[Brain Murder]

Приветствую всех пользователей программы Advance Steel. Если вам кажется, что в стандартные (встроенные) Стили чертежей или Процессы черчения можно внести усовершенствования, то я с удовольствием готов выслушать ваши предложения и реализовать их в одном из будущих Power Pack-ах.
Рекомендации о том как быть услышанным и стать понятым:
1. Опишите конкретный недочет и название стиля, процесса который вы используете.
2. Прикрепите картинку(pdf,dwg) и отметьте на ней, места с недочетами
3. Опишите что должно быть вместо этого (в идеале желательно так же сделать картинку)
4. Так же можно на всякий случай прикрепить модель.
Утвержденные недочеты будут периодически добавляться в шапку
Еще раз повторюсь - пожелание должно быть максимально конкретным и понятным, например:
Не отображаются отверстия на наклонных поверхностях?! См. скрины

Какие предложения точно не будут приняты:
1. Сделайте правильное образмеривание двухветвяевой колонны, фермы, тормозной связи и т.д.
2. Сделайте стиль чтоб все выглядело как на моей картинке.

Планируется исправить в стилях:
1. Отображение отверстий в чертежах отправочных марок на наклонных поверхностях.
2. Отображать длину болта в стилях узлов КМД. ссылка alex_koll
3. Добавить виды в стиль для изогнутых профилей (полипрофилей) и добавить этот стиль в процесс процесс ссылка alex_koll
4. Образмеривать все отверстия расположенные по диагонали в стилях отпр. марок и деталировках. ссылка инженер гарин
5. Образмеривать скосы профилей по смежному углу (не уверен что можно) ссылка инженер гарин
6. Изменить образмеривание Г-образного выреза с сопряжением (не уверен что можно) ссылка инженер гарин
7. Добавить размерный стиль Radial во все прототипы ссылка alex_koll
8. Отключить объединение меток позиций на чертежах ссылка T34
9. Привязка размеров к ребрам балок по центру (пластины с функцией ребро на виде с торца будут привязываться по центру) ссылка инженер гарин

[Stylo]

Заметил такой момент в 14 и в 15 версии(16 пока не тестил). В некоторых стилях отсутствует проекционная связь между видами.
В случае если между виды расположены в проекционной связи, то обозначать названия видов не нужно. Те виды, которые располагаются без проекционной связи с главным видом, следует обозначать различными буквами кириллицы (русского алфавита), а что касается направления, то для его указания нужно применять стрелки.
На скрине показал что виды нужно либо поменять местами, либо подписать. Поэтому во многих стилях приходится менять местами виды(не только для профилей но и для элементов из гнутых платил и сварных), как горизонтально так и вертикально.

Ситуация: Есть С-образзный швеллер, отверстия в стенке и есть отверстия на одной из полок, все расположены с разным шагом. Так вот если не соблюдать проекционную связь или не подписывать виды, то большая вероятность что отверстия сделают в другой полке, и марка будет заркальная. По разным причинам технолог/сварщик может не обратить внимание на проекционные связи/не знать про них/не разглядеть на чертеже в условиях цеха. Такие вот дела.

PS Даю бесплатные уроки каллиграфии

[alex_koll]

Stylo, добрый день , готов пообсуждать по поводу проекционных видов , дело в том что КМД не стандартизировано , есть временные инструкции , так вот сборочные единицы не делают проекциями , расположение колонн и балок верное , эта тема обсуждалась год назад в основной ветке, также давались ссылки на документы. также помню обсуждалось по поводу стрелок , но номоему такую возможность реализовать нельзя было. Также есть разрезы по которым ... ну никак нельзя ошибиться!!!!

[Stylo]

Я согласен, что можно по разрезам определять положение профиля, даже по осевым линиям отверстий если присмотреться, можно можно определить положение. Хотя я не видел, где бы писалось, что можно забить на проекционные связи, не добавляя обозначения.
А по сути, зачем вообще захламлять чертеж разрезами которые нужны, только для определения положения профиля, или обозначением видов(слева/справа). Зачем напрягать рабочих, тем самым добаляя еще одно звено где можно накасячичть, тем более на производстве(к сожалению) не все будут всматриваться и парится по поводу того как делать, на это разные причины, кто то вообще не знает про проекционные связи, кому то по барабану, в цеху тяжко бывает прочитать в темноте, затертый грязными руками, распечатанный на струйном принтере.
Так может соблюдать проекционные связи, если уж " КМД не стандартизировано , есть временные инструкции , так вот сборочные единицы не делают проекциями", и тогда ни у кого не будет вопросов и двоякого чтения. Кто читает чертеж по проекционным связям, так и будет делать. Кто определяет по дополнительным разрезам или по другим мелочам всматривается и определяет геометрию не взирая на положение на четеже, будет делать как ему удобнее. и все всех все устраивает, для всех все правильно и вопрос закрыт.

