[konstryktor]

Здравствуйте. Каково правильное расположение каркасов от продавливания в безбалочном перекрытии? Возможны оба варианта или только вариант 2? Будет ли в варианте 1 обеспечена анкеровка поперечных стержней?

[vv_77]

Есть картинка в pdf? А то мне не видно.

[konstryktor]

Сообщение от vv_77 Есть картинка в pdf? А то мне не видно.

Выложил в pdf.

[retal]

Варинат 2 обеспечивает анкеровку поперечных стержней в расчетном сечении, а 1 вариант -нет.

[Axe-d]

я практикую установку каркасов не "крестом" а квадратным "полем", причем направление всех каркасов - одинаковое

[mainevent100]

Сообщение от Axe-d я практикую установку каркасов не "крестом" а квадратным "полем", причем направление всех каркасов - одинаковое

аналогично

[vv_77]

Сообщение от konstryktor Возможны оба варианта или только вариант 2? Будет ли в варианте 1 обеспечена анкеровка поперечных стержней?

Без разницы. Трещина же наклонная, анкеровка поперечного стержня будет в любом случае. Но при 2-м варианте в наклонное сечение попадает еще и продольный стержень, который в расчете не учитывается, но все равно работает в запас.

[konstryktor]

Сообщение от vv_77 Без разницы. Трещина же наклонная, анкеровка поперечного стержня будет в любом случае. Но при 2-м варианте в наклонное сечение попадает еще и продольный стержень, который в расчете не учитывается, но все равно работает в запас.

Сомнения вызывает тот факт, что продольные стержни некоторых каркасов оказываются близко к наклонной трещине. Не будет ли там скола бетона, при усилиях в стержнях меньших чем собственно заложенная в расчете несущая способность поперечных стержней?

[An2]

как правило у строителей возникают трудности в изготовлении сварных каркасов
- у заводов отсутствует оборудование позволяющее сваривать контактно-точечной сваркой крестообразные соединения стержней разных диаметров;
- строители экономят на оборудовании для сварки на объекте
- сварка для таких каркасов в ручную дуговая прихватками фактически запрещена.

поэтому обратите особое внимание во избежание необходимости усиления в дальнейшем.

[vv_77]

Сообщение от konstryktor продольные стержни некоторых каркасов оказываются близко к наклонной трещине

Это все довольно условно. Как именной пойдет трещина и под каким углом заранее не угадаешь, поэтому в методике заранее заложены всякие эмпирические коэффициенты спокойного сна.

[dip]

Свой вариант предлагаю (модернизированный вариант 2)

[maks-ufa]

Сообщение от dip Свой вариант предлагаю (модернизированный вариант 2)

А разве при такой анкеровке поперечных стержней - работа поперечки будет соответсвовать расчету? В расчете же учитывается, что поперечка анкерится к продольной и h0 соответсвенно берется. Или как?

[dip]

Сообщение от maks-ufa А разве при такой анкеровке поперечных стержней - работа поперечки будет соответсвовать расчету? В расчете же учитывается, что поперечка анкерится к продольной и h0 соответсвенно берется. Или как?

Поперечка не анкерится к продольной арматуре. Продольная арматура каркасов обеспечивает только точное проектное положение поперечных стержней, а крепление каркасов от продавливания друг к другу и к рабочим стержням колонн (или стен) обеспечивают устойчивость каркасов при бетонировании монолитной плиты перекрытия

[maks-ufa]

Сообщение от dip Поперечка не анкерится к продольной арматуре.

А как же это?
СП 52: 5.28. Поперечная арматура, предусмотренная для восприятия поперечных сил и крутящих моментов, должна иметь замкнутый контур с надежной анкеровкой по концам путем приварки или охвата продольной арматуры, обеспечивающую равнопрочность соединений и поперечной арматуры

[dip]

Сообщение от maks-ufa СП 52: 5.28. Поперечная арматура, предусмотренная для восприятия поперечных сил и крутящих моментов, должна иметь замкнутый контур с надежной анкеровкой по концам путем приварки или охвата продольной арматуры, обеспечивающую равнопрочность соединений и поперечной арматуры

Дом построили по таким узлам. Вопросов ни у кого не возникло

[Mistake]

Сообщение от dip Дом построили по таким узлам. Вопросов ни у кого не возникло

Отличный аргумент !

[dip]

Сообщение от Mistake Отличный аргумент !

Сообщение от maks-ufa СП 52: 5.28. Поперечная арматура, предусмотренная для восприятия поперечных сил и крутящих моментов, должна иметь замкнутый контур с надежной анкеровкой по концам путем приварки или охвата продольной арматуры, обеспечивающую равнопрочность соединений и поперечной арматуры

Может, у вас есть узел отвечающим этим требованиям? И чем мой узел вас не устраивает?

[pelich1985]

Сообщение от maks-ufa А как же это? СП 52: 5.28. Поперечная арматура, предусмотренная для восприятия поперечных сил и крутящих моментов, должна иметь замкнутый контур с надежной анкеровкой по концам путем приварки или охвата продольной арматуры, обеспечивающую равнопрочность соединений и поперечной арматуры

Продольная ар-ра не значит ар-ра основного поля...
Поперечная пр-ра в каркасах в двух концах варится к продольной ар-ре, а вот h0 должно браться не до основной ар-ры, а до той к которой приварены стержни:

Из последнего узла h0=200-50=150; соответственно шаг отходящих стержней не более 150/3=50 (по старым нормам) и по новым нормам не более 150/2=75мм...(но в расчет только 1 стержень).

