[sarat75]

Доброго времени суток! Уважаемые специалисты помогите дельным советом.Человек решил построить дом монолитный с подвалом плюс два этажа из бетона м-300 общая высота 8 метров толщина стен 30 см с монолитными перекрытиями армирование, 8 мм арматура ячейка 40 на 50 в две сетки.Бетон изготавливается на месте бетономешалкой,для этого нанял бригаду (то есть нас).Первый раз столкнулись с такой стройкой ,нам как бы без разницы лишь бы деньги платили,но терзают некоторые сомнения,так как человек теоретик и как это бывает часто(что где-то увидел,кто-то что-то сказал и решил строить),а сомнения прежде всего в армировании.Не большая ли ячейка и не маленький ли диаметр арматуры?На перекрытие у него 12 арматура в два ряда,а вот со стенами вопрос.Все-таки хотелось бы довести стройку до конца и не подпортить себе репутацию,а то не проекта всё на пальцах и большая надежда на рабочих. Дом 8х8 с внутренней несущей стеной.Заранее благодарен.

[mainevent100]

Сообщение от sarat75 нам как бы без разницы лишь бы деньги платили

как бы не совсем правильный подход - Вам ведь работать в этом доме, при не правильном армировании, может и накрыть

8 мм арматура ячейка 40 на 50 в две сетки... Не большая ли ячейка и не маленький ли диаметр арматуры?

диаметр 8 для стен - нормально; ячейка 40х50 - большая, конечно. Хотя по нормам допускаются ячейки 40х40, но обычно делают 20х30 см (даже из условия жесткости таких сеток на период заливки, при ячейке 40х50 сетки будут болтаться)
для перекрытия диаметр 12 с шагом 20х20 см - нормально

[sv-rus]

Строим сейчас частный дом с монолитными перекрытиями - арматура @12 A-III, ячейка 200x200, бетон В25 заводской.

[sarat75]

на перекрытии ячейка 200х200,здесь всё нормально,волнуют стены,то есть 8-ка подойдет и уменьшить ячейку 200х300

[Бахил]

Ничего не надо "уменьшать". Стены бетонные с конструктивным армированием строго по СНиП.
Они и без всякой арматуры будут стоять.

[sarat75]

Ну вот, то надо, то не надо.Знал бы" снипы" был бы архитектором!

[sv-rus]

Весь контур стен - ж/б или только отдельные пилоны? На пилонах у нас шаг арматуры 250-300 арматура 16, но у нас их не много, наружные стены - YTONG.

[sarat75]

Весь контур стен - ж/б и внутренние перегородки и лестницы в общем всё

[swell{d}]

Offtop: а раньше вообще из ФБСок строили без арматуры и ничего

[sv-rus]

Ужас какой. Для ДОТа армирование у вас слабовато...

[sarat75]

Ужас лишь в том ,что заказчик все свои "чертежи" держит у себя в голове и нанимает бригаду заведомо зная ,что они до этого такие виды работ не выполняли и как он думает может на этом сэкономить (что вряд ли ) Ну а нам всегда приятно чему-то учится новому и за это ещё и получать вознаграждение

[dimarez]

Если еще не начали, то - по углам и на пересечении стен устанавливайте из фундамента выпуска и делайте пространственные каркасы 24х24см, лучше на диам. больше , по краям проемов, если больше 1,2м. (какие-то проемы есть ведь?) также советую. (Размер проема - это мое мнение, без всякого расчета.) В остальном - возможно когда будете распределять арматуру с равным шагом - шаг станет меньше в каждой отдельной ячейке. Над проемами- что-то наподобие армирования перемычек, также пространственный каркас 24х25см.
Не указали район строительства.
А мое Личное мнение - не люблю такие дома, при наличии других превосходных строительных материалов .

[sarat75]

Спасибо вовремя,начинаем заливать завтра.Новосибирск ,для ж\б холодновато

[mainevent100]

Сообщение от Бахил Ничего не надо "уменьшать". Стены бетонные с конструктивным армированием строго по СНиП. Они и без всякой арматуры будут стоять.

