в своем сообщение подчеркнул наличие в пакете Мидас и Софистик чего то большего, чем сбор нагрузок через подъемные силы (простой и любимый нами способ расчета преднапряженных конструкций, реализованный мной в екселе). Он сказал, что там "более тонкий алгоритм с физическим моделированием каната". В этом я усомнился. А мкэ, теорию упругости и сопутствующие дисциплины немного знаю. Если я не понял какого то скрытого смысла в Вашем посте, прошу извинить великодушно.

[Boris_1]

Сообщение от Эксцентрисите́т Где можно ознакомиться с его творчеством?

Сообщение от Эксцентрисите́т И как эти потери учитываются?

Дома буду, напишу и скину.

Сообщение от Эксцентрисите́т в одном случае принято 8 и 4 каната по средней и крайней полосам, а в другом примере - 14 и 7!?

Может сечение разное?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Можно по п. 9.1.6 СП 63 учесть.

[Эксцентрисите́т]

Сообщение от Boris_1 Цитата: Сообщение от Эксцентрисите́т в одном случае принято 8 и 4 каната по средней и крайней полосам, а в другом примере - 14 и 7!? Может сечение разное?

Нет, сечение (толщина плиты) и пролеты в обоих случаях одинаковое - 250 мм!

[Boris_1]

Вот рекомендации

----- добавлено через ~4 мин. -----
Можно по п. 9.1.6 СП 63 учесть. За "дельта" l взять сумму потерь при проскальзывания каната в зажимах анкеров + потери внутри натяжного устройства.
Потери внутри натяжного устройства - очень интересный вопрос. Я находил упоминание про эти потери на одном из сайтов, который рекламирует свои строительно - монтажные услуги.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Эксцентрисите́т Нет, сечение (толщина плиты) и пролеты в обоих случаях одинаковое - 250 мм!

Тогда ХЗ

----- добавлено через ~17 мин. -----

Сообщение от soppr Простите пожалуйста, но, видимо, у Вас было такое огромное желание написать ответ, так сказать, излить душу, что Вы не прочитали сообщение Штосса. Глубокоуважаемый Штосс в своем сообщение подчеркнул наличие в пакете Мидас и Софистик чего то большего, чем сбор нагрузок через подъемные силы (простой и любимый нами способ расчета преднапряженных конструкций, реализованный мной в екселе). Он сказал, что там "более тонкий алгоритм с физическим моделированием каната". В этом я усомнился. А мкэ, теорию упругости и сопутствующие дисциплины немного знаю. Если я не понял какого то скрытого смысла в Вашем посте, прошу извинить великодушно.

Я же сказал, что утрирую
Моё мнение такое: нужно сначала разобраться с тем, что считаешь, потом как считать, а уже затем, как моделировать.
А не так: сначала моделируй, а потом - разгребай. Ну или я не правильно понял В этой теме вопрос не по моделирования был задан....

Сообщение от soppr желание написать ответ, так сказать, излить душу

soppr, психологом не подрабатываете?)

Ни чего личного.

[Эксцентрисите́т]

Boris_1, Огромное спасибо! Буду изучать!

[Эксцентрисите́т]

Сообщение от Boris_1 "Метод заменяющих рам" Залесова. Там рассказано, как назначается ширина "условного ригеля".

Вы не знакомы с рекомендациями БелНИИС "... по расчету и конструированию монолитных железобетонных каркасов многоэтажных зданий.."?
Вот что они рекомендуют:
2. Ригельное армирование монолитной плиты перекрытия предполагает, что усилия, действующие на участках плиты с принятой шириной условного ригеля, расположенных в створах колонн каркаса, значительно выше, чем усилия на остальной площади плиты. Для получения расчетным путем такого распределения усилий в плите перекрытия условные ригели следует моделировать элементами, изгибная жесткость которых превосходит жесткость плиты на других (средних) участках (см. ниже).
3. Для определения усилий и перемещений условные ригели перекрытий следует моделировать стержневыми конечными элементами прямоугольного поперечного сечения, высота которого равна толщине плиты перекрытия d, а ширина – ширине зоны ригельного армирования bs (bs = 2b, где b – ширина сечения колонны). Элементы, представляющие условные ригели, должны быть жестко соединены с колоннами.
6. При определении площади сечения продольной рабочей арматуры объемных каркасов условных ригелей по прочности ширину сечения ригеля следует принимать с учетом вовлекаемого в работу на сжатие бетона примыкающих участков монолитной плиты. Эту ширину сечения ригеля bef (см. рис. 6) следует принимать равной 1/6 размера ячейки каркаса в направлении, перпендикулярном пролету ригеля, но не более чем по 1 м, в каждую сторону от его оси.

