[_Андрей]

Сборно -монолитный каркас г. Чебоксары. (некоторые знают его под названием Saret)
Плюсы:
- себистоимость м2 ниже аналогов,
- скорость монтажа - очень высока
- отсутствие сварки на строительной площадке
Минусы:
- штепсельный стык колонн (о котором высказываются многие в том числе сторонники Акроса - Б 1.020)
- Опирание сборных плит перекрытия у некоторых вызывает смущение (назовем это так) - 5см.
- Работа ригеля на верхних этажах вызывает вопросы.

Есть ли что еще добавить конкретно, что чкажут люди, которые сами занимаются проектированием данного каркасса?!

[DTab]

http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=...er=asc&start=0

что-то было здесь

[_Андрей]

Неужели на форуме нет людей которые работали с этим видом каркаса, интересно их мнение на полученном опыте

[lee]

Почему нет, есть. Опыт применения не самый приятный. Работы некоторых узлов действительно вызывает кучу вопросов. Скорость монтажа не такая уж и высокая (я бы сказал вполне сопоставимая).
На обсуждениях "достоинств" и "недостатках" данного каркаса язык уже стер, так, что здесь я пас.
..........
Диалог в аське:
- Я старая, некрасивая и толстая.
- У каждого свои недостатки.
- Вообще-то это мои достоинства.
...

[sps]

мы применяем этот каркас

[Regby]

Подскажите пожалуйста каким образом преднапрягают канаты в ригелях Чебоксарского СМК

[swell{d}]

в киришском ДСК - домкратами. Чебоксары хз.

сори, что два раза, просто хочется и в этой ветке тоже отписаться, может кто подскажет чего
<...>Достаточно одного раза. /kpblc/

[Кэри]

может у кого есть видео с монтажом сборно-монолитного каркаса? очень срочно нужно

[Голубев Алексей]

Я из Чебоксар, проектирую как раз сборно-монолитный каркас типа "Сарет". Если есть какие-то конкретные вопросы - задавайте

[Труса]

Сообщение от Голубев Алексей Я из Чебоксар, проектирую как раз сборно-монолитный каркас типа "Сарет". Если есть какие-то конкретные вопросы - задавайте

раз предлогаете - спрошу. Нет ли у "чувашской серии" состава и номенклатуры изделий, чтобы просто подобрать ригели и колонны согласно услиям после пространственного расчета каркаса, а не рассчитывать каждый элемент и не разрабатывать под него КЖ.И?

[zzzzz-5]

Сообщение от Труса раз предлогаете - спрошу. Нет ли у "чувашской серии" состава и номенклатуры изделий, чтобы просто подобрать ригели и колонны согласно услиям после пространственного расчета каркаса, а не рассчитывать каждый элемент и не разрабатывать под него КЖ.И?

Серии нет. У наших конкурентов есть. У нас есть программка , которая штампует колонны и ригеля согласно расчета. Но потом полдня корректировки.

[Труса]

Сообщение от zzzzz-5 Серии нет. У наших конкурентов есть. У нас есть программка , которая штампует колонны и ригеля согласно расчета. Но потом полдня корректировки.

Значит технология проектирования по этой системе такая :
1. Усилия находим исходя пространственной схемы, арматуру в колоннах подбираем в постпроцессоре, а арматуру в ригелях самостоятельно.
2. Разрабатываем разделы КЖ и КЖИ.
3. Profit!

а что за загадочные конкуренты?

[zzzzz-5]

Сообщение от Труса Значит технология проектирования по этой системе такая : 1. Усилия находим исходя пространственной схемы, арматуру в колоннах подбираем в постпроцессоре, а арматуру в ригелях самостоятельно. 2. Разрабатываем разделы КЖ и КЖИ. 3. Profit! а что за загадочные конкуренты?

Кокуренты-это в основном бывшие директора и ГИПы . Им показалось, что пирог не справедливо делится на куски и открыв свою пекарню можно класть побольше мяса или масла

[Sprint]

В Казани уже книжку выпустили по расчету штепсельного стыка колонн.... а в Чебоксарах все камеральную обработку проводят результатов испытаний, считают.

[zzzzz-5]

Сообщение от Sprint В Казани уже книжку выпустили по расчету штепсельного стыка колонн.... а в Чебоксарах все камеральную обработку проводят результатов испытаний, считают.

