[leo100]

Итак необходима программа(желаельно в свободном - бесплатном) доступе, позволяющая расчитывать цилиндрические конструкции(типа "труба) из полимерных композиционных материалов на прочность и устойчивость под действим как внутреннего, так и/или внешнего давлений.
Должна учитывать - есть ли внутренние или внешние подкрепления - типа шпангоуты или обтягивающие кольца.

[lee]

Помягче надо как-то, дорогой товарищ. От твоего сообщения, совсем не похожего на просьбу, у меня впечатление, что весь мир тебе что-то должен.

Ничего, что я в твою тему залез ?

[005]

Программа может быть любой, какие данные заложешь такие результаты и получешь с учетом того что данный материал обладает физической нелинейностью и как все пластики свойствами ползучести и вязкотекучести. Берешь какой-нибудь COSMOS или ANSIS, загружаешь в нее вышеуказанные свойства и понеслась. А потом
подумай как доказать, что все посчитанное является отображением
реальных физических явлений

[leo100]

2 lee:
замечание справедливо и принято.

а по сути вопроса - что-нить есть?

2 005:
я не конструктор - мне влезать в расчеты эти и теории сильно не хочется...
вот если бы уже все было кем-то сделано... - для металлов-то все есть, так чем композиты хуже?

[СергейД]

композиты намного "хуже"...
их поведение намного сложнее =ортотропия, разброс и неточность характеристик и мн др.
и не "влезая в теории" можно натворить дел.
боюсь, что чья-нибудь бесплатная программулька (из диссера) может только навредить.

учить ansys тебе видимо ни к чему. да и мало этого.
нужно иметь эксперимент или тп. и добиться, чтобы расчет давал аналогичное.
тогда уже можно более-менее уверенно считать близкие формы из того же материала.
думаю, мудрее всего заказать этот расчет узким специалистам.

[leo100]

2 Сергей:
Каким специалистам-то? )))
В том-то и дело что возможны только два варианта:
1. либо спецы уже написали - к примеру для стеклопластика, поведение которого в самых разных конструкциях с начала 60-х изучают
2. либо нет... - во что мне слабо верится

так вот, чтобы найти прогу из варианта №1 - я написал мой ВОПЛЬ О ПОМОЩИ!!

А что за конструкция то? Если какая то авиационно-космическая, то действительно лучше заказать этот расчет узким специалистам, т.к. там не ндс как таковой рулит а механика разрушения, причем статистическая. А программа может быть любая. И в принципе если данная конкретная деталь не оригинальна, то для нее может быть узкоспециальная программа на основе численных методов или с "вбитыми" формулами.
Но в любом случае с подходом "я не конструктор - мне влезать в расчеты эти и теории сильно не хочется... " ничего хорошего не выйдет.

[leo100]

конструкция уже описана выше - труба из стеклопластика нагруженная внешним или внутренним давлением, в придачу могут быть подкрепления в виде шпангоутов или колец по внешнему диаметру

[Солидворкер]

Сообщение от leo100 Итак необходима программа(желаельно в свободном - бесплатном) доступе, позволяющая расчитывать цилиндрические конструкции(типа "труба) из полимерных композиционных материалов на прочность и устойчивость под действим как внутреннего, так и/или внешнего давлений. Должна учитывать - есть ли внутренние или внешние подкрепления - типа шпангоуты или обтягивающие кольца.

Я не совсем понял -что значит расчет на устойчивость под действием давления? Как может давление приложенное к внутренней/наружной стенке трубы может повлиять на ее устойчивость?

Сообщение от leo100 конструкция уже описана выше - труба из стеклопластика нагруженная внешним или внутренним давлением, в придачу могут быть подкрепления в виде шпангоутов или колец по внешнему диаметру

Это понятно. Какого назначения труба: это какая то хренотень от спутника, что то с химпроизводством связано или может быть фаллоимитатор какой-нибудь? При каких температурах эксплуатируется, как много циклов должна выдерживать, какие дефекты возможны при изготовлении?

[leo100]

работает под водой(вариант - нагружена внешним давлением) - отсюда и температура( не ниже +4 градуса Цельсия).
Циклы? - какие циклы в данном случае?