Проблема мелочная и занимает 5 минут на решение, но тем не менее, я не обратил внимание и на заводе косячнули.
На скрине С-профиль, определить в какой полке отверстие, можно только по осевым линиям отверстий(которые в 2015 версии не всегда отображаются, тоже нужно внести на рассмотрение этот вопрос), либо делать разрезы с сечением.

[Brain Murder]

Stylo, временную инструкцию на КМД полистайте, стр. 12 http://dwg.ru/dnl/12392. Расположение видов в AS сделано согласно этой инструкции. Надеюсь на этом спор исчерпан.

[Stylo]

ИНструкция интересная. Согласен с тем что в ней написано. Но тем не менее, там подписаны виды. Скрин.2, четко написано, при отсутствии проекционных связей необходимо подписывать виды, не подписываются когда соблюдаются проекционные связи. Отсюда три варианта:
1) соблюдать проекционные связи между видами
2) Подписывать вида(вид спереди, справа, слева, снизу, сверху)
3) указывать направления взгляда на главный вид числовым/буквенным обозначение на "стрелке".

Я прав?

PS не спор вовсе

[alex_koll]

Сообщение от Stylo соблюдать проекционные связи между видами

такое применимо в ЕСКД и ГОСТ на который вы ссылаетесь для изготовления деталей( точить на станке валы и шестеренки) а не для КМД .... КМД это другое

Сообщение от Stylo Подписывать вида(вид спереди, справа, слева, снизу, сверху)

конечно спорный вопрос , но как вы определятете вид спереди или вид сзади .... помоему это не возможно. также хочу заметить что есть терминология главный вид, а вот главный вид в адвансе есть , - это тот вид , который несет большую информацию об изделии , ну естесственно на главном виде все разрезы.... (это к тому ля чего нужны разрезы). ну а если есть разрезы то и ошибиться при сборке нельзя!!!!

Сообщение от Stylo 3) указывать направления взгляда на главный вид числовым/буквенным обозначение на "стрелке".

вот это нормально было бы , но стрелки будут занимать место и помоему пока не реализовать никак... может Brain Murder, ответит .... хотя если честно с видами , лично меня все устраивает...... да именяли было дело уже , есть ли смысл опять менять , тем более ЕСКД-шные госты за аргумент не считаю


еще один аргумент ля того чтобы оставить как есть расположение видов, это то что когда поднимался вопрос, все участники данной ветки согласились с временной инструкцией и что все меняли .... Представители graitec тоже согласились, и сделали виды по временной инструкции , что я тоже считаю правильным..... и уже непоийми сколько лет , очнь большое колличество предприятий так работает и вопросов не поднимают, а у вас там какойто один рабочий накосячил .... сослался на ЕСКД оформление и вы из за этого переживаете .... пусть переделают косяк и продолжают работать

[Brain Murder]

Сообщение от alex_koll когда поднимался вопрос, все участники данной ветки согласились с временной инструкцией и что все меняли .... Представители graitec тоже согласились, и сделали виды по временной инструкции , что я тоже считаю правильным.....

подтверждаю
Stylo, если у вас на производстве принято не так как в инструкции - поменяйте расположение в стилях, если не знаете как, задайте в соответствующей ветке вопрос.

alex_koll, Виды теоретически можно подписать "вид слева/справа"(сделать надпись над видом), но сделать стрелки нет.

Предложения то по стилям будут, м?
alex_koll, вроде хотели там целых 3 пункта накатать?