???

[Sprint]

"Прочность и податливость штепсельных стыков железобетонных колонн при действии статических и сейсмических нагрузок"

Аннотация В монографии приведены результаты комплексных исследований штепсельных стыков колонн, включающих разработку теоретических основ сопротивления разрушению и податливости, численное моделирование напряженного состояния и физические эксперименты, по результатам которых предложены методики расчёта прочности и деформативности. Подробнее Учитывая отсутствие в научной и нормативной литературе предложений по расчёту и конструированию стыков, изложенный материал может быть использован в учебном процессе при подготовке специалистов-строителей, бакалавров, магистров, а также при проектировании реальных строительных объектов. Рассмотрено, одобрено и рекомендовано на научно-техническом совете ЗАО «Казанский ГипроНИИАвиаПром» 7.04.20092

Вот это я понимаю, стремление к цивилизованному проектированию =)

[yarrus77]

Сообщение от Sprint "Прочность и податливость штепсельных стыков железобетонных колонн при действии статических и сейсмических нагрузок"

Где можно ее приобрести?
А вообще штепсельный стык уже давно разрабатывался и применялся в серии 1.120.1-89с (кажется так).

[Труса]

Господа, тогда еще два вопроса:
1. Каким образом можно ознакомиться с материалами "конкурентов" ?
2. Где указан и каков предел огнестойксти конструкций?

Отсутствие информации просто убивает. По той же системе АРКОС есть куча информации в даунлоаде, а по чебоксарским конструкциям не смог получить инфу даже у местного жби, накотором эти конструкции производят.

[Sprint]

Отсутствие информации просто убивает

Ну дык, система аркос разрабатывалась с привлечением специалистов из БелНИИСа, а тут один профессор по ЖБК на весь город Чебоксары. Так как основным ближайшим городом, освоившим данную технологию, является Казань, то вся надежда на их НИИ. Первые результаты есть (книга тому подтверждение).

[Труса]

Сообщение от Sprint Ну дык, система аркос разрабатывалась с привлечением специалистов из БелНИИСа, а тут один профессор по ЖБК на весь город Чебоксары. Так как основным ближайшим городом, освоившим данную технологию, является Казань, то вся надежда на их НИИ. Первые результаты есть (книга тому подтверждение).

Да, но здания по этой системе уже проектировались и строились, более того - строятся, третьего дня был на подобной стройке. Интересно, как проектировщики этих объектов решали проблемы с номенклатурой и противопожарными требованиями.

[Sprint]

На то её и назвали технологией Сборно-монолитного домостроения, до серии ей далеко, нет просчитанных и оформленных исследований. Есть предпосылки и догадки =)

[Труса]

Сообщение от Sprint На то её и назвали технологией Сборно-монолитного домостроения, до серии ей далеко, нет просчитанных и оформленных исследований. Есть предпосылки и догадки =)

интересно, как экспертиза относится к подобному шаманству)

[Totoshka]

Дали задачу ознакомиться с данной системой и узнать сколько она экономит относительно панельного строительства. Информации мало, как считать непонятно. Огнестойкость тоже сомнительно. В книге Шембакова огнестойкость колонн и плит перекрытия указано 3 часа, что-то врядли перекрытие сможет столько держать!

[Regby]

В чем смысл сравнивать каркасную систему (общественные и производственные всопомгательные здания) и панельную (жилые здания) ?

[yarrus77]

Сообщение от Regby Дали задачу ознакомиться с данной системой и узнать сколько она экономит относительно панельного строительства.

В ДСК нашего города делали экономические расчеты панель - дешевле. Сейчас ДСК строит панель и монолит, совсем редко кирпич.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от yarrus77 В ДСК нашего города делали экономические расчеты панель - дешевле.

Какую этажность брали?
Regby

В чем смысл сравнивать каркасную систему (общественные и производственные всопомгательные здания) и панельную (жилые здания) ?

Почему каркасные - только общественные? Вам ли не знать: Казань 1000, Московия, Казань ХХI?

[yarrus77]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;695341]Какую этажность брали?