[maks-ufa]

Сообщение от dip И чем мой узел вас не устраивает?

Сообщение от pelich1985 Продольная ар-ра не значит ар-ра основного поля...

Верно, но зачем уменьшать "КПД" арматуры при сохранении ее расхода?

[An2]

h0 - следует принимать до ц.т. растянутой арматуры плиты, а не до каркаса..
что касается чертежа dip, то если строители изготавливали каркасы на объекте ручной сваркой...плиты нужно усилять.

[dip]

Сообщение от An2 h0 - следует принимать до ц.т. растянутой арматуры плиты, а не до каркаса.. что касается чертежа dip, то если строители изготавливали каркасы на объекте ручной сваркой...плиты нужно усилять.

Вы сомневаетесь в качестве сварки на стройплощадке? И где прописано что сварка каркасов должна быть автоматической или ручной? И почему плиты нужно усиливать?

[maks-ufa]

Сообщение от dip И где прописано что сварка каркасов должна быть автоматической или ручной?

Соединение должно быть с нормируемой прочностью и это должно подтверждаться.

[pelich1985]

Сообщение от An2 h0 - следует принимать до ц.т. растянутой арматуры плиты, а не до каркаса..

Согласен если цеплять поперечку за нее, а если продольная ар-ра каркаса ниже, то надо брать до нее... Так как если нарисовать разрез контура продавливания, поставить поперечку с шагом именно 1/3 "вашего" h0, то 2 стержень почти не попадет... Нормы нормами, а по мне так более логично..

----- добавлено через ~5 мин. -----
По поводу сварки: Я сам всегда пишу Кт для ар-ры менее d10,
1) так как по ГОСТ на сварку К3-РР для меньших просто не допускается..
2) Для ар-ры более 10 - например в фундаменте можно применить но меня смущает примечание " Значение временного сопротивления срезу в соединениях К3-Рр не нормируется. " - что это значит? (поидее поперечка не работает на срез, тогда можно забить на это??)

[maks-ufa]

Сообщение от pelich1985 Значение временного сопротивления срезу в соединениях К3-Рр не нормируется. " - что это значит?

Это значит, что не выполняется пункт 5.28 СП 52.

[pelich1985]

Сообщение от maks-ufa СП 52.

какого именно их много? В 52-101 и 52-103 таких пунктов 5.28 нету?

[hentan]

Сообщение от An2 у заводов отсутствует оборудование позволяющее сваривать контактно-точечной сваркой крестообразные соединения стержней разных диаметров;

Вы имеете ввиду ЖБИ/ЖБК/ДСК или строй. площадку под заводом? На первых большинство имеет оборудование, необходимое для сварки, как же сетки для сборных изделий выполнять?

[maks-ufa]

Сообщение от pelich1985 какого именно их много? В 52-101 и 52-103 таких пунктов 5.28 нету?

Пособие по проек-нию ЖБК из тяж. бетона без преднапр. ар-ры (к СП 52-101-2003)

[pelich1985]

Сообщение от maks-ufa Это значит, что не выполняется пункт 5.28 СП 52.

Не увидел в данном пункте никакой связи со срезом поперечной ар-ры - поясните?

[maks-ufa]

Если соединение (анкеровка поперечки к продольной) не нормируется, то значит оно не равнопрочно, то значит соединение не надежно, следовательно пукнт не выполняется.

[An2]

соединение должно быть равнопрочным основной арматуре, это возможно только для соединения Кт-1 по ГОСТ 14098-91
соединение К3-рр - ручная дуговая прихватками, не имеет нормированного сопротивления срезу.
срез это испытание соединения, при растяжении поперечного стержня, а не срез поперечного стержня.

hentan: заводы умеют хорошо варить сетку со стержнями равных диаметров, а вот с разными диаметрами проблема.

pelich1985: в любом случае h0- рабочая высота плиты, равная расстоянию от ц.т. растянутой арматуры до сжатой грани изгибаемого элемента. Если каркас у Вас расположен глубоко, значит учитывайте только те стержни которые пересекает боковая грань пирамиды продавливания.

[konstryktor]

Сообщение от An2 соединение должно быть равнопрочным основной арматуре, это возможно только для соединения Кт-1 по ГОСТ 14098-91 соединение К3-рр - ручная дуговая прихватками, не имеет нормированного сопротивления срезу. срез это испытание соединения, при растяжении поперечного стержня, а не срез поперечного стержня. hentan: заводы умеют хорошо варить сетку со стержнями равных диаметров, а вот с разными диаметрами проблема. pelich1985: в любом случае h0- рабочая высота плиты, равная расстоянию от ц.т. растянутой арматуры до сжатой грани изгибаемого элемента. Если каркас у Вас расположен глубоко, значит учитывайте только те стержни которые пересекает боковая грань пирамиды продавливания.

То есть при сварке разных диаметров заводское соединение К1-Кт может быть неравнопрочным?

[hentan]

Сообщение от An2 заводы умеют хорошо варить сетку со стержнями равных диаметров, а вот с разными диаметрами проблема.

хм, не был бы так уверен... Offtop: как говорила Джен Псаки: "я уточню этот вопрос"

[An2]

точнее, проблема в наличии соответствующего оборудования на заводах возникает.

[Kykycuk]

Сообщение от dip Дом построили по таким узлам. Вопросов ни у кого не возникло

А у кого должны были возникнуть вопросы, кроме как у проектировщика (ГИПа, главного конструктора, руководителя группы)?