[alex_koll]

Brain Murder, у меня есть проблемка , те три пункта я в 16 адвансе то исправил и теперь не могу показать, если только адвансовские стили попробовать .... постараюсь сделать вечером, чертежики создам

[Brain Murder]

Сообщение от alex_koll не могу показать

https://yadi.sk/d/ReX1z36Zgzfkz
Вот база вытянутая из дистрибутива AS16 (не забудьте переименовать)

[Stylo]

НУ хоть один документ покажите мне где написано, что без проекционной связи можно не указывать направления взгляда. Везде черным по белому написано, что либо соблюдается связь, либо виды подписываются. Единственный аргумент который я увидел это Временная инструкция, да и в той видно что виды подписываются, если проекции нету. какая разница ЕСКД ЕСтд СПДС ?! или какойто документ позволяет позволяет игнорировать правила начертательной геометрии?!

Система проектной документации для стро*ительства (СПДС). Система дополняет стандарты ЕСКД с учетом спе*цифики строительства. Основные положения — ГОСТ 21.001-77.

Зачем создавать тему, что есть желание настроить оформление правильно, если даже документы на которые вы ссылаетесь в качестве аргументов, только подтверждают "ошибку" в стиле.
Разве что ради иллюзии?! И в итоге не найдя аргументов, опуститься до "в тот раз так решили" "всех и так устраивает"
Я не прав!?
У меня все. Удачи!

[alex_koll]

Сообщение от Stylo И в итоге не найдя аргументов, опуститься до "в тот раз так решили" "всех и так устраивает"

хочу заметить что это был только один из аргументов, Вы уж простите если что не так написал, но выше были доводы основанные на других вещах. Также хочу еще один аргумент привести Адванс дает оооочень большую скорость при проектировании. и мир не стоит на месте , те компании , которые будут держаться за старое не смогут конкурировать ни по срокам ни по производительности , которые используют адванс или типа нее, Если разработчики пока не могут сделать как в гостах и снипах и временных инструкциях, то нужно както идти на уступки и приспосабливаться, со временем когданить сделают ....

----- добавлено через ~5 ч. -----





Вот первая хотелка... может быть и не важная но всетаки
хотелось бы чтобы стилях узлов болт показывался с длинной (см скрин), ну и на разрезах и на видах


по поводу гнутых профилей, для универсальности нужно сделать два вида и один стиль развертки , нужно для того чтобы любой профиль можно было бы гнуть в любую сторону... вверх или в бок еще раз повторюсь нужно только для универсальности .... и чтоб автоматом цеплялись профили этот стиль нужно добавить, и загнать его на самый верх, ну и как стиль настроен(для универсальности) я тоже добавил

[инженер гарин]

косяк старый-не знаю, насчет 16, но почти уверен, что не исправили.
1) на деталировочных чертежах пластин отверстия, расположенные под диагонали друг к другу выпадают из образмеривания-можно подправить? (рис.1)
2) сделать привязку пластин, видных сверху или сбоку-по центру, а не по боковой грани (справа или слева как делает программа). (рис. 2)

Offtop: хотя, если скажете как поправить руками самостоятельно-тоже скажу спасибо)

[инженер гарин]

опять же, если исправили к 16 версии поправьте меня...
но вот, что интересно:
1) обозначение скосов (если возможно, конечно) (рис.3)
2) адекватное образмеривание вырезов полки (рис. 4)

[alex_koll]

Сообщение от инженер гарин 2) адекватное образмеривание вырезов полки (рис. 4)

добавлю еще то что по умолчанию проставляет радиус с размерным стилем радиал... в прототипах такого стиля нет и он создается с настройками по умолчанию с мелким шрифтом и тд.... предлагаю в прототипы вбить такой стиль

[Brain Murder]

Спасибо, тема наконец вошла в конструктивное русло, добавил пожелания в шапку. Продолжаем в том же духе.

Сообщение от инженер гарин сделать привязку пластин, видных сверху или сбоку-по центру, а не по боковой грани (справа или слева как делает программа). (рис. 2)

Вот не уверен совсем что это правильно. Если ребро то по фиг. А если фасонка для другой балки? +/-3мм и привет.
Кто еще может прокомментировать этот пункт?

[alex_koll]

Сообщение от Brain Murder сделать привязку пластин, видных сверху или сбоку-по центру, а не по боковой грани (справа или слева как делает программа). (рис. 2)

мне нравится предложение таких балок обычно просто дофигище а особых конструкций почти никогда.... правде как поведут такие стили с торцевыми пластинами на трубах и просто привариными плошмя к балке пластин... это вопрос

[инженер гарин]

Offtop: ну поскольку ничего новей придумать не могут-думаю, нам прокомментирует методичка мельникова )

[T34]

Хотелось бы чтоб была возможность отключить отображение количества деталей на чертеже.
Прошу прошение, перепутал картинку.