Насколько я знаю 10 эт панель и 10-16 каркас, приводили к стоимости 1 м2.
выгоднее оказалась панель. Сразу оговорюсь дело было году в 2006 я работал в организации проектировавшей и те и другие здания для ДСК.

[@$K&t[163RUS]]

yarrus77, а какую каркасную систему вы брали для сравнения?

[Regby]

Сообщение от @$K&t[163RUS] Какую этажность брали? Regby Почему каркасные - только общественные? Вам ли не знать: Казань 1000, Московия, Казань ХХI?

Смысл каркасных зданий - свободная планировка
Панельные этим похвастаться не могут. Панельное жилье бюджетное. Оно по определению будет дешевле при наличие завода.

Каркасные здания в основном общественные или так называемое "элитное жилье"

что тут можно сравнивать?

[yarrus77]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;695348]yarrus77, а какую каркасную систему вы брали для сравнения?

Ответ в названии темы.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Regby что тут можно сравнивать?

Хотите верьте, хотите нет, но:
согласно научно-исследовательскому отчету БелНИИСа от 2002 года, каркасная система (Б1.020.1-7), при наличии свободной планировки, оказалась на 15% дешевле КПД (серии 90 и 111).

[Regby]

@$K&t[163RUS], Это в тему юмор
если порыскать по инету то каждая каркасная система показывает себя как самая экономичная

Аркос явно не будет дешевле Чебоксарской

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Regby Аркос явно не будет дешевле Чебоксарской

А я этого не говорил. Я дал ссылку на сравнение с панельным вариантом. Кроме того у чебоксарской серии большой минус - наличие "нескрытых" ригелей, чего нет в Аркосе.

[Ron]

У нас в Томске фирма Рекон приобрела заводик под изготовление элементов данной системы, начали возводить такие каркасы.
Но по факту у них получилось, что если они применяют свои панели перекрытий (германская помоему технология, где панели нарезаются ножом с конвеера) их стоитость перехлестывает всю обещанную ими эфективность.
Тогда идиоты возвели 16 этажей с использованием обычных плит (с опиранием 5см.) получилось чуть дешевле чем монолитный каркас. И ходят всем предлагают строить быстро и дешево. У нас заказчик тоже сгоношился, еле убедил его что обычные плиты не прокатят.
Мое мнение:
1. система не далеко ушла от сборного каркаса по свободной планировке
2. если качественно делать, то сборный каркас выигрывает однозначно по скорости возведения
3. многие узлы, особенно у крайних балок, балконных плит и колонн вызывают так скажем сомнения.
4. в разных геологических условиях бездумно применять готовую секцию с привязкой фундамента нельзя, а следовательно на поток изготовление заготовок не поставишь.
5. ну а если сделать заготовки с запасом как в сборном каркасе, то тогда и скорость и себистоимость сборного каркаса будут в выйгрыше.

[@$K&t[163RUS]]

Ron, Что Рекон (Чебоксарская серия), что Казань ХХI - все это отголоски Saret. В Казани, кстати, используют обычные плиты по серии 1.141-1 вып.63 с некоторым отличием в опалубочных формах. Белорусы, на мой взгляд, в этом вопросе ушли немного дальше. У них хотя бы серия есть, чего до сих пор нет ни у Рекона, ни у Казани.

[Regby]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;695379]А я этого не говорил.

Я то же не говорил что вы это говорили. Но на сайтах каждая показывает экономичнее себя. У каждой есть плюсы и минусы. Аркос хороша в смысле отсутствия выступающих ригелей, но стоимость ее больше чем Чебоксарской: и по расходу стали она хуже, и больше монолита в конструкции, что уже само по себе не "гуд" и плиты нельзя ложить в шахматном порядке (что опять таки увеличивает армирование) и колонны 400х400 по сравнению с минимальным 300х300 у Чебоксарской.

Как всегда есть минусы есть и плюсы. Но что тут сравнивать с панелями ума не приложу.