стоять будут. строить так можно, но при этом нужно быть морально готовым к появлению трещин

Сообщение от swell{d} а раньше вообще из ФБСок строили без арматуры и ничего

Offtop: дак и сейчас из кирпича строят совсем без арматуры и тоже ничего

[Vlad_2013]

Сообщение от sarat75 дом монолитный с подвалом плюс два этажа из бетона м-300 общая высота 8 метров толщина стен 30 см

Круто! а что случилось с кирпичем и блоками? арматура тут вообще не нужна в стенах. стоят же коттеджи и по 9м из пустотных пескоцементных блоков при кладке 200 мм.

[sarat75]

Здесь ситуация такая.Песок,щебень у него даром в прямом смысле слова,цемент в МКР-ах бартером, так ,что цена я так понял дешевле чем заводская,ну и третье человек грезит монолитом,а мы "волшебники" будем воплощать его мечту в реальность В этом форуме при всём моем к нему уважению я так и не понял надо, не надо, но склоняюсь к первому ,а именно к ответу dimapez.Спасибо ,всем

[Jenec]

Сообщение от Vlad_2013 Круто! а что случилось с кирпичем и блоками? арматура тут вообще не нужна в стенах. стоят же коттеджи и по 9м из пустотных пескоцементных блоков при кладке 200 мм.

стоят эти коттеджи без арматуры конструктивной, а потом чуть где фундамент просел и весь дом в трещинах, не очень красиво смотрится, и сравнивать бетонную стену с со стеной из фбс некорректно, в жб стене жесткость больше и моменты больше, в следствии склонность к трещинам, а кладка это совсем другое, она более поддатлива

[swell{d}]

Т.е.по-вашему, моменты в монолитной стене больше, чем в аналогичной стене из фбс, и поэтому она больше склонна к растрескиванию? =)

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от swell{d} Т.е.по-вашему, моменты в монолитной стене больше, чем в аналогичной стене из фбс, и поэтому она больше склонна к растрескиванию? =)

Ну ты ....... тоже хотел задать этот вопрос, но подумал что слишком уж толсто и не стал

[swell{d}]

Offtop: толсто для тех, кто в теме. здесь норм =)

[mainevent100]

Jenec сказал

Сообщение от Jenec сравнивать бетонную стену с со стеной из фбс некорректно ... кладка это совсем другое, она более податлива

я с ним согласен.
Лоскутов Илья, swell{d}, допустим, будете строить дом для себя из халявного бетона, неужели сэкономите и не положите арматурки, даже понимая, что можно и без нее?

[Лоскутов Илья]

Offtop: Для начала, я бы для себя такой бункер не пожелал бы.
Армирую по расчету или конструктивным требованиям (если в соответствии с ними арматуры получается больше). Не вижу разницы между домом для себя и для кого то. Что тут еще скажешь?

[mainevent100]

Сообщение от Лоскутов Илья или конструктивным требованиям[/offtop]

конструктивными требования к ЖЕЛЕЗОбетонным конструкциям?

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от mainevent100 конструктивными требования к ЖЕЛЕЗОбетонным конструкциям?

Конечно - ведь конструкции армированы.
А если делать классические бетонные конструкции, то соблюдать конструктивные требования к ним.
Для вас это открытие?

[swell{d}]

проектировали-строили дом для родителей. фунд.плита плоская 160мм. стены в термомуровской опалубке, 150мм, армировали 2d12 шаг 600 вертикальная и горизонтальная.

п.с. у нас, к сожалению, нет доступа к халяве =) поэтому строили по простому =)

[vanAvera]

Сообщение от swell{d} 150мм, армировали 2d12 шаг 600 вертикальная и горизонтальная

СП 63.ххх, п. 10.3.8, макс.шаг арматуры стен для горизонтального армирования 400, для вертикального - 300. По-боку?

[swell{d}]

vanAvera, это требование для жб стен.

[vanAvera]

Сообщение от swell{d} vanAvera, это требование для жб стен.

А, ты про то, что процент армирования маловат? Хитро ))

[swell{d}]

я про то, что существуют ещё и бетонные стены, из которых до недавнего времени прекрасно строили дома до 16 этажей (читай как абсолютно все панельки), а сейчас строят и по 25 этажей, просто увеличив толщину со 160мм до 200мм

[mainevent100]

Сообщение от Лоскутов Илья Для вас это открытие?

