[Кирпич]

Люди!есть небольшой закрытый бассеин! Какую гидроизоляцию посоветуете лучше? Бетон B25 и W4-6? нормально?

[-=Xaoc=-]

Сообщение от Кирпич Люди!есть небольшой закрытый бассеин! Какую гидроизоляцию посоветуете лучше? Бетон B25 и W4-6? нормально?

По нормативам В25-30 W8 ... а на практике чаша должна держать напор воды и давление грунта, т.е. главное нагрузка, а не гидроизоляция. Гидроизоляция делается за счет новых материалов гидроизоляционнных, а не за счет чаши.

[Серёга - Bilder]

Бетон B25 и W4-6

- ЭТО НЕ ГИДРОИЗОЛЯЦИЯ

Интересные люди берутся бассейны проектировать, не зная даже из чего гидроизоляцию сделать...

[ДС]

Посмотрите здесь http://v-stroy.ru/?pt=1&article=19

[Tserber]

Сообщение от -=Xaoc=- По нормативам В25-30 W8

это что за норматив? можно узнать источник, лучше конкретные пункты.

Сообщение от Серёга - Bilder Интересные люди берутся бассейны проектировать, не зная даже из чего гидроизоляцию сделать...

Сейчас этого добра на рынке завались. Вот только часто с этим не сталкиваюсь и большого опыта нет. Чаще всего применяю Пенетрон или Акватрон.
Вот только чем эти составы лучше обыкновенного железнения я пока не улавливаю.

[Кирпич]

Да,мне тоже очень нужен этот норматив!

[Tony_Chu]

Вот нашел обзор гидроизоляции проникающего действия, есть сравнение материалов по расходу/цене.
[ATTACH]1183100445.rar[/ATTACH]

Другой тип изоляции:

Эластичное полимерно-цементное гидроизолирующее покрытие OSMOLASTIC AB
[ATTACH]1183100627.rar[/ATTACH]

[kruz]

Для Tony_Chu. Добавь к тому, что знаешь по проникающей изоляции еще вот это
[ATTACH]1183104656.zip[/ATTACH]

[Tserber]

>Tony_Chu
>kruz

вот и я когда работал мастером добавлял в раствор для штукатурки и затирки жидкое стекло, а потом железнил. (в то времы еще всяких ...тронов еще не было) Ничего до сих пор не протекает. :twisted:

[Валера И]

Сообщение от Кирпич Да,мне тоже очень нужен этот норматив!

В сметных нормах. ГрандСмета.

[Tony_Chu]

Сообщение от Tserber >Tony_Chu >kruz вот и я когда работал мастером добавлял в раствор для штукатурки и затирки жидкое стекло, а потом железнил. (в то времы еще всяких ...тронов еще не было) Ничего до сих пор не протекает. :twisted:

Очень за вас рад. Полагаясь на ваш опыт можно предположить что вы дадите товарищу Кирпичу исчерпывающий ответ по выбору гидроизоляции бассейна. Да и самому было бы интересно послушать.

[Валера И]

Сообщение от Tony_Chu Сообщение от Tserber >Tony_Chu >kruz вот и я когда работал мастером добавлял в раствор для штукатурки и затирки жидкое стекло, а потом железнил. (в то времы еще всяких ...тронов еще не было) Ничего до сих пор не протекает. :twisted: Очень за вас рад. Полагаясь на ваш опыт можно предположить что вы дадите товарищу Кирпичу исчерпывающий ответ по выбору гидроизоляции бассейна. Да и самому было бы интересно послушать.

А чо за сарказм?

НОРМЫ
ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И УСТРОЙСТВУ ГИДРОИЗОЛЯЦИИ ТОННЕЛЕЙ МЕТРОПОЛИТЕНОВ, СООРУЖАЕМЫХ ОТКРЫТЫМ СПОСОБОМ

ВСН 104-93

Москва 1993


5.10. В тех случаях, когда с помощью водоотвода, откачки воды из приямков или водопонижения не удается предотвратить фильтрацию грунтовых вод через изолируемое бетонное основание, его следует оштукатурить цементно-песчаным раствором состава 1:2 без добавок, приготовленном на водонепроницаемом безусадочном цементе или цементно-песчаным раствором состава 1:2, содержащим одну из следующих добавок:
жидкое стекло в количестве 10-12% от массы цемента;
глиноземистый цемент 10-15% от общей массы смеси;
алюминат натрия 2-3% от массы воды затворения.

[topos2]

Эти нормы для III категории сухости помещений, где допускается просачиваеие воды. Гидроизоляция же ванны бассеина не должна допускать даже мокрых пятен по стенкам. Хотя я согласен и с Валера , что при хорошем проекте и работах (хорошее - это когда учтены все факторы влияющие на деформации, бетон хорошо уложен и микротрещин нет) цементные изоляции класно держат воду. Пример- бассеин для купания 12х6 м постройки 1911 года. Однако и оклеечные материалы тоже стоят лет по 30.
Если бассеин большой, то гидроизоляционная мембрана должна быть только полимерной (битумной, цементной, латексной и др). Т.к любой бетон трещит и никакие ...троны не залечивают эти трещины так как лет через 5-10 они уже не активны. А контрукция все время дышит налили воду-слили воду... и много много других воздействий.