[@$K&t[163RUS]]

К слову:

[Виталя]

Сообщение от Голубев Алексей Я из Чебоксар, проектирую как раз сборно-монолитный каркас типа "Сарет". Если есть какие-то конкретные вопросы - задавайте

доброе время суток!
можете ответить на ряд вопросов:
1. узел "крайняя колонна - ригель" принимается жесткий или шарнирный (плиты - многопустотные)?
2. предполагается ли учет перераспределения моментов?
3. порядок расчета: а) расчет на стадии эксплуатации (расчет прочности нормальных сечений: (подбор предварительно напряженной арматуры, армирования над опорами (колоннами), расчет прочности наклонных сечений, расчет прочности контактного шва, расчет прогибов и на трещиностойкость), б) расчёт на стадии изготовления (определение всех потерь, усилий обжатия, расчёт на образование трещин при обжатии), в) расчет на стадии транспортировки, складирования, монтажа. Я ни чего не забыл?
4. можно комментарии или лучше пример расчета прочности контактного шва (просьба в справочное пособие по проектированию сборно-монолитных конструкций не посылать!)
5. необходим ли дополнительный расчет, если при обжатии образуются трещины в верхней зоне сборного элемента, а при эксплуатации сборно монолитного трещины в нижней зоне?

[yarrus77]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;695448]К слову:

Табличка из журнала "Строительные технологии" (по-моему так), где есть показатели серии ИМС она же 1.120.1-89/с (могу немного напутать номер) удивила. Во-первых шаг колонн в этой серии может достигать 7,2х7,2 (при пролете свыше 4,8 пита перекрытия состоит из двух частей) во-вторых расход арматуры в перекрытии 58 кг/м3, в-третьих в строительной фирме где мы его проектировали и строили он был дешевле чем кирпичные дома. А скорость возведения у него очень приличная. И если в расходы на возведение включить аренду земли то врядли монолит окажется дешевле.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от yarrus77 И если в расходы на возведение включить аренду земли то вряд ли монолит окажется дешевле.

Это смотря кто строит Если турки, то 4 этажа в месяц (а то и более) с переопиранием опалубки - не вопрос

П.С. Может есть у кого инфа по сериям или типовым Saret, Казань, Рекон? Поделитесь, можно в личку.

[Totoshka]

Тоже присоединюсь к поискам серий по данной системе.
На данный момент пытаюсь начертить схему расположения колонн и ригелей (ранее проект был выполнен из панели), у меня возникли вопросы по конструктивной части. Я не понимаю, как ставить ригели, только в плоскости рамы (поперечника) или из плоскости тоже надо? Плиты перекрытия будут пред. напряж. пустотки. Здание в плане прямоугольное 6 этажей. Я склоняюсь к тому, что ставить надо во всех направлениях, это увеличит жесткость здания.

[Denbad]

Сообщение от Sprint Учитывая отсутствие в научной и нормативной литературе предложений по расчёту и конструированию стыков, изложенный материал может быть использован в учебном процессе при подготовке специалистов-строителей, бакалавров, магистров, а также при проектировании реальных строительных объектов. Рассмотрено, одобрено и рекомендовано на научно-техническом совете ЗАО «Казанский ГипроНИИАвиаПром» 7.04.20092

Надо будет с НИИПСК или НИИЖБ для авиастроителей какое-нить пособие по креплению крыльев к фюзеляжу написать... Юмор, но не весело.

[SHURF]

Сообщение от Regby Аркос хороша в смысле отсутствия выступающих ригелей, но стоимость ее больше чем Чебоксарской: и по расходу стали она хуже, и больше монолита в конструкции, что уже само по себе не "гуд"

Это голословно или как? можете подтвердить цифрами буду признателен любой информации. Я обучен АРКОСу поэтому очень интересно

[Софья]

с помощью какой программы расчитывается и прочерчивается армирование колонн и ригелей?

[Regby]

SHURF, это на основании опыта. Посчитайте то и другое и все будет понятно. Сравните колонны и плиты перекрытия (сборные) примерно одинаковые тут минус у Аркоса в том что у него колонны от 400 а Чебоксарского от 300. Основная разница в ригелях. В Чебоксарском каркасе используется преднапряженная высокопрочная арматура и высота самого ригеля больше (470мм против 250-300мм), в Аркосе "шире". Из курса сопромата мы знаем что высота в квадрате больше влияет на несущую способность сечения чем ширина, отсюда и расчетное армирование в ригелях Чебоксарского каркаса куда меньше чем в ригелях Аркоса. Так как в Чебоксарском монолитный бетон используется только для обмоноличевания стыков, а ригеля изготовлены на заводе то и расход монолитного бетона куда меньше чем в Аркосе.
При все при этом основной выигрыш Аркоса преде Чебоскарским - абсолютно ровные потолки без ребер, что очень ценно между прочим.

