["Великий"]

Здравствуйте! Вас опять беспокоит неопытный студент)

Подскажите, можно ли соединить две отправочные марки фермы "молодечно" не болтовым стыком (как в серии), а сварным соединением, с помощью накладок? Чем хуже такое соединение? если его вообще можно принимать...

[Колян]

Можно, если монтажники будут согласны.
Вверху только оставь как в серии, просто обвари фасонки по контору

["Великий"]

Сообщение от Колян Вверху только оставь как в серии, просто обвари фасонки по контору

если вам не сложно, объясните почему именно как в серии сделать?

----- добавлено через ~3 мин. -----
в нижнем стыке сварные швы посчитать на растяжение, а вверху?

[Колян]

Вверху на сжатие.
Чтобы можно было легко заменить обратно на болтовые. Я в основном вверху оставлял на болтах.

["Великий"]

Спасибо большое!

[str02]

ненадо там фасонки обваривать. Сверху оставить один фланец по центру, и приварить его к одной отправке на заводе. Вторую полуферму приварить туда на монтаже

[dkspb]

Сообщение от str02 ненадо там фасонки обваривать. Сверху оставить один фланец по центру, и приварить его к одной отправке на заводе. Вторую полуферму приварить туда на монтаже

Объясню проще. Ставите в месте стыка верхнего пояса вертикальный лист и привариваете к нему с двух сторон квадратные трубы.
В нижнем поясе не забудьте поставить заглушки в месте стыка.

[TNemo]

стык верхнего пояса с помощью накладок не голится по причине распрямления нижней накладки при растяжении узла.
сварной шов разойдется как молния.
именно поэтому этот узел и для ферм и для балок выполняют через вертикальную пластину.

[shifr]

Нижний узел подозрительный какой-то

[eilukha]

Сообщение от TNemo распрямления нижней накладки при растяжении узла

- при сжатии тоже ничего хорошего.

Сообщение от TNemo через вертикальную пластину

- да, только так.

["Великий"]

спасибо большое!

[Chebyn]

Сообщение от "Великий" если его вообще можно принимать...

Можно, но не такое. Сделайте 4 одинаковых нормальных накладки-рыбки, не выводите их за ребра трубы. Все 4 варить на монтаже.
Верхний стык однозначно менять, лучше с переходом на серийный.

[gomer]

Сообщение от "Великий" можно ли соединить две отправочные марки фермы "молодечно" не болтовым стыком (как в серии), а сварным соединением, с помощью накладок? Чем хуже такое соединение? если его вообще можно принимать...

можно хоть на голове ходить, хоть раком свистеть... но, во-первых, конструкции из замкнутых профилей делают герметичными, чтобы предотвратить коррозию и как следствие смерть конструкции и людей под ней, во-вторых, избегают концентраторов напряжений в накладках, приводящих к образованию трещин, разрыву, смерти конструкций и людей под ними
так что это залет, и все из-за того что-кому-то лень приварить 2 фланца и затянуть все болтами. монтажники на такое, не будь дураками никогда не согласятся, так что делай как положено

[dkspb]

А еще можно в нижнем поясе накладки внутрь труб засунуть и выполнить обвар труб без зазора. Получится стыковой шов на несъемных подкладках.

[eilukha]

Сообщение от dkspb Получится стыковой шов

- с необходимость УЗК.

[dkspb]

Сообщение от eilukha - с необходимость УЗК.

Сможете УЗК сделать для такого шва?

Кстати, именно из-за разрушения стыкового шва в стыке квадратных труб нижнего пояса произошло обрушение магазина Окей у метро Озерки в Питере.

[eilukha]

Сообщение от dkspb Сможете УЗК сделать для такого шва?

- это к Вам вопрос, как к автору предложения со стыковым швом .

[dkspb]

eilukha, Это Вы предложили "светить" шов. Вот я и задаю вопрос, можно ли это сделать? И второй вопрос. Нужно такой шов контролировать физическими методами? Обоснуйте требованиями строительных норм.

[TVN]

Сообщение от "Великий" неопытный студент

Делюсь опытом, как только КМ пошли на площадку, прораб уже забегал по поводу возможной замены болтов на сварку.Монтажники- безрукие, прорабы- бестолковые. Принять анкера, фундаменты не могут. Расхождение центров от 50 мм, колонны вкривь, "А чё? Мы всегда так делали.Давай замену на сварку". Потому всегда я в контракты вбивал, что замена болтовых соединений на сварку ЗАПРЕЩЕНА.

[eilukha]

Сообщение от dkspb Обоснуйте

- думал, что это очевидно, см. нормы.

[dkspb]

Сообщение от eilukha думал, что это очевидно, см. нормы.

Смотрю нормы и для меня совершенно не очевидны два обстоятельства:
1. Необходимость выполнять равнопрочный стык. Если рез труб будет перпендикулярно оси трубы, то согласно расчету сварного шва его прочность будет примерно 85% от прочности металла.
2. Невозможность выполнить равнопрочный шов без его контроля физическими методами. Если выполнить стык под определенным углом (ок. 60 градусов), то соединение получится равнопрочным металлу.