дефекты? - хочется ответить - да какие угодно)
но на самом деле - в первом приближении - стеклопластик монолитен - без раковин и непроклеев(непроклеи - это если смола стеклоткань не склеила - непрочно выходит в этом месте и не герметично)

если это трубопровод по которому нечто прокачивается под давлением, то нагрузка - циклическая (постоянного давления не бывает, оно всегда пульсирующее). в данном случае разрушение может начаться от какого то дефекта, несплошности и т.п. концентратора напряжений. соответственно повысить долговечность можно снизив номиналные напряжения (по расчету на прочность при перегрузках грубо говоря будет одна толщина, а по факту надо принять раза в четыре больше, чтобы энное количество лет прослужило).
если просто внешнее давление от воды, то тогда - другое дело.
вообще в первом приближении можно считать ндс как для изотропного материала (я понял только в z-направлении характеристики будут другими, а основные напряжения дейтвуют по x и по y?)/ Такие вещи надо проектировать специалистом. Если у вас есть грошики могу вам даже таких специалистов подсказать.

[leo100]

для начала - просто под внешним давлением.

грошиков естественно нема - но спецов подскажи - а вдруг чего...? )

совсем другой вопрос - можно ли в принципе(теоретически) динамическую нагрузку на заданную деталь пересчитать в статическую?

[holstenman]

я не конструктор - мне влезать в расчеты эти и теории сильно не хочется... грошиков естественно нема - но спецов подскажи - а вдруг чего...?

-денег на заказной расчет нет, сами считать вряд ли сможете. Что делать? Бросать эту затею с трубами.

[Разработчик]

расчитывать цилиндрические конструкции(типа "труба) из полимерных композиционных материалов на прочность и устойчивость под действим как внутреннего, так и/или внешнего давлений.

работает под водой(вариант - нагружена внешним давлением)

Ностальгия... Лет 30 назад, был я аспирантиком, было

грошиков естественно нема

и была у меня тема диссертации "Устойчивость оболочек с дефектами": тех самых, цилиндрических, ну и сферических, нгагруженных в т.ч. и внешним давлением с дефектами в виде

раковин и непроклеев

Неужели, кого-то в нашей стране вновь заинтересовали такого рода конструкции? Может и вправду с колен поднимемся...

Только, мил человек, во-первых, если просите программу и

не конструктор

то кто Вы? Бизнесмен-посредник, просящий бесплатно и продающий за деньги? Шпион, специализирующийся на оборонных технологях? Что-то под эти условия больше ничего на ум не приходит
А во-втрых, правильно тут посоветовали, что если

влезать в расчеты эти и теории сильно не хочется

то

бросьте эту затею

Конечно, что-то, и немало

спецы уже написали

Только это давно заброшено - была перестройка и 90-е - а то, что осталось, лежит или живет по тем редким ящикам, которые не превратились еще в склады/барахолки китайского ширпотреба и массажные салоны.

Сообщение от Разработчик Неужели, кого-то в нашей стране вновь заинтересовали такого рода конструкции? Может и вправду с колен поднимемся... .

Предположу, что распиливается какой то грант (что типа нанотехнологий), начальству ООО "Трудовой Кедр" срочно понадобились отчеты страниц на 200, отсюда и поиск чего то бесплатного.

[cyberkolbasa]

Сообщение от Разработчик Неужели, кого-то в нашей стране вновь заинтересовали такого рода конструкции?

Не только заинтересовали, но дело уже дошло до практики. В стране запущено несколько линий по производству подобных конструкций (металлопластовые, бипластмассовые трубы). Есть ветки магистральных водопроводов и нефтепроводов из таких труб с рабочим давлением до 4 МПа успешно эксплуатирующихся уже более 10 лет.
У меня жена заканчивает работу над диссером по трубам из композитов (завтра предзащита). Я, в частности, помогал ей разрабатывать инж. метод расчета бипластамссовох труб с учетом температурных деформаций и анизотропных свойств стеклопластика. В нашем универе разработаны усовершенствованные методы сварки таких труб, их диагностики и дефектоскопии.
Короче, не все так плохо!

[MMV]

Неужели, кого-то в нашей стране вновь заинтересовали такого рода конструкции? Может и вправду с колен поднимемся...

Идет подъем внедрения таких конструкций... например, стеклопластиковые дымовые трубы и газоходы серьезно теснят ж/б, кирпичные и металлические (интересно первые два типа сейчас где-нить строят?) Про химическую промышленность я и не говорю...

Если 10 лет назад на предложение построить стеклопластиковую дымовую трубу, следовал вопрос: "А почему не из золота?", сейчас мы без работы не сидим (я их проектирую и диссер тоже по этой теме). У нас каждый год дипломы защищают по реконструкции дымовых труб и газоходов с применением стеклопластиков.

Разработчик, А вы какие конструкции в аспирантуре рассматривали?

Сообщение от MMV Если 10 лет назад на предложение построить стеклопластиковую дымовую трубу, следовал вопрос: "А почему не из золота?",

у нас половина труб (вытяжных башен) со стволами из текстофаолита, построенные в советское время. Или у вас пластиковый ствол несущий?