[Boris_1]

Сообщение от Эксцентрисите́т Вы не знакомы с рекомендациями БелНИИС "... по расчету и конструированию монолитных железобетонных каркасов многоэтажных зданий.."?

С идеей знаком. Как я понял, устанавливают "пространственные каркасы" с концентрацией продольного армирования. И называют эту конструкцию "скрытой" балкой. Правильно понял?
Отношусь к этому скептически, т.к. в моем понимании "скрытая" балка - балка скрытая подвесным потолком Гораздо эффективнее выполнить реальную балку, чем повышать жесткость плиты за счет армирования.
Эти решения не от простой жизни навеяны.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Эксцентрисите́т Даже в книге Портаева в примерах для одной и той же конструкции (плита 3х3 пролета по 8 м толщиной 250 мм) в одном случае принято 8 и 4 каната по средней и крайней полосам, а в другом примере - 14 и 7!?

Крайняя полоса нагружена меньше средней, от того в ней канатов меньше. Если речь идет о средней колонне, от которой другие удалены на равные расстояния и количество канатов по взаимно перпендикулярным направлениям разное, то это может быть вызвано допустим наличием тяжелых перегородок в одном направлении и их отсутствии в другом. Ну это как вариант объяснения.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Эксцентрисите́т, Можно поинтересоваться, с какой целью Вы интересуетесь постнапряжением? Диплом делаете, разрабатываете реальный проект или саморазвитием занимаетесь?

[Эксцентрисите́т]

Сообщение от Boris_1 Эксцентрисите́т, Можно поинтересоваться, с какой целью Вы интересуетесь постнапряжением? Диплом делаете, разрабатываете реальный проект или саморазвитием занимаетесь?

Случайно узнал про эту технологию пару месяцев назад. Заинтересовало. Стал подробно изучать. Сейчас занимаюсь саморазвитием чтобы в ближайшем будущем применить постнапряжение в реальном проекте!

[Boris_1]

Сообщение от Эксцентрисите́т чтобы в ближайшем будущем применить

Только в России подрядчиков, готовых воплотить его в жизнь, не очень много Я применительно к Сибири говорю. В западной части РФ с этим проще.

----- добавлено через ~30 мин. -----
Мы предлагали некоторым нашим заказчикам постнапряжение. Не захотели. Выгода достигается на больших пролетах. На стандартных - обычный монолит дешевле.

[Алексей Кузнецов]

В общем случае и для среднестатистических конструкций количество канатов задается в % от СВ: от 60 до 80%, реже до 100-120%.
В Портаеве же вроде есть эти данные?

[Boris_1]

Сообщение от Алексей Кузнецов количество канатов задается в % от СВ: от 60 до 80%, реже до 100-120%.

От собственного веса какой конструкции (если под СВ Вы имеете собственный вес)? Надеюсь Вы не собственный вес ЖБ перекрытия имели ввиду)

[Эксцентрисите́т]

Сообщение от Boris_1 Только в России подрядчиков, готовых воплотить его в жизнь, не очень много

Сами будем натягивать!

[soppr]

Мне нравиться Ваш энтузиазм) Прям как я на 4-ом курсе)

[Эксцентрисите́т]

Ничего сложного в этом нет. Больше вопросов пока по расчетам. А механическое натяжение на заводе ЖБК используем уже лет 5.

