[calypso]

Приветствую коллеги. Сейчас занимаемся обследованием покрытия. В связи с тем, что это самострой, возникли проблемы с определением расчетной схемы. Как рассчитать стропильные элементы? Как неразрезную балку с консолью, но в коньке есть соединение, является такое соединение связью...? Как ферму, но прогоны опираются не в узлах? Как треугольную арку? Там явно не хватает затяжки. Жду Ваше мнение. Заранее спасибо.

ну вообще это обычная малоэлементная ферма с жесткими узлами и неразрезным верхним поясом. Считать с учетом жесткости узлов и моментов. Но вот эта "перемычка" наверху немного смущает)

Ах да, вот эти белые блоки под фермой - это стена несущая или просто подвешенное что-то снизу?

[calypso]

Несущих стен нет, металлический каркас. Может на фото не очень видно, но "нижний пояс" фермы если его так называть, является балками каркаса, а крыша поставлена на отдельных стойках, правда они приварены по-верху стоек... И ферма то на прогибы элементов не считается, а здесь прогоны опираются не в узлах и будет возникать изгиб...

[wvovanw]

не разрезные балки (мое мнение)
Offtop: фермой тут и не пахнет

----- добавлено через ~1 мин. -----
я так понимаю прогоны просто приварены к верхнему поясу балок?

[grozd62]

на ферму не тянет..балки.
а связей в покрытии нет?
еще податливость опор - прогиб опорной балки нужно учесть под стойками в р.с.

[calypso]

И еще, в одном мест (по оси Б/1 в автокадовском файле) нижнего пояса нет, т.к стойки стоят не на колоннах каркаса, а на балках, идущих в поперечном направлении.

Сообщение от wvovanw не разрезные балки

Не разрезные балки с консолью? В коньке, что, связь не учитывать?

[grozd62]

Сообщение от calypso В коньке, что, связь не учитывать?

сопливо там как-то..не видно связи..это арматурина?

[calypso]

Сообщение от wvovanw я так понимаю прогоны просто приварены к верхнему поясу балок?

да.

Сообщение от grozd62 а связей в покрытии нет? еще податливость опор - прогиб опорной балки нужно учесть под стойками в р.с.

Связей нет, рекомендую, предварительно, крепить профнастил в каждой гофре на всех опорах. Стойки стоят на колоннах, только в одном месте на поперечных балках.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от grozd62 сопливо там как-то..не видно связи..это арматурина?

Там разнородные накладки, приваренные рукожопым сварщиком. арматурина до кучи...

[grozd62]

ну тогда неразрезная с шарниром в коньке

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от calypso Связей нет, рекомендую, предварительно, крепить профнастил в каждой гофре на всех опорах

не сложится?

[calypso]

Сообщение от grozd62 не сложится?

Да вот фиг знает, теперь уже сомневаюсь....

[wvovanw]

Сообщение от grozd62 ну тогда неразрезная с шарниром в коньке

хотя сейчас поближе присмотрелся не факт что неразрезные...
Как крепятся балки на средней стойке между собой и к стойке?

----- добавлено через 24 сек. -----

Сообщение от calypso теперь уже сомневаюсь....

правильно делаете

[calypso]

А вот затяжку для компенсации распора не надо поставить между стойками по осям 2-3

[grozd62]

фото конькового узла детальное есть?

[calypso]

Сообщение от wvovanw Как крепятся балки на средней стойке между собой и к стойке?

Балка без соединений между собой, приварена к опорной пластине стойки. Просто на фото виден приляпанный сбоку элемент усиления, он в работу не включен и его не надо учитывать, он обрывается как раз на стойке, поэтому кажется, что это стык балок

[calypso]

Сообщение от grozd62 фото конькового узла детальное есть?

Не знаю будет ли видно...

[grozd62]

Сообщение от calypso Балка без соединений между собой, приварена к опорной пластине стойки. Просто на фото виден приляпанный сбоку элемент усиления, он в работу не включен и его не надо учитывать, он обрывается как раз на стойке, поэтому кажется, что это стык балок

не понял-на каой стойке?
без соединения между собой" - хорошо,проверьте. Но вставка - пластина по 5-8 см шва имеет с каждой стороны? тогда верно нужно проверить и такую схему и прочность соединения,ведь если сломается - будет не здорово. И тогда мб усилить коньковый узел.
распор - учтется в схеме рамы. Про узлы с колонной - страшно и подумать...