[Разработчик]

Разработчик, А вы какие конструкции в аспирантуре рассматривали?

Летащие и/или ныряющие. А тут оказывается опять нефть...
Не, так не поднимемся, останемся сырьевам придатком, пока не превратимся в нечто типа того, что изображено в старом фильме "Через тернии к звездам".

[Разработчик]

стеклопластика, поведение которого в самых разных конструкциях с начала 60-х изучают

Еще поностальгирую, если позволите... Это не байка - быль.
В начале 70-х, когда я был студентом младших курсов, одной из тем на нашей кафедре было изучение процесса образования остаточных напряжений в цилиндрических оболочках из стеклопластика, являющихся одной из причин образования тех самых дефектов. Для построения математической модели и проведения расчетов необходимы были данные о кинетике отверждения эпоксидной смолы, т.е. надо было знать, как усаживается смола в свободном состоянии в течение времени. Не могли придумать схему эксперимента, но однажды Шеф пришел с возгласом "эврика" и достал из кармана изделие за 4коп. Несколько недель старшекусники дипломники и аспиранты, занятые в теме готовили в лаборатории эпоксидку разных концентраций, разливали ее по презервативам, подвешивали, замеряли усадку с течением времени и докуменировали. Ребята жаловались на ситуации, когда беседуя в коридоре с девушкой, сунешь руку в карман халата за сигаретами там или чем еще, а оттуда вылетает несколько резинотехнических изделий... Это сейчас что на телевидении, что в жизни презерватив в кармане считается нормой, а в те относительно пуританские времена с "моральным кодексом строителя коммунизма" это был конфуз

Сообщение от Разработчик одной из тем на нашей кафедре было изучение процесса образования остаточных напряжений в цилиндрических оболочках из стеклопластика

C тех времен достаточно много осталось книг и монографий по оболочкам. Как то ковырялся в библиотеке, был поражен их количеством.

[leo100]

уж не из ЦНИИ ли Вы не из Крылова ли?

где еще человек мог такими расчетами заниматься)

[leo100]

"Летащие и/или ныряющие."
только два варианта: ЦНИИ им. ак. Крылова или ВИАМ
какой из них?
я склоняюсь к Крылову, потому как в ВИАМе мало популярны цилиндр. конструкции из стеклопластика.

"У меня жена заканчивает работу над диссером по трубам из композитов (завтра предзащита). Я, в частности, помогал ей разрабатывать инж. метод расчета бипластамссовох труб с учетом температурных деформаций и анизотропных свойств стеклопластика. В нашем универе разработаны усовершенствованные методы сварки таких труб, их диагностики и дефектоскопии."
Всё очень интересно - напишите пожайлуста мне на мыло leonidus sobaka mail.ru
меня интересует: расчеты стеклопластика, текст автореферата...в принципе есть возможность(если надо) - написать отзыв(писать не я буду, а к.т.н., ст.н.с., который со стеклопластиком больше 30 лет работает).

[leo100]

"сейчас мы без работы не сидим (я их проектирую и диссер тоже по этой теме). "
уже есть?
или планируется?
если уже есть - можно автореферат... - почитать

[cyberkolbasa]

Сообщение от leo100 меня интересует: расчеты стеклопластика

расчет цилиндрических анизотропных оболочек (ваш случай) есть например в Амбарцумян С.А. Общая теория анизотропных оболочек.

Сообщение от leo100 текст автореферата...

а зачем? если вы

Сообщение от leo100 не конструктор

и вам

Сообщение от leo100 влезать в расчеты эти и теории сильно не хочется...

тем более, что конкретно по вашему вопросу там ничего нет

Возвращаясь к начальному вопросу (про программу): если вы аспирант, то наверно у вас в вузе есть университетская версия ANSYS - в ней и считайте. Для эдьюкейшнл пропоузес можно использовать версию ED (до 1000 узлов). Если вас интересуют бесплатные программы - да, такие есть, но они ансис хуже, либо требуют большего умения. Опять таки ваша фраза про то, что вам надо быстро и не вникая все убивает. Хорошо. Тогда закачайте справочников, забейте несколько формул в бесплатный Open Office и считайте на здоровье. Это я к тому, что не вникая в существо вопроса вы с большой долей вероятности посчитаете не то. И раз уж такое дело - возьмите параметры вашей конструкции чисто "от балды" - геммороя никакого и эффект аналогичный, даже лучше - в запас скорее всего примите...