[Boris_1]

Последнее время с такими архитектурными "выкидышами" приходится сталкиваться... А проектирование пост напряжения будет требовать определенного подхода не только со стороны архитекторов, но и смежников. И само пост напряжение не всегда выгодно.

[Эксцентрисите́т]

Кто-нибудь знает почему в России в основном все постнапряженные перекрытия делают с концентрированным расположением канатов в межколонных полосах, а на западе также популярны перекрытия с равномерным распределением канатов по полю плиты?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Ведь при равномерном распределении канатов степень обжатия бетона выше чем при концентрированном...

[Boris_1]

Сообщение от Эксцентрисите́т Кто-нибудь знает почему в России в основном все постнапряженные перекрытия делают с концентрированным расположением канатов в межколонных полосах, а на западе также популярны перекрытия с равномерным распределением канатов по полю плиты?

А откуда такая информация?

[Эксцентрисите́т]

Сообщение от Boris_1 А откуда такая информация?

Из интернета

----- добавлено через 24 сек. -----
фотки со строек смотрел

[Boris_1]

Может объясняться как экономикой, так и назначением проектируемых площадей. Канатная арматура, используемая в этой технологии, не дешевая.

[Эксцентрисите́т]

Стоимость примерно в 2 раза выше обычной. При этом прочность канатов выше в 4 раза.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Boris_1, Вы проектировали постнапряженные перекрытия?

[Boris_1]

Сообщение от Эксцентрисите́т Boris_1, Вы проектировали постнапряженные перекрытия?

Нет, но разбирался, считал в рамках диплома.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Если у вас есть расценки на эти работы и стоимость материала, расскажите где обнаружили)

[Эксцентрисите́т]

Сообщение от Boris_1 Если у вас есть расценки на эти работы и стоимость материала, расскажите где обнаружили)

Этим сметчики занимаются. Они знают где искать! ))) Я интересовался только стоимостью канатов.

[Алексей Кузнецов]

Сообщение от Boris_1 От собственного веса какой конструкции (если под СВ Вы имеете собственный вес)? Надеюсь Вы не собственный вес ЖБ перекрытия имели ввиду)

Если выражаться точнее, то эквивалентная нагрузка от монострендов должна компенсировать от 60% нагрузки от СВ. При групповом расположении канатов можно ориентироваться на изг. моменты.

[Эксцентрисите́т]

Сообщение от Алексей Кузнецов эквивалентная нагрузка от монострендов должна компенсировать от 60% нагрузки от СВ

Это вы имеете ввиду случай с равномерным распределением канатов по полю плиты?

Сообщение от Алексей Кузнецов При групповом расположении канатов можно ориентироваться на изг. моменты

Можно с этого места поподробнее?

[Leon_M]

Сообщение от Эксцентрисите́т Стоимость примерно в 2 раза выше обычной. При этом прочность канатов выше в 4 раза.

Где-то на 2/3 дороже простого арматурного каната К7 равного диаметра - до нынешнего кризиса, когда К7 был порядка 36 КРуб/т, а стержневая арматура порядка 24, канат в оболочке стоил примерно 60 КРуб/т - дюже неудобно, медленно и затратно делать оболочку, да и конкуренции на внутреннем рынке нет - только Северсталь-Метиз. Номинальные пределы текучести - те же 1400 или 1500, что и у К7 без оболочки.

[Эксцентрисите́т]

Сообщение от Leon_M Номинальные пределы текучести - те же 1400 или 1500, что и у К7 без оболочки.

Посмотрите внимательно ГОСТ Р 53772-2010 "Канаты стальные арматурные семипроволочные стабилизированные". Предел текучести - 1650 МПа. В оболочку можно и на стройке протаскивать.

[Boris_1]

Сообщение от Эксцентрисите́т В оболочку можно и на стройке протаскивать.

Сильно сомневаюсь. Внутри оболочки есть спец смазка, и другие тех. элементы, как "глухой" анкер и т.п. Такие канаты изготовляются на заводах. При попытках изготовить такое на стройке получите непонятно что.

