[Maxim1967]

Столкнулся с проблемой. Сосед снизу подал иск в суд по поводу якобы возникших у него трещин на потолке. Он на 3-ем этаже, я на 4-м. Дом 17-ти этажный, П-44. В ачале разбирательства он предоставил независимую экспертизу, которая сделала вывод о вине жильцов вышерасположенной квартиры, то есть меня. Суд его экспертиза не устроила, и судья назначил свою экспертизу. Выводы назначенной экспертизы практически такие же. Суть в нескольких словах, аргументы соседа - на протяжении 5-ти лет бросают тяжёлые предметы, предположительно гири. Или мешки с хрен знает чем. В общем бред. Но "эксперты" особо не разбирались? ,был визуальный осмотр и исследование документов из дела. Но по сути там ничего не было. С 2011г он доставал УК, составлялись акты, ставились маячки, выводы - трещины усадочные. Но эти акты он изначально не предоставил в суд, то есть время возникновения и обстоятельства обнаружения трещин определено по сути с его слов. Но всё это фигня, основное для решения насколько я понял - экспертиза. При визуальном осмотре у меня линолеум не поднимался, то есть сама плита не осматривалась.
Прилагаю листы экспертизы из дела.

[Maxim1967]

Продолжение

[Maxim1967]

Ещё фото

[tankist]

Сообщение от Maxim1967 Прилагаю листы экспертизы из дела.

Вопрос то в чем?
Трещины видим, которые скорей всего должны быть температурными. У вас также должны быть трещины.
Экспертиза бред, которая за деньги написана.

[Maxim1967]

Собственно вопрос был в оценке специалистами.
Для меня сейчас вытекающий из этого вопрос, как грамотно эту хрень опровергать.

[tankist]

Сообщение от Maxim1967 Для меня сейчас вытекающий из этого вопрос, как грамотно эту хрень опровергать.

По соседним квартирам пройти и такую же картину найти. Не найдете, тогда думать надо.

[Maxim1967]

На кухне и у меня похоже, только у меня зашпаклёвано, а у этого нет.
Что значит температурные трещины? Дилетант я
И ещё, существует ли практика "экспертиза экспертизы" ?

[igr]

Всю эту писанину можно опровергнуть тем, отсутствуют количественные показатели ширина раскрытия и нет расчета подтверждающего приведенные выводы. А без этого все эта писанина не стоит ломаного гроша. Это не экспертиза а словесное описание визуального осмотра

[tankist]

Сообщение от Maxim1967 Что значит температурные трещины? Дилетант я

Зимой участок наружных стен промерзает с перекрытиями и немного тянет перекрытие, и трещины в отделке идут. Т.е. в этом месте могут быть проблемы(шов не сделали нормально).

[fromm66]

..а трещины в потолке комнаты - эта комната не в торцевой части здания?

[Maxim1967]

Спасибо всем за ответы.
Нет, у нас не торец здания, дальше ещё подъезд.

[Maxim1967]

Существует ли практика "экспертиза экспертизы" ?

На фото мой потолок, там такой же шов, как и у соседа, я правильно понимаю? Только у меня замазанный шпатлёвкой, и потому не видна трещина?

[ASR]

Существует практика рецензии экспертизы.
А по сути - кто платит, тот и заказывает музыку. Экспертиза это всего лишь инструмент в руках юристов.

[Thurd]

Выводы экспертизы полное фуфло, как и сама экспертиза. Не думаю что с ней можно суд выиграть

[Art1st]

1. Нет доказательственной заверенной базы о том что вы вообще что-то систематически роняли на потолок
2. "экспертиза" не имеет никаких технических данных, например, раскрытие трещин, как уже упоминалось выше, не говоря уже об отслеживании маячками динамики этих трещин
3. В случае чего можно прям иск о клевете подавать.

Offtop: п.с. из-за температурных деформаций у меня дома вообще лютый ад. керамзито-бетонные внешние стены в 60см, по ним обычные сборные перекрытия. швы между плитами как не заделывай через 1-2 года - просто выпадают тебе на голову.

[Engineering RUS]

Экспертиза по предварительному (визуальному) обследованию, нет количественных показателей из инструментального осмотра только площадь комнат.

Перепланировки у вас нет, квартиры идентичны.
Про трещины.
Если на нагрузку грешат как пишут, то почему не уделяют внимания качеству самой плиты перекрытия, время появление трещин, ширина раскрытия, наблюдение за маячками. Во время наблюдения фиксация нагрузки, что у Вас в квартире стоит.
Если Вы своими действиями не загружали плиту (например при ремонте уложили все материалы в центр комнаты). Пройдитесь по дому зафиксируйте подобные трещины и тогда будет серьёзное основание оспорить результат экспертизы.

ГОСТ 31937-2011 Здания и сооружения. Правила обследования и мониторинга технического состояния
п.7.5 Если при визуальном обследовании будут обнаружены дефекты и повреждения, снижающие прочность, устойчивость и жесткость несущих конструкций сооружения (колонн, балок, ферм, арок, плит покрытий и перекрытий и прочих), то необходимо перейти к детальному обследованию.

У Вас на потолке трещин нет, на зашпаклеванной поверхности трещины сразу проявляются.

[TK]

Сообщение от Engineering RUS Экспертиза по предварительному (визуальному) обследованию, нет количественных показателей из инструментального осмотра только площадь комнат.

Да там не только количественных показателей нет, а вобще никаких. Описание конструкций (хотя бы лирическое) отсутствует как класс.
Что за дом? Проект серийный/индивидуальный? Плита перекрытиия сборная/монолитная? А плита собственно из бетона? А что за бетон? А армирование в проекте есть? А если есть, то какое? итд ... итп...