[leo100]

я думаю по моему вопросу имеется - когда я назову контору, в которой работаю - Концерн "Морское подводное оружие - Гидроприбор"(те кто работал в ЦНИИ Крылова - знают нас) - повдводный аппарат чаще всего делают на основе прочного и тяжелого стального/титанового корпуса и легкого стеклопластикового - имеем труба в трубе!

Ну и потом - я собираю инфу про стеклопластики - всю! - ибо сейчас не нужно, затем понадобится... - а если что-то не пойму - так у кого спросить - человек, что сидит в одной комнате со мной написал дисер(давно прада) про трехслойные конструкции!

Кстати - ANSYSа у нас нет...

Теперь действительно все еще страннее выглядит. Вы работаете в нии подводных аппаратов и спрашиваете по сути как и на чем считать эти самые аппараты. Если где информацию о стеклопластиках и специализированных программах и надо искать - так это у вас, они там 30-40 лет назад еще были написаны. И ансисы, кстати говоря, с настранами в таких ящиках уже лет двадцать как ходят (меня на курсах человек из вашего нии обучал).
Бесплатных пакетов, таких чтобы комфортно и на должном уровне можно было решать задачи гидроупругости, устройчивости, механики разрушения слоистых композитов - я не в курсе. Нет их наверно.
Поищите инфу на сайте www.ansys.ru
[ATTACH]1182822506.GIF[/ATTACH]

[cyberkolbasa]

Организация, в которой вы работаете, безусловно внушает уважение. А вот ваши вопросы, как уже отметили, странно выглядят...

Хорошо, автореферат я вам вышлю после того как пройдет предзащита и будут внесены последние коррективы.

А вот вам "вражеские" справочники.
http://euler9.tripod.com/materials/
http://euler9.tripod.com/analysis/asm.html
http://structsource.com/material/types/composite.htm

Найдете материалы по композитам также здесь
http://ihtik.lib.ru/dreamhost_anytehnika_8janv2007.html
http://ihtik.lib.ru/servage_stroitel_22dec2006.html
(ищите по словам: компози, анизо, composi ...)

[MMV]

у нас половина труб (вытяжных башен) со стволами из текстофаолита, построенные в советское время. Или у вас пластиковый ствол несущий?

Фаолит, это немного не то, хотя у нас им тоже занимались несколько лет назад, повышением теплостойкости...

По самонесущим стволам есть наработки, но внедрить пока никто не решается.

У нас ствол также в башне или в обойме, изготавливается намоткой в основном на эпоксидке, большие диаметры - сэндвичевые...

Нагрузки в основном - разрежение, собственный вес и температура. Считаю в Ансисе...

[MMV]

Кстати про Ansys ED 10,

Table 3. ANSYS ED Limits

FEA Limits
Max. DOF: N/A
Max. Node No.: 10,000
Max. h-Element No.: 1,000
Max. CFD Element No.: 5,000
Max. LF Emag Element No.: 1,000
Max HF Emag Element No.: 5,000
Max. p-Element No.: 200
Max. Master DOF No.: 100

Посчитать оболочку на устойчивость вполне хватит, только слоистые элементы недоступны... Но по приведенным характеристкам можно...

Сообщение от MMV ...

Да, я ошибся. в 9-м тоже 1000 h-элементов (т.е. обычных). Узлов - до 10 000.
Просто то, что я пробовал решать в ней (разные тестовые задачи) никогда не выходило за лимит.
Для образовательных целей вполне годится, а если использовать симметрию, экономно регулировать разбивку и т.д. то можно рассчитывать и требуемые автором темы оболочки с подкреплениями. Вот с объемными КЭ при таких ограничесниях наверно уже напряг.

[MMV]

Интересно, а промежуточные узлы учитываются?

[leo100]

1. нормальные вопросы - я не корабелку заканчивал и не конструкторский факультет.. - поэтому и ищу информацию...

2. у нас в каком-то Зените считают.. - но метаклл. оболочки..

а стеклопластик считают вручную(


жду автореферат!
А библиотеку Ихтика знаю... - но всё равно спасибо за информацию!!

Сообщение от leo100 а стеклопластик считают вручную(

ну и ну. а торпеда на "Курске", случаем, не из стеклопластика была?

[leo100]

нет, не из стеклопластика...

такие торпеды разрабатывались-разрабатывались - но не удалось проломить косность военных

[Wit.Waler.]

[quote=005;147890] Берешь какой-нибудь COSMOS или ANSIS, загружаешь в нее вышеуказанные свойства и понеслась.

А отсюда, если можно, поподробнее. Что за COSMOS и ANSIS, где их
взять? Обьясните, пожалуйста, старому инженеру -начинающему "юзеру".

[Солидворкер]

COSMOS
ANSYS