[calypso]

Что то я немножко запутался, давайте попробуем резюмировать....
1) Проверить как не разрезную балку с шарниром - это понятно.
2) Сделать горизонтальные связи - это понятно
А что еще? на какую схему проверить?

[wvovanw]

Сообщение от calypso ) Проверить как не разрезную балку с шарниром - это понятно.

она оказывается не неразрезная, ведь так?

[calypso]

Сообщение от wvovanw она оказывается не неразрезная, ведь так?

С чего Вы взяли? Возможно пост про элемент усиления Вас запутал. Тогда объясню. Чтобы было понятнее посмотрите на двж чертеж. Основная стропильная балка без соединений, приварена к опорной пластине стойки. Этот самый элемент усиления, прихвачен сбоку от основной балки, его не надо брать в расчет и учитывать, его будут демонтировать. Я про него написал, т.к. на фотографии виден как будто стык балок, а на самом деле это край элемента усиления.

[Бахил]

Сообщение от calypso Помогите определить расчетную схему покрытия из металлических элементов.

Найми специалиста и не мучайся.

[calypso]

Сообщение от Бахил Найми специалиста и не мучайся

Да мы все тут, в какой то степени специалисты, вот и приходится мучиться)

[calypso]

Из всего выше сказанного, я увидел 3 варианта:
- 1 вариант - если соединение в коньке не учитывать
- 2 вариант - мне кажется самый близкий к реальной ситуации, но есть большая вероятность, что стойки по осям 2, 3 оторвет в местах креплений к колоннам, если не компенсировать распор.
- 3 вариант - рассчитывать конструкцию на эту схему, с требованием обязательной установки затяжки.
Какой из них, с вашей точки зрения, более правильный, ну или, если есть такая возможность, предложите свой...

[wvovanw]

- вариант 4 - подкосы
зы: не совет, как вариант. При наличии такой "ляпоты" трудно дать совет.

[grozd62]

Сообщение от calypso мне кажется самый близкий к реальной ситуации, но есть большая вероятность, что стойки по осям 2, 3 оторвет в местах креплений к колоннам, если не компенсировать распор.

так рассчитайте! Без этого никак!
А связи вообще в здании есть? (между колоннами ?)

----- добавлено через ~1 мин. -----
по 1 варианту раму нужно все равно проверять..

[calypso]

Сообщение от grozd62 так рассчитайте! Без этого никак!

Я и собираюсь рассчитать, только по какой схеме не уверен, поэтому и советуюсь, какая из-них ближе всего к реальной

Сообщение от grozd62 А связи вообще в здании есть? (между колоннами ?)

да каркас сделан нормально, связи есть, а крыша выполнена отдельно, видно по качеству работ, поэтому у заказчика вопросы и возникли... Предмет нашей работы - это покрытие.

Сообщение от grozd62 по 1 варианту раму нужно все равно проверять..

Наверно Вы имели в виду балку? Просто, мне кажется, если обеспечить нормальное крепление в коньке, будет уже не балка, но учитывая качество сварки, тоже думаю, что проверить этот вариант нужно в любом случае.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от wvovanw - вариант 4 - подкосы

Да сейчас речь не идет о том как усилить, это отдельный вопрос. Сейчас надо рассчитать по фактической ситуации...

[grozd62]

Сообщение от calypso Наверно Вы имели в виду балку?

раму - колонны и балки.
Почему вы уверены в колоннах,не проверив рамы?
Какой профиль колонн?
Собс-но,уже все уже сказали . Проверил бы все варианты,для понимания .

[calypso]

Сообщение от grozd62 по 1 варианту раму нужно все равно проверять..

Сообщение от grozd62 раму - колонны и балки.

Просто у меня в первом варианте балка...

[Бахил]

Сообщение от calypso Просто у меня в первом варианте балка...

Однако...

[calypso]

Сообщение от Бахил Однако...

Кто то набирает количество сообщений. Зачем, если не секрет?)

[lexabelic]

Это такая рама.
Т. е. в запас прочности на изгиб можно считать по варианту 1, я думаю. От распора верхние пояса устойчивость бы из плоскости теряли, так они, наверно, раскреплены профнастилом (будем считать что...) А уклон кровли маленький, распор от изгиба балки мало разгрузит (с учетом конструкции этой кровли)

[calypso]

Спасибо друг)

[wvovanw]

lexabelic, я в упор не вижу жесткого сопряжения балок со стойками крайними.