ага, слыхал

Сообщение от Лоскутов Илья Не вижу разницы между домом для себя и для кого то

а я вижу - однажды в умных книжках можно вычитать, что стены можно не армировать, даже убедиться в этом при расчете на вертикальную нагрузку и после этого всем советовать заливать бетон без арматуры, демонстрируя свои знания, и не предупреждая о возможных последствиях. А когда делаешь для себя или подписываешься под проектом - предпочтешь перестраховаться, и поставить конструктивную арматуру ЖБ стены, не так ли?
Бетонные стены - это теория вероятности, если все посчитано, то процентов на 90 проблем не будет. Но у Вас есть уверенность, что расчетом учтены все возможные факторы в облицовке и внутренней штукатурке и трещин не будет?

Сообщение от swell{d} проектировали-строили ... 150мм, армировали 2d12 шаг 600 вертикальная и горизонтальная.

а без армирования по расчету не проходило?

[sv-rus]

На вентиляцию в таком доме внимание надо будет обратить внимание хозяина, чтобы потом тряпочкой стены не промакивать ) Или окна деревянные поставить.

[swell{d}]

Сообщение от mainevent100 а без армирования по расчету не проходило?

проходило. поэтому и поставили только конструктивную арматуру.

Сообщение от mainevent100 А когда делаешь для себя или подписываешься под проектом - предпочтешь перестраховаться, и поставить конструктивную арматуру ЖБ стены, не так ли?

Ерунду вы говорите, т.к. даже с банальным ремонтом у себя дома не сталкивались, похоже. Когда делаешь для себя, делаешь всё значительно дешевле и проще, чем когда для кого-то, ибо за трещину на чужом доме тебя могут анально покарать, а на трещину на своём доме ты будешь смотреть с улыбкой, зная, сколько бабла сэкономил на никому не нужном бетоне/арматуре.

[Axe-d]

Сообщение от sv-rus На вентиляцию в таком доме внимание надо будет обратить внимание хозяина, чтобы потом тряпочкой стены не промакивать ) Или окна деревянные поставить.

В любом доме надо обратить внимание на вентиляцию. А байки про "дышащие стены" оставьте форумхаузу.

[mainevent100]

ну да ладно, swell{d}, о чем спор-то? я повторюсь

Сообщение от mainevent100 строить так можно, но при этом нужно быть морально готовым к появлению трещин

гарантировать их отсутствие даже арматура не может, не говоря уже о самом бетоне, замешиваемом на стройплощадке. дальше каждый рассуждает из соотношения "возможные проблемы" / "величина экономии" и принимает для себя решение

[sarat75]

не говоря уже о самом бетоне, замешиваемом на стройплощадке. Хочу с вами не согласится. Был случай,когда приходилось убирать старый фундамент которому 30-лет и замешивался вручную лопатами добили его пару дней ,перематерились... и аналогичный случай,бетон заводской,но через полтора месяца начал крошится.На мой взгляд в первом варианте всё зависит от рабочих,а во втором от производителя,конечно если у вас большие масштабы и вы работаете по договору это одно,а когда 20-кубов Судится? Да,но время и качество уже не исправишь.Я не призываю мешать вручную,просто каждый должен качественно выполнять свою работу

Offtop: sarat75, постарайтесь, пожалуйста, использовать больше знаков препинания (но не точек, идущих подряд) и мягких знаков в "-тся/-ться". Очень сложно понять, что именно Вы хотели донести. Но, тем не менее, попробую подискутировать.
Заводская качественная бетонная смесь - еще не гарант хорошего бетона. Его нужно еще правильно уложить, провибрировать, ухаживать за ним после заливки... ИМХО, на любой стройке должен быть хотя бы один человек со среднеспециальным/высшим строительным образованием, который если и не знает наизусть СП70, то хотя бы читал его оглавление. Но вероятность получить качественную бетонную смесь с завода на порядок выше, чем отмерянную лопатами/ведрами в ручном миксере.

[sarat75]

Абсолютно с вами согласен,но я не много о другом,а именно о частном секторе где люди перебиваясь,занимая,экономя И тд пытаются построить себе жилье,а то что производители грешат(маленькие частные конторки) здесь и к бабке ходить не надо,а так конечно абсолютно с вами согласен