[Андрей85]

Сообщение от Denbad Надо будет с НИИПСК или НИИЖБ для авиастроителей какое-нить пособие по креплению крыльев к фюзеляжу написать... Юмор, но не весело.

Гипронииавиапром здания и сооружения проектирует, название просто такое, с советских времен осталось наверное

[SHURF]

Сообщение от Regby Посчитайте то и другое

Легко сказать , а вы неужели это сделать смогли и владеете и той и другой системой

Сообщение от Regby В Чебоксарском каркасе используется преднапряженная высокопрочная арматура и высота самого ригеля больше (470мм против 250-300мм), в Аркосе "шире". Из курса сопромата мы знаем что высота в квадрате больше влияет на несущую способность сечения чем ширина,

Так то оно так, но вот в Аркосе есть ещё такие рекомендации, которые позволяют при подборе арматуры по 2ГПС для ригеля, учесть не только его фактическую ширину, но и часть плит перекрытия соприкасающихся с ним. Включив их в работу, ширина ригеля получается более 1м.

Regby, а вы можете сказать процент армирования несущего ригеля в жилье обычной 9-ти этажки для шага колонн 6м и пролёта 7,2м к примеру.

[Regby]

Сообщение от SHURF Так то оно так, но вот в Аркосе есть ещё такие рекомендации, которые позволяют при подборе арматуры по 2ГПС для ригеля, учесть не только его фактическую ширину, но и часть плит перекрытия соприкасающихся с ним. Включив их в работу, ширина ригеля получается более 1м.

Ну так а что мешает учитывать то же самое при проектировании по Чебоксарской системе? Там аналогичный шпоночный стык плита+ригель

а вы неужели это сделать смогли и владеете и той и другой системой

Не усложняйте ничего сложного там нет. Если вникнуть системы аналогичные. Отличаются в основном жесткостью сечений. В Чебоксарской мне нравится применять "шахматное" опирание плит (в разных направлениях) в Аркосе этого делать не рекомендуют дабы использовать обжатие... я считаю это не критично на самом деле - уже здесь писали - рекламный ход. На величину армирования это особо не влияет.

Сообщение от SHURF а вы можете сказать процент армирования несущего ригеля в жилье обычной 9-ти этажки для шага колонн 6м и пролёта 7,2м к примеру

не могу. Не владею такими данными. Ориентируйтесь на то что пролетное армирование - 2-3 каната ф12 К7 опорное...ф25-28 2 стержня

[SHURF]

Сообщение от Regby Ну так а что мешает учитывать то же самое при проектировании по Чебоксарской системе? Там аналогичный шпоночный стык плита+ригель

А я считал, что это запатентованная находка Мордича, на которой собственно и зиждется его система, ибо отсюда вытекает и учёт распора при работе конструкций и как следствие уменьшения пролётного армирования плит и т.д.

Сообщение от Regby "шахматное" опирание плит (в разных направлениях) в Аркосе этого делать не рекомендуют

Сами делали проект с использованием этого приёма есть конечно гемор при определении распорной арматуры в несущих и связевых ригелях, но ничего разобрались

[Regby]

Сообщение от SHURF А я считал, что это запатентованная находка Мордича, на которой собственно и зиждется его система, ибо отсюда вытекает и учёт распора при работе конструкций и как следствие уменьшения пролётного армирования плит

Вот забавно конструкция то не знает что методика запатентованная. Задача инженера верно оценить работу конструкции, если фактически она работает так, то причем тут патенты? Грубо говоря считаем ригель не прямоугольной формы, тавр с полкой в сжатой зоне...

[@$K&t[163RUS]]

Есть у кого-нибудь пример реального объекта аля рекон-аркос-иижесними?
Будьте любезны, уж больно хочется посмотреть, как это все выглядит и оформляется. Сразу говорю с 1.020***** не работал, не знаю.