[Серёга - Bilder]

Валера И
та цитата которую Вы привели из ВСН действительна применима для ТОННЕЛЕЙ МЕТРОПОЛИТЕНОВ. Знаете почему? - потому что хоть и будет сочиться через такое покрытие - но вся эта влага будет собираться в водоотводящие лотки, которые все мы конечно же видели на станциях метро - между рельсями канавка такая. По таким лоткам просочившаяся в тоннели вода самотёком до насосных станций водоотливных идёт, а дальше уже по трубопроводам перекачивается в городскую ливнёвку (или сразу на очистные сооружения).
Но то, что допустимо в тоннелях - ни коим образом по-моему не годится для чаши бассейна (даже не большого). Кстати, жидкое стекло - это действительно хороший материал. Но как рассказывали умудрёные опытом люди - если образовалась трещина в таком бетоне замешаном с жидким стеклом, и через неё начала фильтровать вода - процесс развивается в геометрической прогрессии т.к. вода вымывает из бетона это самое "жидкое стекло". Эта информация не просто с потолка, а из опыта эксплуатации подводных переходов.

[Tserber]

Сообщение от topos2 Эти нормы для III категории сухости помещений, где допускается просачиваеие воды. Гидроизоляция же ванны бассеина не должна допускать даже мокрых пятен по стенкам.... А контрукция все время дышит налили воду-слили воду... и много много других воздействий.

Ну вот и зашли в тупик. :cry:
Получается бассейны это зло и строить их нельзя...

[Серёга - Bilder]

можно. сделав гироизоляцию, а не понадеявшись на W4-6 бетона замешанного с сушёными тараканами, крысиными хвостами и сушёными лягушиными лапками...

[Bel]

Нет проблемы получить водонепроницаемый бетон.
Не помню , что означают марки по СпиПу. но бетон В 35 с в\ц не выше 0.45 , хорошо уложенный и провибрированный будет достаточно водонепроницаемым да же без спец добавок ( кроме суперпластификатора).

кроме того ,если это бассей для плавания он будет покрыт кафельной плиткой, значит гидроизоляция должна подходить для наклейки плитки. скорее всего пододут смеси на цементной основе. хотя сегодня есть покрытия из полиуритана или полиуриа. может тогда и плитка не нужна.

надо еще учесть , что вода в бассейне хлорируется.

расчет конструкйии надо делать с учетом мин. допустимой трещины.
это может оказаться основной нагрузкой для опред. кол- ва арматуры.

[Сергей Иванович]

Можно чашу сделать водонепроницаемой. Делается из бетона с добавкой гидроизолирующего материала Акватрон. Производится в Бийске.
Есть опыт применения от Иркутска до Москвы.После этого не нужна никакая гидроизоляция.
Поставляется в бумажных мешках. Цена 30 р/кг.

[kruz]

Сообщение от Сергей Иванович Можно чашу сделать водонепроницаемой. Делается из бетона с добавкой гидроизолирующего материала Акватрон. Производится в Бийске. Есть опыт применения от Иркутска до Москвы.После этого не нужна никакая гидроизоляция. Поставляется в бумажных мешках. Цена 30 р/кг.

Модератор, А это уже рекламма.
Если бы Сергей Иванович назвал еще 20 материалов типа Лохотрон с анализим цены-качества, которые сейчас клепаются по всей стране и зарубежом и отличаются названиями, его иннициативу можно было принять.
Дорогой Сергей Иванович, все ...трны и делаются только для того, чтобы повысить W. Ушлые американцы этому научились еще в 50-х годах в Неваде. Однако 1) они не спасают от трещин (особенно в больших ваннах или ваннах сложной конфигурации, о которых не раз упоминалось в вышележащих постах ; 2) они используют принцип, характерный для коррозии бетона III вида - образование в порах нерастворимых солей и повышение внутренних напряжений; 3) эти продукты любят проростать в сторону наибольшей влажности - т.е. для бассеина в сторону воды, при этом отрывать плитку.
Об этих и других проблемах уже не раз говорилось на форуме и не стоит к этому возвращаться.

[Tserber]

Сообщение от Серёга - Bilder можно. сделав гироизоляцию, а не понадеявшись на W4-6 бетона замешанного с сушёными тараканами, крысиными хвостами и сушёными лягушиными лапками...

как в советское время делали бассейны?
почему они не разваливаются и не проваливаются?
может все не так страшно и решение уже есть?

[kruz]

Сообщение от Tserber как в советское время делали бассейны? почему они не разваливаются и не проваливаются? может все не так страшно и решение уже есть?