[Brain Murder]

Сообщение от T34 Хотелось бы чтоб была возможность отключить отображение количества деталей

Этот вопрос состоит из двух частей.
1. Настройка объединения меток - эта настройка касается стилей
2. Настройка дублирования маркировки совпадающих в чертеже элементов. Эта настройка есть в МТ, но не работает. Почему это до сих пор не починили - вопрос, сегодня обновил задачу в ADSK support.

[olamot]

У меня предложение простое. И тоже из двух частей.

1) Выпустить хорошее руководство по образмериванию.
2) Откорректировать отображение отверстий на торцевом виде. (указанные линии на мелких деталях мешают, или закрывают пробелы в пунктирных линиях, делая их сплошными при печати)

[Brain Murder]

Сообщение от olamot 1) Выпустить хорошее руководство по образмериванию.

Чем имеющееся плохое? По каким критериям качество руководства будем оценивать?
2ой вопрос по сути не имеет отношения к стилям. Оси можно отобразить или нет, а то как они отображаются вшито в as

[smigami]

Сообщение от инженер гарин адекватное образмеривание вырезов полки

еще бы вырезы "слева" образмеривались по координате Y отдельно от вырезов "справа"! Почему-то есть выбор точек "Х вырезы сверху", "Y вырезы сверху", "Х вырезы снизу", "Y вырезы снизу". Надо добавить "Y вырезы слева", "Y вырезы справа"

[инженер гарин]

на поперечных разрезах - если возможно привязку отверстий к центру балки, а не к полке (2)

[Dr..]

Чертежи генерируются вот с такими размерами (обратите внимание на высоту шрифта - он мелкий).
Помогите плиз разобраться где настраивать размерные стили в Advance Steel.

ПС: Причем мелкий шрифт в размерных линиях выдается только на простых элементах типа балок и горизонтальных связях. А на сложных - фермах и колоннах - все нормально (то есть шрифты большие и те, что нужно).

[olvol]

Dr..
откройте используемые прототипы и добавьте размерные стили DSC_DIM_STYLE1 и DSC_RADIAL(автокад, формат-размерные стили), настроив их так, как вам нужно (первый для линейных размеров, второй для угловых)
upd: ранее созданные чертежи, в которых нет этих стилей, исправить получится только вручную. или пересоздать заново с " правильными" прототипами

[Dr..]

Сообщение от olvol Dr.. откройте используемые прототипы и добавьте размерные стили DSC_DIM_STYLE1 и DSC_RADIAL(автокад, формат-размерные стили), настроив их так, как вам нужно (первый для линейных размеров, второй для угловых) upd: ранее созданные чертежи, в которых нет этих стилей, исправить получится только вручную. или пересоздать заново с " правильными" прототипами

спасибо, именно так

[alexNAP]

На многих видах приходится ставить габаритный размер, вроде не сложно сделать ещё одну цепочку, но проблемы начались когда на одном из видов нет главной детали (использовал главную деталь как объект, тип точек габарит марки), приходится опять мудрить, переделывать стили универсальность пропадает, база ростет....
Короче моё предложение: В правилах образмеривания, на вкладке "Образмеривание" в зоне расположения радио кнопок (Расположение на чертеже), к примеру под "Группировать только связанные размеры" сделать ещё одну кнопочку "Габаритный размер", в результате выбора данной опции к этой размерной цепочке добавляется еще одна с общим размером.

Не знаю про какое руководство шла речь в постах ранее, но у меня "Руководство по диспетчеру стилей 2014", оно на первый взгляд круто по сравнению с мануалом, но причитав его понимашь что нифига не понятно как что делать. Типа показали тебе автомобиль, вот дверь вот руль педаль газа, тормоза сцепления, ручка переключения передач сказали что для чего нужно, но как ездить не понятно.
Если есть потребность по корректировке руководства, сообщите, подумаю чем дополнить, для себя нарисовал пару картинок для понимания что куда и зачем, но это только мне понятные рукописные листочки.