[SHURF]

@$K&t[163RUS] много информации по АРКОСу есть в инте, а что касается оформления так особой изюминки там никакой нет

[Regby]

@$K&t[163RUS], согласен с SHURF, я когда тему изучал среди документации даже на примеры натыкался

[zzzzz-5]

один из многих интересных материалов выступлений гостей семинара посвященному 15-летию Рекон-СМК

[JekaRum]

To zzzzz-5... а нельзя еще поиметь этих "много интересных материалов"??? уж очень интересует тематика - можно в личку...

[casemsot]

Подскажите, можно ли (будет ли рациональным) с применением изделий из "Чебоксарской технологии" построить непрямоугольное здание (2-3 этажа)- ?
Допустим в виде трапеции в плане. Длинный размер (высота трапеции) - ~30м, а основания размерами 6м и 7м. Шаг колонн в одном направлении - 6м, а в другом направлении - переменный, от 6м до 7м.

[Regby]

Сообщение от casemsot можно ли (будет ли рациональным)

Не вижу причин почему нельзя и почему это будет не рациональным. Смущает угол стыка ригелей под не прямым углом? Это не проблема.

[zzzzz-5]

можно

[casemsot]

Да, смущает непрямой угол стыка и множество разных пролетов, отличающихся на незначительную величину.

[Regby]

casemsot, если получится большая номенклатура ригелей (разной длины и несущей способности), то есть вопрос к заводу изготовителю... возмется ли? Хотя.. если платят почему не возмется?

[dip]

Сообщение от casemsot Подскажите, можно ли (будет ли рациональным) с применением изделий из "Чебоксарской технологии" построить непрямоугольное здание (2-3 этажа)- ? Допустим в виде трапеции в плане. Длинный размер (высота трапеции) - ~30м, а основания размерами 6м и 7м. Шаг колонн в одном направлении - 6м, а в другом направлении - переменный, от 6м до 7м.

Можно. Только с узлами "ригель+колонна" придется повозиться

[Нелиней_Анизотропыч]

Заказчик узрел "нарушение" в том, что после монтажа колонн были срезаны крестовые связи в открытом участке колонны(т.к. монтаж узловой арматуры ригелей затруднителен с ними). Устные объяснения заказчик не приемлет. Существует ли какая более-менее официальная "бумажка" на этот счет?

[Regby]

Нелиней_Анизотропыч, а почему вы вообще решили что их допустимо срезать?

[Нелиней_Анизотропыч]

Хорошо, задам тогда другой вопрос: почему нельзя(документ)? ПОСЛЕ ,повторюсь,монтажа.Очевидно, что их функция-в предотвращении потери устойчивости стержней на открытом участке при монтажных нагрузках.

[Regby]

Нелиней_Анизотропыч, действительно арматура не расчетная и предназначена для восприятия монтажных нагрузок. Не понимаю только как ее можно удалить после монтажа - ведь при монтаже каркаса стык замоноличивается. Если под монтажем подразумевается монтаж колон, то как же вы предлагаете, срезав арматуру, воспринимать монтажные нагрузки необмоноличенного стыка колонны при монтаже вышележащих конструкций? Думаю данный вопрос может решить автор проекта, или в порядке авторского надзора компетентная организация. Возможно необходимо предпринять дополнительные меры по обеспечению геометрического положения каркаса до среза вышеуказанных стержней.

[Ralk]

Сообщение от Нелиней_Анизотропыч Хорошо, задам тогда другой вопрос: почему нельзя(документ)? ПОСЛЕ ,повторюсь,монтажа.Очевидно, что их функция-в предотвращении потери устойчивости стержней на открытом участке при монтажных нагрузках.

Вы правы в определении функций крестовых связей. После фиксации колонны в проектном положении связи срезаются при необходимости. Но каких либо официальных документов на этот счет тоже не встречал.

[civil designer]

Посмотрите чертежи КЖИ на колонны. С большой вероятностью могу сказать, что арматура эта монтажная и в работе каркаса никак не участвует.

[Ralk]

Сообщение от Regby Думаю данный вопрос может решить автор проекта, или в порядке авторского надзора компетентная организация. Возможно необходимо предпринять дополнительные меры по обеспечению геометрического положения каркаса до среза вышеуказанных стержней.

Думаю, вы правы по поводу автора проекта. Что касается колонны, то при фиксации ее в вертикальном положении, изгибную жесткость неомоноличенных арматурных стержней обеспечивать нет необходимости.