Ага, и на основании факта, что потолок покрашен водоэмульсионкой, а на стенах поклеены обои, эти ребята делают смелые выводы о силовом характере трещин.

Это больше на анекдот похоже, а не на экспертное заключение.

[vv_77]

Сообщение от Maxim1967 Существует ли практика "экспертиза экспертизы" ?

Наймите своего эксперта, который поможет подготовить возражение эту экспертизу и проведет свою с соответствующим заключением. А дальше - дело убедить судью.
В вашем случае - давите на то, что правила эксплуатации жилого фонда Вы не нарушали, нагрузки на пол не превышают нормируемые СНиП. А трещины - ну чтож, может это скрытый дефект, который только сейчас проявился.

[pol1982]

Из опыта близких,
На до судебном рассмотрении требуйте повторную экспертизу, свою экспертизу делать смысла нет так как судья на нее и не посмотрит, а направит в гос или акредитованую.

[Maxim1967]

Сообщение от Thurd Выводы экспертизы полное фуфло, как и сама экспертиза. Не думаю что с ней можно суд выиграть

Я тоже так думал. Потому и сделал ошибку, понадеялся на то, что маразм виден всем.
Решение пока в пользу истца.

Сообщение от Engineering RUS Экспертиза по предварительному (визуальному) обследованию, нет количественных показателей из инструментального осмотра только площадь комнат.

Справедливости ради, там есть схематичные планы с рисунками трещин.

Сообщение от vv_77 Наймите своего эксперта, который поможет подготовить возражение эту экспертизу и проведет свою с соответствующим заключением. А дальше - дело убедить судью.

Времени было с 5 мая по 18, понадеялся на себя - был неправ
Нашлись через знакомых строители, занимаются экспертизами, поздновато только. Их ответ - трещины скорее всего усадочные, ни о каких перегрузках речи не может быть конечно.

Сообщение от pol1982 На до судебном рассмотрении требуйте повторную экспертизу, свою экспертизу делать смысла нет так как судья на нее и не посмотрит, а направит в гос или акредитованую.

Это уже было, я в первом сообщении писал. Там даже не я требовал, а именно суд просто назначил повторную экспертизу. Ну я и понадеялся, что всё будет объективно.
А оно вона как...

----- добавлено через ~23 мин. -----

Сообщение от Engineering RUS ГОСТ 31937-2011 Здания и сооружения. Правила обследования и мониторинга технического состояния п.7.5 Если при визуальном обследовании будут обнаружены дефекты и повреждения, снижающие прочность, устойчивость и жесткость несущих конструкций сооружения (колонн, балок, ферм, арок, плит покрытий и перекрытий и прочих), то необходимо перейти к детальному обследованию.

Спасибо за ссылку на ГОСТ. В аппеляции будет на это указано. Насколько я понимаю, "детальное обследование" подразумевает и осмотр внешней стороны перекрытия, чего сделано не было.
Хотя вообще, даже для меня, лоха в этих вещах очевидно, что должны были осматривать сразу, чтобы либо найти следы воздествия на перекрытие, либо их отсутствие.

[ASR]

Вы можете сколько угодно умничать и искать правды - кто платит, тот и прав.
ЗЫ занимаюсь экспертизой и говорю вам объективно.

По делу:
ходатайствуйте о еще одной экспертизе, предлагайте своих экспертов, платите им деньги заключение будет в вашу пользу.

[Maxim1967]

Сообщение от ASR Вы можете сколько угодно умничать и искать правды - кто платит, тот и прав.

Да я вроде не умничаю...Тем более, вообще не спец....

Сообщение от ASR ходатайствуйте о еще одной экспертизе, предлагайте своих экспертов, платите им деньги заключение будет в вашу пользу.

Да, это уже понятно.

[ASR]

Сообщение от Maxim1967 Да я вроде не умничаю

Это не упрек, и это не вам.
Имею ввиду о рассуждениях и теориях.
Я вам как практик сказал. Контролируйте процесс и будет у вас все хорошо)

[Maxim1967]

Сообщение от ASR Это не упрек, и это не вам.

Ясно.

Сообщение от ASR Я вам как практик сказал. Контролируйте процесс и будет у вас все хорошо)

Вот я и не проконтролировал...

[Maxim1967]

Сообщение от ASR Я вам как практик сказал. Контролируйте процесс и будет у вас все хорошо)

Подскажите ещё, как практик.
Какой методической литературой должен пользоваться эксперт? Ведь не от балды же он должен её выбирать?
Вот есть ГОСТ 31937-2011 Здания и сооружения. Есть какие-то пособия ещё. Что является рекомендованным или обязательным?
Эти эксперты использовали "Пособие строительного эксперта" Вершинина О.С 2008г

[ASR]

Сообщение от Maxim1967 Подскажите ещё, как практик.

Скажу как практик - экспертиза это коммерческий процесс (в вашем случае). Какую цель поставят перед экспертом (независимо от вопросов), под это он и будет выстраивать доказательную базу.
Строительная экспертиза не регламентируется, за исключением процессуальных и административных процессов.
Вчера перед экспертом был вопрос по трещинам в перекрытии,сегодня землеустроительные вопросы, а завтра расследование несчастного случая на стройке.
Хоть многие и не согласны здесь будут, но специфика у экспертизы своя, и не всегда она связана только с обследованием зданий.

----- добавлено через ~3 мин. -----
В вашем случае нужно заказать рецензию выполненной экспертизы и на основании рецензии ходатайствовать о назначении новой. Только в этот раз сами ищите экспертов, обсуждайте все вопросы и представляйте их суду.