Если по гидроизоляции, то см книги напр. Попченко СН (вроде С.Н?) в сети есть бесплатный DjV.
А вот о том, что они не разваливались - это вопрос. Которые проваливаливаливались - то они уже давно провалились и их останки ты не застал (поэтому и не знаешь). А так часто была такая ситуация - сдали к 7 ноября. Пловцы провели показательны выступления, и ванну закрыли на 2-3 месяца. За это время устранялись течи и смотрели, как бетон ведет себя под нагрузкой. Если трещал сильно и работ было много - то бассеин открывался через год.
Если по конструкции - то ванна бассеина это ж/б корыто с дырками для впуска и выпуска воды, которое проектируется на нагрузки от заполнения водой и в порожнем варианте. Она может быть как открытая со всех сторон для осмотра (лучший вариант особенно для спортивных сооружений), или заглублена в землю. Исходя из этого, с учетом схемы размещения оборудования, и выполняется конструктивный проект.

[a_i]

Уважаемые коллеги! Прошу разъяснить - в СП 31-113-2004 "Бассейны для плавания" в п.7.7 записано - над помещениями с мокрым режимом следует предустматривать чердачные крыши с естественной вентиляцией по расчету. Согласно СНиП 23-02-2003 табл.1 помещение с ванной бассейна относится к мокрым (27°С, 67%). Вопрос - над бассейном 50х21 м надо делать чердак, какая-то ерунда получается. Прошу откликнуться.

[иваниваныч]

Сообщение от a_i Уважаемые коллеги! Прошу разъяснить - в СП 31-113-2004 "Бассейны для плавания" в п.7.7 записано - над помещениями с мокрым режимом следует предустматривать чердачные крыши с естественной вентиляцией по расчету. Согласно СНиП 23-02-2003 табл.1 помещение с ванной бассейна относится к мокрым (27°С, 67%). Вопрос - над бассейном 50х21 м надо делать чердак, какая-то ерунда получается. Прошу откликнуться.

СП 31-113-2004 рекомендательный, обязательным делается только при внесении в ТЗ. К тому же полный текст пункта гласит:
7.7 Над помещениями с мокрым режимом следует предусматривать чердачные крыши с естественной вентиляцией по расчету. Над помещениями с влажным режимом допускаются вентилируемые бесчердачные покрытия. Сечение вентиляционных отверстий следует назначать по расчету, при этом наименьший размер воздушных прослоек или каналов должен быть 50 мм.

Чердаки никто никогда не делает, хотя и можно - по нижнему поясу ферм чердачное перекрытие, по верхнему - покрытие.

[Leonid555]

Сообщение от a_i Согласно СНиП 23-02-2003 табл.1 помещение с ванной бассейна относится к мокрым (27°С, 67%). Вопрос - над бассейном 50х21 м надо делать чердак, какая-то ерунда получается. Прошу откликнуться.

Странно, что за 7 лет так никто и не откликнулся ...
Согласно СП 31-113-2004 "7.1 Ограждающие конструкции зданий и помещений с влажным режимом (раздевальные, помещения бассейнов, уборные) и с мокрым режимом (парильные, душевые и ванные помещения) должны быть из водостойких, невлагоемких и биостойких материалов без пустот и замкнутых воздушных прослоек или каналов. Допускается устройство вентилируемых воздушных прослоек и каналов в соответствии с расчетом."
Так что авторы СП 31-113-2004 отнесли помещения бассейнов к помещениям с влажным режимом. Ну, если хотите - они конкретизировали именно для бассейнов и уточнили некоторые положения таблицы 1 из СНиП 23-02-2003. Делать чердак именно над ванной бассейна никто не заставляет.

[Emma]

Раз уж подняли тему ))) То подобные (рекомендательные ) требования относятся и к банным сооружениям. В частности в "МЕТОДИЧЕСКИХ РЕКОМЕНДАЦИЯХ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ БАНЬ И БАННО-ОЗДОРОВИТЕЛЬНЫХ КОМПЛЕКСОВ" (ВЗАМЕН Главы 3 СНиП II-80-75 "Предприятия бытового обслуживания". Нормы проектирования.) сказано:
"5.7. Над помещениями с мокрым режимом следует предусматривать чердачные крыши с естественной вентиляцией по расчету. Над помещениями с влажным режимом допускается вентилируемые безчердачные покрытия. Минимальное сечение воздушных прослоек или каналов должно быть 50 мм."
5.1. Ограждающие конструкции зданий и помещений с мокрым режимом (парильные, мыльные, душевые и ванные помещения) и с влажным режимом (раздевальные, помещения бассейнов, уборные) должны быть из водостойких,
невлагоемких и биостойких материалов без пустот и замкнутых воздушных прослоек или каналов. Допускается устройство вентилируемых воздушных прослоек и каналов в соответствии с расчетом.
5.2. Не допускается применение силикатного пустотелого кирпича, легких и ячеистых бетонов и других влагоемких материалов.
Т.ч., если это кому то ещё важно, эти рекомендательные требования относятся ко всем общественным зданиям с повышенной влажностью процессов.