[Нелиней_Анизотропыч]

Чертежи таких колонн сам делал, и авторский надзор потом вел. Срезать связи разрешал после фиксации колонн в кондукторе, перед армированием узла "ригель-колонна". Но это было давно) Сейчас обратился тот же прораб которого сейчас мучают. Судя по всему, придется подрядчику предоставить для заказчика глупый расчет от КЭПа, показывающий, что при вертикальной нагрузки от веса вышележащей части колонны со случайным эксцентриситетом и горизонтальной ... от ветра-оголенные стержни не выпучит и не скосит. А еще лучше и правда- пусть к ГИПу/авторскому обратятся. Спасибо за ответы!

[civil designer]

Еще можно посмотреть узлы стыковки ригелей и колонн, как располагаются стержни? показана ли на этих узлах данная монтажная арматура? Скорее всего нет, а узловую протаскивать как то нужно. Вот и поставить вопрос перед проектировщиками.

[retal]

мои плакаты по "штепсельному стыку". в пдф не все.
испытывал лично, на испытаниях чуть не покалечился. Могу сказать, что стык в "классическом исполнении" не позволяет обеспечить анкеровку продольной арматуры в скважине...На некоторых образцах я арматуру d25 A400 (замоноличенной в скважине в лабораторных условиях ц/п раствор М700) вытаскивал без всяких разрывных машин руками ( не качек-амбал) немного раскачал и дернул.
Проблемы и сжатием.. Сжатая арматура разрушает бетон защитного слоя в конце скважины, при этом напряжения с арматуре ниже на 20% от Rs и деформативность высокая. Плохой стык.
Наблюдал на стройке как выполняют этот стык при строительстве 16-ти этажных зданий, льют в мороз и жару без всяких хитростей и добавок - одно успокаивает стык в зоне минимальных изг. моментов.
На стройке в Елабуге РТ , возводят каркасы американцы по своей системе, там штепсельный стык колонн на уровне ригеля, в место скважин стальные гофры и у них такое аж с 1947 года. Смотрится все это мощно. Даже делают штепсельные стыки ригелей.

[Ralk]

Сообщение от retal На стройке в Елабуге РТ , возводят каркасы американцы по своей системе, там штепсельный стык колонн на уровне ригеля, в место скважин стальные гофры и у них такое аж с 1947 года. Смотрится все это мощно. Даже делают штепсельные стыки ригелей.

Это случайно не вилочный стык Contiframe?

[retal]

в Контифрейм как я помню стержни сквозь ригель идут.

[Ralk]

Сообщение от retal в Контифрейм как я помню стержни сквозь ригель идут.

Ну я это в отчете у Мордича видел. Там стержни как из верхней так и из нижней колонн выходят.
На те, что сквозь ригель идут в инете тоже натыкался.

[Liam]

Сообщение от retal замоноличенной в скважине в лабораторных условиях ц/п раствор М700

Так вроде штепсельный стык выполняется на полимерцементном растворе с добавлением эпоксидной смолы, отвердителя и пластификатора?!

[retal]

сколько был на объектах и в разных городах нигде не видел применение полимеррастворов на основе эпоксидки. Если здесь "УКАЗАНИЯ ПО ЗАДЕЛКЕ СТЫКОВЫХ СОЕДИНЕНИЙ СБОРНЫХ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ " допускают применение ц/п растворов то и на практике выбирают самый дешевый способ.

[Bezdnik]

Сообщение от retal мои плакаты по "штепсельному стыку". Могу сказать, что стык в "классическом исполнении" не позволяет обеспечить анкеровку продольной арматуры в скважине...

Простите, а почему рассматриваете именно анкеровку арматуры в скважине? Разве арматура в скважине не перепускается с компенсирующими стрежнями рабочей арматуры? При этом расчитывается длина нахлеста, а не анкеровки.
Другое дело, если стык без компенсирующих стержней. И не забываем проверить расстояние 4ds в чистоте между стержнями.

[Ralk]

Сообщение от Bezdnik Простите, а почему рассматриваете именно анкеровку арматуры в скважине? Разве арматура в скважине не перепускается с компенсирующими стрежнями рабочей арматуры? При этом расчитывается длина нахлеста, а не анкеровки.

Фактически нахлест, как частный случай анкеровки.