[alexNAP]

Ещё одна мысль, во вложении чертеж полученный автоматом (т.е. без моих корректировок), на что в нем следует обратить внимание, вид расположенный снизу представляет собой вид по ПСК, другими способом я не смог его получить. Теперь расскажу ход моих действий, создаю новый вид для чертежа и пытаюсь задать "Направление взгляда и область обзора" больше мне приглянулся "Разрез по присоединенному элементу для присоединенного элемента, испытал несколько разных вариаций того что на чертеже не получалось. Суть в том главный элемент это вертикальный профиль, и программа понимает что "присоединенные" элементы это пластины, а присоединенный к главному элементу профиль того же сечения не воспринимает (ну если конечно я не прав сорри). И в основ получаем несколько разрезов, но среди них нет ни одно желаемого, причем если даже он и был бы в этой куче, то опять необходимо лишние удалять....
Еще в полученном мною виде нет маркировки, т.к. это вид (надеюсь всем понятно что это за вид и как выставил ПСК для его получения). Короче вопрос так и не решён нормально.
Возникает мыль о необходимости создания (обзову это) пользовательской плоскости разреза, которую можно было бы установить как установил ПСК или по типу системы координат сборки, ну и функционал такой же как вида по ПСК только + маркировка разреза. Плюс количество плоскостей для детали не ограничивалось бы одной как это происходит с ПСК.
Также наверно можно использовать функционал камер, он вообще идеально подойдет с возможностью их копирования.
Или как то присандалить камеры к "Направлению взгляда на объект".
По сути функционал в программе весь есть, нужно только "мостики навести", чтобы все складно работало.

[Колян]

Это не вид сверху. Чтобы получить вид сверху нужно было использовать "вид слева" или "вид справа".
Чтобы сделать разрез отправочной марки где угодно нужно использовать функционал разреза по чертежу.

[alexNAP]

Сообщение от Колян Это не вид сверху. Чтобы получить вид сверху нужно было использовать "вид слева" или "вид справа". Чтобы сделать разрез отправочной марки где угодно нужно использовать функционал разреза по чертежу.

Конечно я с Вами согласен, и понятно как получить вид всерху слева или справа, но все они располагаются ортогонально, а мне нужен вид по оси присоединенного профиля из ГСП который находится под углом 121 градус к оси главной детали.
И понятно как сделать разрез, на полученном чертеже нужно нажать кнопочку "Создать виз/разрез" и далее....
И если их нужно сделать два на чертеже и плюс для задания точного положения секущей плоскости нужно сделать ещё дополнительные действия и все это на 8 чертежах однотипных деталей это выливается в часы, и после чего посещает мысль а в автокаде я это сделал бы быстрее.
Лично мое мнение что чертеж должен полностью получаться на автомате, БЕЗ КОРРЕКТИРОВОК, и это не прихоть и не лень, это скорость работы и скорость внесения изменений в чертежи, что соответственно деньги. И скорость освоения программы это тоже деньги, скорость настройки программы это деньги, скорость работы в программе это деньги. И все это конкуретоспособность программы. Честно говоря с программой работать не просто и не от того что она шибко умная, а от её завёрнутости, награмождения закладок менюшек и прочего.
Есть одна программа, в своем небольшом сигменте считается самая лучшая, я поработал немного и отказался от не из за неудобства интерфейса, дебильного до обсурда (например, просят ввести значение такое то и могут в лучшем случае дадут подсказку где её взять....и полезли шерстить снипы, а по умолчанию поставить или сделать смысловой выбор это тяжело) в результате на ввод данных уходит куча времени, которое реально сократить на 80 процентов.
Другой пример это программа "Пруск" от EUROSOFT просто супер инструкция к программе просто не нужна, все подсказки сразу видны, дергаться никуда не надо, заполняешь данные сверху вниз, красота!!!
Ещё один положительный отзыв это "Rhinoceros", и сделано, т.е. работает для людей, без лишних дерганий и справка классная. Отдельный мануал или книга просто не нужна.
Если есть интерес у разработчиков в улучшении программы, сообщите думаю народ активно поучавствует.

[alex_koll]

Сообщение от alexNAP Лично мое мнение что чертеж должен полностью получаться на автомате,

ДА, ДА, ДА.... я тоже так хочу
Даешь нормальные стили чертежей без никаких корректировок!!!
Вопросик... че за пруск?... это какая нить крутая система, которая в трехмерке моделирует тоже и генерирует чертежи разрелов КМ- КМД?

[alexNAP]

Пруск это простая программа для расчетов http://www.eurosoft.ru/products/building/prusk/
Если по её аналогу сделать "Диспетчер стилей чертежей" то не понадобятся отдельные инструкции по обучению.