[eilukha]

Сообщение от dkspb Если выполнить стык под определенным углом (ок. 60 градусов), то соединение получится равнопрочным металлу.

1. Сильно сомневаюсь, нет такого в нормах, обоснуйте .
2. Конструктивно это невыполнимо/замороченно, т. к. ещё подкладка имеется.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от dkspb 1. Необходимость выполнять равнопрочный стык.

- близки там напряжения к 0,85Ry, и могут быть легко больше.

[dkspb]

Сообщение от eilukha Сообщение от dkspb Если выполнить стык под определенным углом (ок. 60 градусов), то соединение получится равнопрочным металлу. Сильно сомневаюсь, нет такого в нормах, обоснуйте .

В поиск по форуму. Где-то подробно обсуждалось. За счет удлинения сварного шва, естественно, увеличивается и его несущая способность. Просчитайте по нормам несущую способность стыковых сварных швов под разными углами. Это не сложно.

Сообщение от eilukha Конструктивно это невыполнимо/замороченно, т. к. ещё подкладка имеется.

Заморочно, согласен, делать раскрой всех стенок трубы под углом. Но вполне реализуемо. Но подкладка здесь не при чем - она выполняется из прямоугольных листиков толщиной 3 мм и прихватывается к одной из стыкуемых труб.

[-=Andrew=-]

Offtop: Прошу прощения за оффтоп, но зачем менять болты на сварку в фермах заводского изготовления?

[dkspb]

-=Andrew=-, Так неопытный студент задает чисто теоретический вопрос.

["Великий"]

Сообщение от Chebyn накладки-рыбки,

как понять накладки-рыбки? объясните пожалуйста...

[eilukha]

Сообщение от "Великий" как понять накладки-рыбки?

- это когда архитектора конструктором заставят поработать, и он прямоугольники в ромбики для красоты переделывает.

eilukha, вот ты сарказмируешь, а человек подумает, что ромбики действительно для красоты.

"Великий", накладки делаются не в форме прямоугольников, а в форме ромбиков или таких, как бы сказать, букв Н.. Суть в том, чтобы увеличить длину сварных швов не сильно увеличивая длину накладки, тем самым уменьшая металлоемкость и размеры узла.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Arikaikai чтобы увеличить длину сварных швов не сильно увеличивая длину накладки

Не только. Концентрацию снизить на углах.

ФАХВЕРК, в Н-образных-то какая концентрация снижается? Которые с декольте..

[ФАХВЕРК]

Arikaikai, видать я на ручнике стою. Давай картинку чтобы понять о чём точно речь.

[Chebyn]

Сообщение от eilukha - это когда архитектора конструктором заставят поработать, и он прямоугольники в ромбики для красоты переделывает.

Offtop: вы шутите или вам кажется, что вы шутите ?

Сообщение от "Великий" как понять накладки-рыбки? объясните пожалуйста...

изображены много где. Например, тут http://dwg.ru/dnl/2230 (лист 5; 2-2)
Делаются под углом 15 градусов.

[eilukha]

Сообщение от Chebyn Делаются под углом 15 градусов.

- но сделать по углом 0 градусов проще, для чего такие заморочки? Только для красоты.

[Chebyn]

Сообщение от eilukha - но сделать по углом 0 градусов проще, для чего такие заморочки? Только для красоты.

Проще, согласен. Но, на мой взгляд, лучше сделать рыбки потому, что:
1) как сказали выше, снимается концентрация напряжений на крайних точках
2) напряжение во фланговом шве распределяются неравномерно, а в шве под 15° к усилию распределение более равномерное
3) на сгибах гсп сталь, как известно, имеет повышенную хрупкость, а прямая накладка добавляет еще и сварной шов в эту зону, который дополнительно усугубляет ситуацию.

Это, конечно, не значит, что на прямых накладках все непременно упадет (темболее если строить в южных широтах), но это все-таки монтажный стык н.п. фермы и косой рез не настолько усложняет изготовление, чтобы с ним так активно бороться.

[eilukha]

Сообщение от Chebyn 1) как сказали выше, снимается концентрация напряжений на крайних точках 2) напряжение во фланговом шве распределяются неравномерно, а в шве под 15° к усилию распределение более равномерное

- достоверный источник есть?

Сообщение от Chebyn добавляет еще и сварной шов в эту зону

- ну и хорошо, отжиг будет этого плохого места. Во фланцевых стыках труб рёбра прямо на закругления варить не стесняются.

[Chebyn]

Сообщение от eilukha - достоверный источник есть?

любой учебник в котором подробно рассмотрена работа узла фермы из парных уголков, и разрисованы траектории главных напряжений.

Сообщение от eilukha Во фланцевых стыках труб рёбра прямо на закругления варить не стесняются.

там ситуация несколько иная. Ребра берут на себя усилие примерно пропорционально своей "ЕА", т.е. часть усилия на фалнец доводит ч/з себя труба. А при прямой накладке - все через хрупкую зону.

[eilukha]

Сообщение от Chebyn любой учебник

- это студентам.