[Leon_M]

Это ГОСТ (который я неплохо знаю) и он указывает фактические мехсвойства канатов, а СП 63.13330.2012 регламентирует номинальные характеристики канатной арматуры группами, назначенными не вполне в соответствии с фактическими свойствами.
Указывает мехсвойства, кстати, с довольно либеральными допусками - площадь каната строго соответствует сумме поперечных площадей проволок (что несколько не соответствует действительности), масса погонного метра одного из типоразмеров указана с большой ошибкой (однажды кто-то перепутал вручную написанные цифры 5 и 6 - и пошла в светлое будущее масса погонного метра, отличающаяся от реальной почти на 20%)...

[Эксцентрисите́т]

Сообщение от Boris_1 Сильно сомневаюсь. Внутри оболочки есть спец смазка, и другие тех. элементы, как "глухой" анкер и т.п. Такие канаты изготовляются на заводах. При попытках изготовить такое на стройке получите непонятно что.

Видимо Вы не достаточно знакомы с технологией. Протаскивание канатов в оболочку и нанесение смазки в построечных условиях ничем не отличается от заводской технологии. Существуют также мобильные установки (в том числе и на пневмоколесном ходу) для протаскивания и нанесения смазки. Советую лучше изучить этот вопрос чтобы развеять все сомнения.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Еще раз

Сообщение от Эксцентрисите́т обращаюсь к тем, кто сталкивался с расчетом преднапряженных монолитных перекрытий

Хотелось бы услышать мнения компетентных специалистов именно по расчету, а не обсуждать технологию, ее особенности, экономику и прочее - это все уже обсуждалось в других темах.

[Boris_1]

Сообщение от Эксцентрисите́т Протаскивание канатов в оболочку и нанесение смазки в построечных условиях ничем не отличается от заводской технологии.

Такое оборудование конечно есть (ПКК3300/ИТС к примеру), но не разу не находил упоминания, что протяжку канатов в оболочку производят на строй площадке. В основном поставляют уже готовый продукт.

----- добавлено через 44 сек. -----

Сообщение от Эксцентрисите́т Хотелось бы услышать мнения компетентных специалистов именно по расчету

Вы думаете, что Грааль истины кто-то надежно прячет?

[Эксцентрисите́т]

Сообщение от Boris_1 Такое оборудование конечно есть (ПКК3300/ИТС к примеру), но не разу не находил упоминания, что протяжку канатов в оболочку производят на строй площадке. В основном поставляют уже готовый продукт.

А в чем отличие?

[Алексей Кузнецов]

Сообщение от Эксцентрисите́т А в чем отличие?

Очевидно, в качестве конечного продукта.

[Эксцентрисите́т]

Сообщение от Алексей Кузнецов Очевидно, в качестве конечного продукта.

Поясните пожалуйста.

[Эксцентрисите́т]

Вот пример организации места на стройплощадке для проталкивания канатов

----- добавлено через ~1 мин. -----
Предлагаю создать отдельную тему по технологии постнапряжения!

[Алексей Кузнецов]

В общем и целом не имею ничего против изготовления на площадке. Обновите для себя цены российских канатов класса прочности 1860 в оболочке и без.

[Эксцентрисите́т]

Предлагаю создать отдельную тему по технологии постнапряжения!

В этой теме обсуждаются особенности расчета монолитных постнапряженных перекрытий!!!

[Boris_1]

Сообщение от Эксцентрисите́т В этой теме обсуждаются особенности расчета монолитных постнапряженных перекрытий!!!

А какие именно особенности? Не заметил, что бы их обсуждали

----- добавлено через 44 сек. -----

Сообщение от Эксцентрисите́т Предлагаю создать отдельную тему по технологии постнапряжения!

Создавайте. Такая тема будет полезна / интересна.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Эксцентрисите́т Подскажите пожалуйста, каким образом назначается количество монострендов (канатов) и ширина межколонных полос, в которых эти канаты размещаются (для плоского перекрытия)?

Вроде как тема не об особенностях расчета.