[Vavan Metallist]

На чертежах любых профилей кроме труб размеры вырезов проставляются очень даже адеватно. А вот в трубах сплошная лажа. Это как то можно побороть существующими средствами Адванса? Если нет - то вот одна из целей совершенствования. Пора прекратить воспринимать трубу как многоугольник.

[Vanek777]

Сообщение от Brain Murder Сообщение от инженер гарин сделать привязку пластин, видных сверху или сбоку-по центру, а не по боковой грани (справа или слева как делает программа). (рис. 2) Вот не уверен совсем что это правильно. Если ребро то по фиг. А если фасонка для другой балки? +/-3мм и привет. Кто еще может прокомментировать этот пункт?

Я считаю, что привязка ребер и фасонок по центру это очень не удобно для сборщиков. Как по вашему они будут искать центр толщины пластины? Если б я выдал чертежи с такими размерами в цех, то услышал бы много нецензурной лексики в свой адрес.

[alexNAP]

Сообщение от Vanek777 Я считаю, что привязка ребер и фасонок по центру это очень не удобно для сборщиков. Как по вашему они будут искать центр толщины пластины?

Согласен с этим, мне кажется в задании точек привязки нет проблем, во всяком случае в АС 2017, есть привязка к точкам контура, есть к осевой профиля, для особо занудных сборщиков можно и то и то проставить.

[alex_koll]

Сообщение от Vanek777 Как по вашему они будут искать центр толщины пластины?

будут искать на глаз ... отклонения и допуски по снипу никто не отменял же , подумаешь ошибутся на 2-3 мм ничего не будет....
Сам я ставлю размеры по краям пластины, но если бы была такая возможность по центру пластины ставить , было бы не плохо, ибо это облегчит читаемость чертежей

[Brain Murder]

Сообщение от alex_koll подумаешь ошибутся на 2-3 мм ничего не будет...

только если это не ребро для второстепенных балок. они потом по межцентровым могут не встать если будут на болтах, а не на сварке.

[alex_koll]

Сообщение от Brain Murder только если это не ребро для второстепенных балок.

ну ту спорноый вопрос... СНиПы.. дают допуск 3 мм на каждые 6 м погонажа, также имеются зазоры на болтах по 1.5 мм в каждую сторону.(это для простых строительных конструкций в основном).. и получается (согласен не везде применимо) ничего страшного не будет,если 2-3 мм уползет пластина..поэтому ничего страшного с балкой не будет.. монтажники даже не заметят. кстати никто не сталкивался с ситуацией, что у рабочих рулетки разной длинны ?.. я сталкивался... разбег бывал до 5 мм..с 5 метровой длинны.. ... вот те кто с производством связан сходите ради интереса возьмите у рабочих 2 рулетки и сверьте.... удивитесь

[Brain Murder]

Сообщение от alex_koll возьмите у рабочих 2 рулетки

Offtop: У рабочих может и так, у рабочих зачастую рулетки вообще с прожженой лентой, электрод касается и "привет". А у ОТК рулетки поверенные, нужно возить рулетку на поверку с определенной периодичностью. Спустя какое-то время лента на рулетке растягивается.

[alex_koll]

Сообщение от Brain Murder У рабочих может и так, у рабочих зачастую рулетки вообще с прожженой лентой, электрод касается и "привет". А у ОТК рулетки поверенные, нужно возить рулетку на поверку с определенной периодичностью. Спустя какое-то время лента на рулетке растягивается.

Дык если у рабочих рулетки такие , о каких точностях мы говорим?... о точности в 2-3 мм?... Вся россия так построена, и щас строит с рулетками , которые разные размеры показывают...а мы обсуждаем всего лишь один размер... и вероятность того , что сборщик на пластине толщиной 8мм ошибется на микроны... неужели я неправ?

про поверенные рулетки.... ОТК- это отдел такой... им вообще положено все по правилам иметь и делать... ибо это ОТК- монстры для производства ... поверенные рулетки должны быть у всех у работяг тоже!!! какждая партия поштучно должна проверяться... Если производство не готово на такие траты, то можно организовать поверку у себя на производстве, и все рулетки проверить, и все рулетки , которые не прошли поверку просто вернуть продавцу.... и всем будет счастье.... у нас кстати такой глупой работой Занимаются... делается это для увеличения точности изготовления и улучшения качества сборки.

Я тоже видел рулетки прожженые...смех как они с ними работают